Знак ДВВАИУ

Зачем правая шеренга по команде "равнение направо" тоже поворачивает головы? Точно не знаю, но наверное, для отработки специфики глаз.

Даугавпилсское Высшее Военное Авиационное Инженерное Училище

взгляд изнутри

Из истории авиации

Больше
12 мая 2013 04:41 #31561 от Maikl
Maikl ответил в теме Из истории авиации
ТЕХНИК САМОЛЕТА О ВОЙНЕ (продолжение)

ВНИМАНИЕ: Спойлер!
Спасибо сказали: FOMA, Костюченко

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

  • FOMA
  • Не в сети
  • ДВВАИУ`шникЪ
  • ДВВАИУ`шникЪ
  • никогда не сдавайся-предела НЕТ!
Больше
13 мая 2013 17:11 #31564 от FOMA
FOMA ответил в теме Из истории авиации

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
14 мая 2013 23:53 - 14 мая 2013 23:56 #31580 от lelik
lelik ответил в теме Из истории авиации
Возвращаясь к теме достоверности числа сбитых самолетов асами люфтваффе и разности систем подсчета сбитых самолетов у нас и у них.
Вот очень здесь можно почитать очень интересную книгу, основанную на записях в летной книжке и воспоминаниях ее хозяина, записанные после его смерти уже его сыном. Рекомендую всем, кому интересны достоверные сведения из первых уст об уровне подготовки наших и немецких пилотов, разных системах этой подготовки, описанием реальных боев и соотношении сил, а не высосанные из пальца заказные "исследования" неоисториков.

В. Урвачев. "На перехват!" Летная книжка "сталинского сокола".

bookz.ru/book.php?id=110837&n=1&p_count=...&a_id=viktor-urva4ev

(Глава, посвященная указанной теме, находится на странице 9. Прочитайте всю книгу - не пожалеете!)
Спасибо сказали: Maks-69

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
15 мая 2013 11:49 #31584 от Штурман
Штурман ответил в теме Из истории авиации
Всю книгу пока не осилил, но по теме вообще и по 9-й странице в частности можно сказать следующее:
1. Сравнение результатов достигнутых в разных условиях - занятие вполне бессмысленное.
Реальная "крутизна" пилота по сравнению с другим пилотом может быть выяснена только в реальном поединке на примерно равной технике( для надежности даже в серии поединков). Сравнивать результаты свободного охотника и обычного пилота - все равно что сравнивать результаты снайпера и рядового пехотинца.

2.

Эскадра JG45 потеряла 416 пилотов (при штате 112) в боях с советскими летчиками.

Вот тут бы привести пример аналогичных потерь с нашей стороны. Без такого сравнения эта цифра ни о чем не говорит.

3.Довод про " моделирующие комплексы" вообще полный "абзац"... Как можно с них получить выводы о возможностях отдельно взятого пилота? Особенно учитывая описанную тактику, личный опыт и мастерство?
И такие категорические выводы... Полный бред "имхо"...

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
15 мая 2013 23:02 - 15 мая 2013 23:07 #31591 от lelik
lelik ответил в теме Из истории авиации

Штурман пишет: 1. Сравнение результатов достигнутых в разных условиях - занятие вполне бессмысленное.
Реальная "крутизна" пилота по сравнению с другим пилотом может быть выяснена только в реальном поединке на примерно равной технике( для надежности даже в серии поединков). Сравнивать результаты свободного охотника и обычного пилота - все равно что сравнивать результаты снайпера и рядового пехотинца.

2.

Эскадра JG45 потеряла 416 пилотов (при штате 112) в боях с советскими летчиками.

Вот тут бы привести пример аналогичных потерь с нашей стороны. Без такого сравнения эта цифра ни о чем не говорит.

3.Довод про " моделирующие комплексы" вообще полный "абзац"... Как можно с них получить выводы о возможностях отдельно взятого пилота? Особенно учитывая описанную тактику, личный опыт и мастерство?
И такие категорические выводы... Полный бред "имхо"...


1. Такое впечатление, что Штурман невнимательно читал автора. А автор как раз и отмечает разницу "как сбивать", а именно: разные подходы в тактике ведения боя. "У советских асов она была нацелена на общую победу, у экспертов люфтваффе - на их личный результат".
(Это как раз к тезису о свободном охотнике и обычном пилоте, который совершенно не противоречит выводам автора.)
Насчет реальных поединков. А что, приведенные примеры реальных поединков не убеждают? Подполковник Голубев (на счету которого было "всего" 19 лично сбитых) насбивал асов с количеством побед 92, 67, 61... Типа, случайно? :lol: Или мл. лейтенант Зайцев, сбивший комэска все из того же "Зеленого сердца", у которого было 75 побед, а у Зайцева пока ни одной? Тоже чудо? Таких чудес не бывает...
2. Потери личного состава 34 иап (в котором сражался летчик Урвачев) за все время боев, приводятся в тексте книги, точную цифру я сейчас не помню (она есть и ее можно найти), но она точно в разы меньше (по соотношению погибших к общему штатному составу).
3. "Моделирующие комплексы" придумал не автор, а некие исследователи (возможно, даже западные), он просто приводит конечные результаты этого компьютерного исследования, которые подтверждают его точку зрения.
Насчет категоричности и полного бреда. А мнение человека, который занимался этим вопросом с 1945 года, сам участвовал в воздушных боях с немецкими пилотами, Героя Советского Союза, Заслуженного летчика-испытателя, А.А. Щербакова, тоже полный бред? ;)
Спасибо сказали: Maks-69

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
15 мая 2013 23:26 #31592 от lelik
lelik ответил в теме Из истории авиации
Кстати. В этой же книге есть интересные цифры и по Корее. (Георгий Урвачев и там успел повоевать!) Так вот - там совершенно та же картина!
Американцы после окончания войны заявили о соотношении наших и своих потерь 20 к 1! :woohoo: :lol: И признали потерю 114 своих самолетов.
Вот, значит как. А в документах спасательной службы 5 ВА США говорится о том, что ими было спасено (подобрано на территории Кореи после сбития) более 1000 своих пилотов! Где они их столько набрали со 114 самолетов? :pooh_lol: А это ведь официальный ведомственный документ... Ну не красавцы?
Хорошо, хоть по асам теперь уже не отрицают, что наши сбивали больше, чем ихние...
Спасибо сказали: Maks-69

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Модераторы: roger, lelik, dunay
Работает на Kunena форум