Сеня, я прекрасно понимаю, откуда растут рога и каким образом притянуты уши.
Пожалуйста, не передёргивай и не поминай Одессу всуе.
Я не зря ЗАДАЛ свои вопросы, а не "отвечал вопросом на вопрос".
Так вот, изволь получить ответ по "анклаву".
Обратимся к любимой многими (но не мною) педивикии:
"Анкла́в (лат. inclavatus — «закрытый, запертый», лат. clavis — «ключ») — часть территории государства, полностью окружённая территорией других государств. Части государства, полностью окружённые другой (одной) страной, называются по́лными анкла́вами. Понятие территории включает в себя как сухопутную территорию, так и территориальные воды[1]. С точки зрения самого государства, которому принадлежит данная территория, она называется «эксклав», понятие «анклав» используется другими государствами.[источник не указан 40 дней]

К государствам понятие «анклав» применяется, только если они полностью окружены другой (одной) страной и не имеют выхода к морю. В этом случае понятие «эксклав» не применяется вовсе. Таких государств три: Ватикан и Сан-Марино внутри Италии, Лесото внутри ЮАР. Ряд признаков государственности имеет также Мальтийский орден, владеющий территорией-анклавом внутри Италии."
Теперь обратимся к более точному толковому словарю русского языка (академическое издание) С.И.Ожегова.
Что мы там видим: " Анклав (спец.). Часть территории государства, со всех сторон окружённая территорией других государств и не имеющая выхода к морю"
Что мы имеем на выходе: практически полностью совпадают определения как педивикии , так и Толкового словаря. Так что, по поводу анклава полный незачОт: "Траектория хароший, оценка "ДВА!" (с) (Капитан Магомед трюбка видит, тьфу, слюшает! (с))
По "добровольцам - наёмникам" - ответ также не засчитан, поконкретней, пожалуйста, формулировку: либо "добровольцы", либо "наёмники", приведенный ответ - словоблудие.
С учётом этого, прошу переформулировать вопросы.
По поводу "политического интереса" хорошую ссылку привёл К.Владимир в посте№ 39345. Какой нах "политический" интерес, если чувствуется "звериный оскал капитализма", то бишь, прежде всего, интерес экономический?

Фил,бля! Какого хрена! Какого ты задаёшь эти вопросы?Или ты не помнишь наши разговоры в Крымске???

Текст был найден на одном из украинских форумов:

Вчера я почувствовал себя инопланетянином в родном Киеве. Короче, отмечали событие у одних знакомых. Были с женой среди гостей. Всего было человек 15 (все из Киева). При этом киевлян в 3-м и больше поколении было всего 3. Остальные либо «понаехавшие» либо являются киевлянами в 1-м поколении. С высшим образованием 8, у остальных среднее или средне-специальное. Ну, конечно не могли не коснуться политики и вопросов о происходящем в Украине. Я, конечно же высказался. И тут понеслось. Вот какие тезисы были озвучены этими людьми (все с максимальной аффектацией, криками, воплями, заламыванием рук и прочего).

- Майдановцы — герои Украины и все присутствующие ПОСТОЯННО носили им еду и одежду;
- Путин не может без войны — он постоянно развязывает войны. В качестве примеров прозвучало: Приднестровье, Чечня (о том, что было 2 чеченских войны никто из этих людей даже не догадывался, не говоря уж о сроках этих войн), Осетия, Абхазия и — ВНИМАНИЕ — БИНГО!!! — Нагорный Карабах.
- На востоке Украины орудуют банды российских боевиков, местное же население мечтает о том, чтобы пришли украинские войска и эту «горстку российских наемников» перестреляли.
- Крымчане не хотели в Россию…у многих там «знакомые», которые подтверждают, что на референдум никто не явился и все было фальсифицировано. Наоборот ВНИМАНИЕ — ОПЯТЬ БИНГО!!! — ВСЕ крымчане мечтают сейчас лишь об одном, чтобы Крым вернулся в состав Украины.
- На Украине должен быть только один язык — украинский. Все граждане Украины любят и всегда с удовольствием общаются на украинском (при этом за столом все общались на русском). За второй государственный язык — русский, выступают только несколько сотен маргиналов, алкашей и бомжей на Юго-Востоке.

На мой невинный вопрос, знают ли присутствующие, с какого года Путин является президентом России (время президенства Медведева, априори для всех — тоже президенство Путина, это даже не обсуждалось) последовали ответы от «с 1991″ до «с 1994″….

На мой вопрос почему вы осуждаете российских наемников в Донбассе и не осуждаете украинских наемников в Чечне, на меня дружно накинулись, что я не понимаю, ведь там была «национально-освободительная борьба чеченского народа против Российской империи». Когда же я спросил, что, в таком случае делали украинсие наемники в Приднестровье, ВСЕ стали меня убеждать, что в данном случае украинские наемники воевали за независимость и территориальную целостность Молдовы! Это меня несколько удивило и даже позабавило, все эти люди даже не подозревали, что украинские наемники в Приднестровье воевали НА СТОРОНЕ ПРИДНЕСТРОВЬЯ. И именно потому, что считали, что эти земли никогда до Союза не принадлежали никаким «молдаванам» и что в Приднестровье они защищали от «мамалыжников», проживающих там украинцев. И воевали представители УНА-УНСО, т.е.именно те кто сегодня является Правым Сектором. Это сообщение всех повергло в шок. Стали кричать, что я все это сам придумал, такого не может быть и т.д. Мне было торжественно объявлено, что я зазомбирован российскими теле-каналами, и что У МЕНЯ каша в голове )))))

При всем при этом, присутсвующие единогласно осудили, что в Киеве да и по всей Украине на руках полно нелегального оружия и это еще нам всем аукнется. На мое замечание, что оружие вообще-то первыми начали захватывать именно майдановцы (привел пример с захватом львовской в/ч, где было похищено около 2000 стволов). Опять сказали, что я ниче не понимаю, оружие это, ВНИМАНИЕ — БИНГО! — до Майдана не дошло (у майдановцев вообще не было ни одного ствола — только палки и щиты), а было просто отдано назад военным. А как же многочисленные и фото с Майдана вооруженных «протестувальныкив»? — спросил я и добавил, что лично видел там вооруженных огнестрелами протестувальныкив» «Ахахаха, это все ФОТОШОП! Ты еще на Киселева сошлись! Мы же тебе говорим — НИКАКОГО ОРУЖИЯ У МАЙДАНОВЦЕВ НИКОГДА НЕ БЫЛО. А ты видел просто муляжи. Это для понтов некоторые ходили.»

Ой, вспомнил. В качестве потехи над этой публикой, я заявил: «А вы знаете, что Россия в Крыму начала строить школы, больницы?» Последовал ответ: «Ну а что им еще остается делать, как показуху устраивать?». Я тут же поправился: «Ой. я перепутал, они не начали строить, просто старые ремонтируют»,- Тут же реплика: «А ты что думал от Путина дождаться, чтобы он что-то новое там построил? Ну ты наивный! Да никогда он этого деать не будет!». Расходились мрачными, прощались сквозь зубы. Жена посетовала, что я испортил людям праздник.

Комментарий к записи: «Подтверждаю все, что написано в этой теме о киевлянах, — их мнениях — правда. Общаюсь в основном с сотрудниками, т.к. на работе от зари до зари. Все с высшим образованием, киевляне — от 3-го до 1-го поколения, по крайней мере половина из них — частично евреи, все русскоязычные, возраст от 35 до 50. Все поголовно за Майдан (ходили, носили, сочувствовали), Янукович — воровал конечно же гораздо больше остальных, оружия на Майдане не было, снайперы — русские (ну а кто же!), приказ отдал Янукович (ну а кто же!). В результате потеряли Крым? — Так Путин с Януковичем уже до этого договорились, что Крым отдадут русским. На референдум в Крыму от силы пришло 30% (почему-то именно эта цифра). Очень жалеют татар (почему-то, почему — объяснить не могут) — тогда спрашиваю евреев, почему не жалеют палестинцев (замолкают оскорбленно). В Одессе бойню устроил Путин (а кто же еще?). В Донбассе — русские террористы, местные (большинство) хотят с Украиной остаться, убивают только террористов, мирное население — не убивают. И все, все как описывалось выше.

Мне даже иногда кажется, что они стебутся, что такого просто не может быть, чтоб так тупо, причем это люди достаточно начитанные, не крестьянские дети, и даже местами креативные. Путина ненавидят все люто, он и сумасшедший, и дурак, и фашист… Все хотят в ЕС — уверены, что скоро Украина будет там, что будут жить как люди, что люди прекрасно живут даже в Болгарии, в Греции, в Румынии (ну уж лучше, чем мы!) В Донбассе — все дебилы, алкашня, рабы. И все в том же духе. Уверен, никогда не будут думать по-другому, все равно будет виновата Россия».

З.Ы. Просто дежавю какое-то. На эти выходные собрались ротой (11 чел.) на 11-ом причале (Рузское водохранилище, М. область. Владелец причала - Георгий Глухов, мой однокашник. Всем ДВВАИУшникам - ВЭЛКАМ ostclub.ru/ ). Так вот в субботу, ближе уже к ночи возникло нетривиальная мысль - А давайте позвоним!!!
Ну и стали звонить. В том числе и на Украину. Из шести однокашников дозвонились до пятерых. Увы, что то похожее на вышевыставленный текст. Причем самым агрессивным оказался житель Киева, родившийся в Одессе, с корнями на Алтае, обладатель русской фамилии. Грустно все это. Либо у них нет ВООБЩЕ никакой инфы кроме укр. СМИ, либо просто НЕ ХОТЯТ эту инфу поискать. Хотя, надо отдать должное, после общения с 11-ью своими однокашниками, четверо пообещали посмотреть альтернативные точки.

Вот таки дела, как говорит Фома.

А.Кузубов, спасибо за словоблудие.

arseny пишет: А.Кузубов, спасибо за словоблудие.

___________________________________________________________________
Don't mention it!



Вот они, уши-то, попёрли и выперли!
Сеня, не нравятся конкретные вопросы? Хорошо, я отвечу и за себя, и за тебя!
Сеня, для начала: я живу не «в зоне БД», а на территории, где идёт самая настоящая гражданская война. Война государства против собственного народа. Война, в которой задействована вся мощь вооружённых сил против мирного населения.
Тут уже были поползновения про СМИ, киселёвщину и пр.
Сеня, и иже с тобой, мне глубоко пох всякие СМИ, киселёвщина и пр. Самые объективные СМИ - это мои глаза, уши, вид из окна моей квартиры на уже всемирно известную гору Карачун (не к ночи будь она помянута!), запёкшиеся лужи крови от разорванной на части старушки на углу улиц Лазо и Шкадинова, воронки на улице Юбилейной, вой сирен в любое время суток, свист снарядов над головой в час ночи.
А также: мой друг-однокашник Серёга Ляшов в Славянске, сослуживцы (а их бывших не бывает) в Лисичанске, Луганске, знакомые в Донецке, сестра на границе с Россией, раненный товарищ во время воздушной атаки в Луганске и т.д. и т.п.
Мне ещё глубже пох, что вы там говорили в Крымске и Закрымске, в Санкт-Петербурге и Сан-Себастьяне. Потому что позавчерашнюю ночь я практически не спал из-за близкой канонады, потому что сегодня в очередной раз в течение целого дня украинские войска методично обстреливают жилые кварталы Славянска, что я имею возможность наблюдать из моего окна, потому что и сейчас доносятся близкие миномётные (и не только) взрывы. Приезжайте в Славянск и Краматорск, милости просим, проведём обзорную экскурсию, побегаем под обстрелом, посидим в бомбоубежище, послушаем вой сирен, свист снарядов, перестрелку, насладимся видом крови, видом убитых горем родителей маленьких детей.
Welcome! Я ни слова не спиздел!

1. Среди личного состава ополчения процент местного населения составляет более девяноста. Остальные – добровольцы с Украины и других стран. Сведения про «батальоны спецназа ГРУ», десятки «КАМАЗов с чеченцами» - бред.
2. В сторону России – однозначно больше. Если у кого – то есть даже дальние родственники в России, то стремятся выехать именно туда. И даже если нет родственников, то люди просто понимают, что в России будет оказана хоть какая-то поддержка.
3. Просил, чтобы ты посмотрел мои посты на эту тему, но повторюсь: «Я здесь родился, крестился, женился, здесь похоронены мои родственники, мне некуда ехать, пожилые родители, требующие повседневного ухода, лучше смерть приму дома, чем на чужбине, я уже пожил достаточно и, в конечном счёте, «это моя земля, я никого не просил приходить меня насильно защищать» » и т.п.
4. Отвести войска за пределы административных границ Донецкой и Луганской областей и не возобновлять огонь.
5. Принятие решения взять в руки оружие – очень непростое и тяжёлое. Сын в армии не служил по вполне объективным причинам. Не откосил, у него бронхиальная астма. Вступить сейчас в ряды ополчения – просто нонсенс. Первая простуда или аллергическая реакция на один из аллергенов (а их - аллергенов – для него не один десяток – это просто кранты). Квалифицированный рабочий с высшим образованием, токарь, работает на станке, коих в просвещённой Европе – считанные единицы.
6. Если взять только с точки зрения потребительской – беженцы не только не нужны, они наносят огромный вред экономике любой страны, и не только России. Но ещё есть и человеческая сторона, которая сейчас проявляется в полной мере в виде конкретной помощи беженцам с Донбасса.
7. Насчёт анклава, я думаю, я тебе доходчиво объяснил? На данный момент де-факто ДНР – не чей-то анклав, а самостоятельная республика. Что касается «сдачи правительством России», то этой самой «сдачи» я пока не вижу.

Dukha пишет: Фил,бля! Какого хрена! Какого ты задаёшь эти вопросы????

Очень уместное замечание!
Мне тоже интересно было бы узнать с какой целью товарищ arseny спрашивает такие вопросы, которые либо Ванге впору задавать, либо вопрошаемый не имеет (и не может иметь никакого достоверного) понятия о предмете, либо ответ на них типа "верю" или "не верю"?
Единственное, что может достоверно сообщить Кузубов - это то, что он видел своими глазами - результаты обстрелов и бомбежек мирных населенных пунктов, причиненные разрушения, смерть населения. Ну, еще поведать почему не уезжает и почему сын не с оружием в руках (что он и сделал). Но ведь все это он уже нам рассказывал!

Откуда ему знать какой процент составляют добровольцы- наемники?!? ... и насколько их поддерживает население?
Он что, проводил опросы, исследования на эту тему?
Откуда ему знать сколько человек перешли ту или иную границу? Или нужны его предположения?
Для чего, вот что интересно!
Как-то все это странно...
Может, конечно, товарищ разъяснит...