- Сообщений: 2090
- Спасибо получено: 2526
Как это было на самом деле. Из истории,но настоящей!
- FOMA
- Не в сети
- ДВВАИУ`шникЪ
- никогда не сдавайся-предела НЕТ!
Взад
Больше
26 июль 2015 17:31 #46111
от FOMA
FOMA ответил в теме Как это было на самом деле. Из истории,но настоящей!
Замечательное исследование,ставящие все точки над Ё
Панфиловцы
Jul. 9th, 2015 at 7:27 PM
"...многие спрашивают меня: с чего начинается подвиг? А с того, отвечаю я, в чём не всегда ещё умеем мы видеть величайший смысл. Это обыденная наша жизнь, повседневные солдатские заботы. Вот вы сегодня были на политзанятиях, рыли окопы, штурмовали полосу препятствий. Отсюда, от вашего повседневного отношения к делу, и начинается подвиг … В годину тяжёлого испытания ничто не появляется в человеке вдруг. Если не было умения, выдержки, если не были высоки моральные качества, приобретенные раньше, то и не родятся они внезапно в трудную минуту, как считают некоторые из вас…"
Герой Советского Союза лейтенант Петр Широнин
Очередной всплеск истерик в околоисторической блогосфере вызвала публикация ГАРФом "Справки-Доклада Главного военного прокурора Н. Афанасьева "О 28 панфиловцах".
1. Введение
Почему я называю блогосферу "околоисторической"?
Да по одной простой причине - недостаточно назваться историком. Недостаточно писать книги и статьи. Недостаточно выступать с умным видом перед десятком любителей. Даже недостаточно ездить по архивам и музеям.
Надо понимать - что такое история.
Сто пятьдесят лет назад история представляла собой некую "сумму фактов". Механистическое понимание вселенной вообще характерно для той эпохи - будь то история, экономика, психиатрия или физика. Позитивистская наука или объективистская - разница есть, но в данном случае не существенна. Особенностью той науки было то, что ученые являлись энциклопедистами. То есть, они знали многое и отовсюду - своего рода блогеры той эпохи. Эксперты во всем.
На тот момент это было полезно, они, действительно, двигали науку. Кто как мог - например, врач-офтальмолог по образованию, Сигизмунд Фройд, в один прекрасный момент понял, что денег он в чистой науке не заработает и начал лечить от истерик скучающих дам света и полусвета Вены. Получалось. Необходимо было подвести научный базис под практику. В течение нескольких десятков лет он создавал компилятивную теорию психоанализа, где нет ни одного своего открытия. Лишь заимствования из работ малоизвестных широкой публике врачей Италии, Франции, Германии, Британии.
Но 19 век закончился, закончилась эпоха пара и дизеля, пришла эпоха ядерной физики, социальной психологии, исторического материализма. Арифметика сменилась математическим анализом.
"История есть сумма фактов" сменилась на "История есть анализ бесконечно малых".
История это факт, контекст и интерпретация.
Удивляет то, что современная история, к счастью не вся, свалилась в этот архаизм "суммы фактов".
2. Что мы имеем на данный момент?
На данный момент мы имеем "Справку-доклад" от 10 мая 1948 года. И все. Директор ГАРФа Сергей Мироненко не удосужился опубликовать весь массив документов по подвигу панфиловцев. А где реакция ЦК? Где стенограммы заседаний? Почему? Я не знаю. Но я знаю, какая позиция у Мироненко. Цитирую:
"Эта конференция должна собрать виднейших историков со всего мира: американцев, французов, немцев, англичан. Слава богу, что мы теперь не боимся, я надеюсь, с нашими зарубежными коллегами обсуждать нашу историю на равных, мы умеем выслушать их мнение и они умеют выслушать нас.
Первая секция – «Политика. Институты и методы сталинской диктатуры». Как удалось создать такой механизм, как удалось так обожествить Сталина, как удалось провести эти массовые сталинские репрессии.
Будет специальная секция по экономике. Я глубоко убежден: не осмыслена до конца проблема, что экономика великого СССР на 20 процентов обязана рабскому труду! Заключенные добывали драгоценные металлы, урановую руду, строили железные дороги, электростанции, осваивали окраины, валили лес. Это труд рабов. Как это все вяжется с декларируемыми идеями гуманизма и коммунизма? Что это была за экономика, что за экономику мы получили в наследство от Советского Союза?"
Перед нами записной либерал-историк, не более. Отличнейший анализ его интервью можете почитать здесь.
Более того, меня забавляет, как оправдывает публикацию сего документа ГАРФ: "В связи с многочисленными обращениями граждан, учреждений и организаций" разместил справку-доклад..."
Какой узнаваемый советский стиль. Передача "По письмам радиослушателей". Тысячи граждан, сотни организаций и учреждений упорно пишут и пишут в Государственный архив РФ: Господин Мироненко, ну опубликуйте же справку-доклад, а то мы аж кушать не можем!".
Этот метод используется для того, чтобы, на всякий случай, отвести стрелки от себя.
Повторюсь - добросовестный историк выложил бы ВЕСЬ массив документов. Один документ, пусть даже это докладная Жданову от главного военного прокурора, дает лишь одну сторону события.
По факту перед нами не источник, а интерпретация события. Пусть даже высококачественная. У меня даже мысли, о том, что Главный военный прокурор врал Жданову. Но у меня стойкое ощущение, что в справке-докладе выделены некоторые моменты в ущерб другим.
То есть сама по себе Справка вне контекста не дает возможности анализа бесконечно малых.
3. О чем же говорит нам эта справка?
О том, что боя 28 панфиловцев в интерпретации литературного секретаря газеты "Красная Звезда" А. Кривицкого не было.
Намеренно выделил и повторюсь " в интерпретации литературного секретаря".
Что писал Кривицкий? Он писал очерк. Что такое очерк? А теперь внимание: очерк есть одна из разновидностей малой формы эпической литературы — рассказа, отличная от другой его формы, новеллы, отсутствием единого, острого и быстро разрешающегося конфликта и большей развитостью описательного изображения. Оба отличия зависят от особенностей проблематики очерка. Очерк — это полухудожественный-полудокументальный жанр, в котором описываются реальные события и реальные люди.
Очерк это форма художественного рассказа на документальной основе. Не более того. Другое дело, что очерк Кривицкого настолько мощный, настолько талантливый, а его фраза, вложенная в уста политрука Клочкова, настолько гениальна, что она пошла в народ. "Велика Россия, а отступать некуда, позади Москва". Это факт. Ведь в те дни были написаны сотни, а может быть, тысячи заметок, статей, очерков. Но лишь фраза Кривицкого стала чеканной формулой, объясняющей, почему же немец не взял в Москву в те кровавые дни.
В справке он и говорит правду: на фронт не выезжал, да и нечего там было делать литературному секретарю. За основу взял статью Василия Коротеева. Кстати, а что там было в той статье?
«Десять дней, не стихая, идут жестокие бои на Западном фронте. Особенно мужественно и умело сражаются с врагом наши гвардейцы. На могиле своего погибшего командира генерал-майора Панфилова бойцы гвардейской дивизии поклялись, что будут еще крепче бить врага. Они верны своему слову. За несколько последних дней боев они прославили дивизию новыми подвигами. Гвардейская дивизия имени генерала Панфилова уничтожила около 70 танков противника и свыше 4000 солдат и офицеров. [282]
Гвардейцы умрут, но не отступят. Группу бойцов пятой роты N-го полка атаковала большая танковая колонна неприятеля. 54 танка шли на участок, обороняемый несколькими десятками гвардейцев. И бойцы не дрогнули.
— Нам приказано не отступать, — сказал им политрук Диев.
— Не отступим! — ответили бойцы.
Меткими выстрелами из противотанковых ружей они подбили 7 танков и остановили вражескую колонну. Разбившись на три группы, немецкие танки вновь пошли в атаку. Они окружили горсточку смельчаков с трех сторон. Танки подходили все ближе и ближе. Вот они у окопа — 47 танков против горсточки бойцов! Это был действительно неравный бой. Но не дрогнули гвардейцы. В танки полетели гранаты и бутылки с горючим. Загорелись еще три машины.
Более четырех часов сдерживала группа бойцов пятой роты 54 немецких танка. Кровью и жизнью своей гвардейцы удержали рубеж. Они погибли все до одного, но врага не пропустили. Подошел полк, и бой, начатый группой смельчаков, продолжался. Немцы ввели в бой полк пехоты. Гвардейцы стойко отбивались, защищая позиции Диева. В результате боя противник потерял 600 солдат и офицеров и 18 танков.
— Ни шагу назад! — повторяют гвардейцы слова боевого приказа и несгибаемо твердо стоят и удерживают рубежи обороны. В битвах за Москву растет доблесть панфиловской гвардейской дивизии».
Как видим, в этой заметке нет ни "28 героев", ни "...позади Москва". Заметка, кстати, на третьей полосе была опубликована. А третья полоса, она самая не престижная, если что. Да сам Коротеев не был на передовой. И вовсе не по причине трусости. Мне лично трудно упрекнуть в трусости человека, работавшего в Сталинграде и закончившего войну в звании гвардии подполковника. Его туда элементарно не пустили. Потерять корреспондента из "Красной звезды" чревато большими неприятностями. "Пробраться в полк было невозможно и Егоров нам не советовал проникнуть в полк" - из показаний Коротеева следователю прокуратуры.
Даниил Кужебергенов, например, попал в плен не на поле боя, а когда был отправлен в тыл с донесением, где его схватили просочившиеся в тыл немцы. Семь часов провел в плену, бежал. Через несколько дней его подобрали кавалеристы генерала Доватора.
Да и как Коротеев мог оказаться на передовой 16 ноября, если на фронт прибыл 23-24 ноября? Журналист и не обязан всегда находиться на месте событий. Он может расследовать событие по горячим следам, опираясь на возможные источники. Из источников были лишь рассказы комиссара дивизии Егорова. Сам Егоров в бою не участвовал, передал информацию от комиссара полка, который тоже в бою не участвовал.
Далее история всем известна. Точное количество бойцов роты известно не было. "Несколько десятков". Редактор "Красной Звезды" во время мозгового штурма, решил, что тридцати достаточно, два предателя - это много, один в самый раз. Пусть будет 29 бойцов минус один - 28 панфиловцев. Ортенберг даже не подозревал, как он был прав насчет одного предателя...
Таким образом, из справки мы видим, что создана литературная легенда на основе исторического события. И эта литературная легенда, благодаря огромному таланту Кривицкого, на долгие годы стала историческим первоисточником. Однажды карикатурист Борис Ефимов,зайдя к Кривицкому и встретив там Твардовского, Дангулова, Гроссмана и еще кого-то из «Красной звезды», застал окончание спора. Заикаясь, Кривицкий завершал: «Так вот, что бы вы тут ни говорили, можете с-сомневаться сколько вам угодно, а вот эта дерьмовая книжонка, – он потряс в воздухе брошюрой о подвиге панфиловцев, – через двадцать пять лет будет п-первоисточником, да, да, п-первоисточником!»
Впрочем, он же и вспоминал: «Поговорив о делах, Щербаков неожиданно спросил:
– Скажите, товарищ Кривицкий, из вашего очерка следует, что все двадцать восемь панфиловцев погибли. Кто мог вам поведать о последних словах политрука Клочкова?
– Никто не поведал, – напрямик ответил Кривицкий. – Но я подумал, что он должен был сказать нечто подобное, Александр Сергеевич.
Щербаков долго молча смотрел на Кривицкого и наконец, сказал:
– Вы очень правильно сделали, товарищ Кривицкий»
3. А был ли бой 16 ноября 1941?
На основе вышеизложенного, многие интерпретируют полученную информацию, как доказательство того, что боя не было. Повторюсь, не было такого боя, какой был описан в художественном очерке. Да и не могло быть. Литература социалистического реализма не есть только отражение реальности, но и формирование новой реальности. Обе функции очерк Кривицкого выполнил.
Но благодаря полученным сканам "Справки-доклада" мы выясняем, что такой бой был.
Что нам известно из нее?
Что утром, около 8.00, немцы предприняли разведку боем на позиции полка. Необходимо уточнить, что это не кино, и полк не сидел рассредоточенным по одной траншее. Пехота, вооруженная, в основном, противотанковыми ружьями, гранатами и бутылками, была сосредоточена по опорным пунктам, прикрывая танкоопасные направления. Одним из таких пунктов был разъезд Дубосеково, где и находился взвод сержанта Добробабина и политрука Клочкова.
Разведка была отбита, но, через некоторое время, противник, определив слабые места, начал основную атаку. По словам полковника Капрова, основная часть боя длилась сорок-сорок пять минут, где четвертая рота была практически полностью уничтожена. Прорвавшиеся такни попали напрямую на позиции противотанковых орудий, откуда и отступили.
Опять же, есть данные, что полк имел две 76-миллиметровые полковые пушки образца 1927 года, несколько 76-миллиметровых горных пушек образца 1909 года и 75-миллиметровых французских дивизионных пушек Mle.1897. Честно говоря, это немецким танкам на один укус. Мухобойки. Либо Капров сознательно соорудил ПТО-засаду, либо была использована артиллерия дивизии. Так или иначе, пехота была нужна для выявления основного направления танкового удара. Задержка же во времени - пресловутые 40-45 минут, дала возможность подготовиться артиллерии.
Подвиг ли это был?
Несомненно. Ибо расставив артиллерию в рядах пехоты, полк продержался бы не сорок пять минут, а часа два. После чего, 11 танковая дивизия прошла бы в тылы и получился бы очередной котел, образца лета 1941. Тогда как раз ставили пушки по всей линии фронта.
Конечно, дрались там не только клочковцы. Вели бой все панфиловцы. И зваание ГСС получили не только клочковцы. Например, Петр Вихрев, тоже политрук.
"...16 ноября 6 ср. вела тяжелый бой у д. Петелино. Немцы постоянно атаковали. Вихрев в это время находился в одном из стрелковых подразделений, вдохновляя личным примером находившихся рядом с ним бойцов. Вместе с офицером было всего пятнадцать человек, которые уничтожили до взвода вражеских автоматчиков и пять танков. Затем, когда в живых остались двое - политрук и красноармеец, от метких бросков гранат загорелись еще два танка. Вскоре Вихреву пришлось вести смертельный бой уже в одиночку. Он отстреливался до тех пор, пока были патроны. Окружённый со всех сторон врагами, последнюю пулю, чтобы не оказаться в плену, приберег для себя…"
Или 11 сапёров из 1077-го стрелкового полка во главе с младшим лейтенантом П. И. Фирстовым и младшим политруком А. М. Павловым в районе села Строково 18 ноября несколько часов сдерживали атаки батальона немецкой пехоты при поддержке танков, обеспечивая отход полка. В июле 1942 года все сапёры были посмертно представлены к званию Героя Советского Союза, но были награждены орденом Ленина.
Или 80 стрелков 2-й стрелковой роты под командованием лейтенанта С. И. Краева и политрука Ахтана Хасанова, которые 16 ноября были окружены в районе отметки 231,5 силами противника до 400 человек пехоты при поддержке 8-ми танков; без противотанковых средств советские бойцы перешли в контратаку и прорвали кольцо окружения, при этом уничтожили по советским данным 200 солдат и офицеров, подбили 3 танка, захватили 3 станковых пулемёта и одну легковую машину.
Надо понять, что тогда на полк полковника Капрова ударили сразу две дивизии немцев - 2 танковая и 11 танковая. А немецкая танковая полного состава, пожалуй, равнялась советскому танковому корпусу. И даже с учетом того, что в ноябре немец был уже не тот, что летом - спасибо безымянным "панфиловцам" лета-осени сорок первого - на полк навалились две дивизии... А с учетом того, что 11 танковая ударила в центр полка, а 2 танковая по флангу у разъезда Дубосеково... То есть на одну четвертую роту - дивизия. И продержаться три-четыре часа в целом и сорок-сорок пять минут в основном бою... Это, извините, подвиг. По другому тут не скажешь.
Так или иначе, панцерваффе не смогли прорвать оборону 316 дивизии. И 20 ноября 4 танковая группа была перекинута на Ленинградское шоссе. Где под деревней Крюково опять столкнулась с панфиловской уже 8 гвардейской, а не 316 стрелковой дивизией. И немцы опять не прошли...
А очерк Кривицкого... Ну что ж, поставим тогда такой риторический вопрос - если б не эта (и сотни, тысячи других статей) - был ли бы, например, подвиг широнинцев 2-6 марта 1943 года под Харьковом?
И если вы о ком-то не знаете, то чья в этом вина?
(Продолжение следует)
Панфиловцы
Jul. 9th, 2015 at 7:27 PM
"...многие спрашивают меня: с чего начинается подвиг? А с того, отвечаю я, в чём не всегда ещё умеем мы видеть величайший смысл. Это обыденная наша жизнь, повседневные солдатские заботы. Вот вы сегодня были на политзанятиях, рыли окопы, штурмовали полосу препятствий. Отсюда, от вашего повседневного отношения к делу, и начинается подвиг … В годину тяжёлого испытания ничто не появляется в человеке вдруг. Если не было умения, выдержки, если не были высоки моральные качества, приобретенные раньше, то и не родятся они внезапно в трудную минуту, как считают некоторые из вас…"
Герой Советского Союза лейтенант Петр Широнин
Очередной всплеск истерик в околоисторической блогосфере вызвала публикация ГАРФом "Справки-Доклада Главного военного прокурора Н. Афанасьева "О 28 панфиловцах".
1. Введение
Почему я называю блогосферу "околоисторической"?
Да по одной простой причине - недостаточно назваться историком. Недостаточно писать книги и статьи. Недостаточно выступать с умным видом перед десятком любителей. Даже недостаточно ездить по архивам и музеям.
Надо понимать - что такое история.
Сто пятьдесят лет назад история представляла собой некую "сумму фактов". Механистическое понимание вселенной вообще характерно для той эпохи - будь то история, экономика, психиатрия или физика. Позитивистская наука или объективистская - разница есть, но в данном случае не существенна. Особенностью той науки было то, что ученые являлись энциклопедистами. То есть, они знали многое и отовсюду - своего рода блогеры той эпохи. Эксперты во всем.
На тот момент это было полезно, они, действительно, двигали науку. Кто как мог - например, врач-офтальмолог по образованию, Сигизмунд Фройд, в один прекрасный момент понял, что денег он в чистой науке не заработает и начал лечить от истерик скучающих дам света и полусвета Вены. Получалось. Необходимо было подвести научный базис под практику. В течение нескольких десятков лет он создавал компилятивную теорию психоанализа, где нет ни одного своего открытия. Лишь заимствования из работ малоизвестных широкой публике врачей Италии, Франции, Германии, Британии.
Но 19 век закончился, закончилась эпоха пара и дизеля, пришла эпоха ядерной физики, социальной психологии, исторического материализма. Арифметика сменилась математическим анализом.
"История есть сумма фактов" сменилась на "История есть анализ бесконечно малых".
История это факт, контекст и интерпретация.
Удивляет то, что современная история, к счастью не вся, свалилась в этот архаизм "суммы фактов".
2. Что мы имеем на данный момент?
На данный момент мы имеем "Справку-доклад" от 10 мая 1948 года. И все. Директор ГАРФа Сергей Мироненко не удосужился опубликовать весь массив документов по подвигу панфиловцев. А где реакция ЦК? Где стенограммы заседаний? Почему? Я не знаю. Но я знаю, какая позиция у Мироненко. Цитирую:
ВНИМАНИЕ: Спойлер!
"Эта конференция должна собрать виднейших историков со всего мира: американцев, французов, немцев, англичан. Слава богу, что мы теперь не боимся, я надеюсь, с нашими зарубежными коллегами обсуждать нашу историю на равных, мы умеем выслушать их мнение и они умеют выслушать нас.
Первая секция – «Политика. Институты и методы сталинской диктатуры». Как удалось создать такой механизм, как удалось так обожествить Сталина, как удалось провести эти массовые сталинские репрессии.
Будет специальная секция по экономике. Я глубоко убежден: не осмыслена до конца проблема, что экономика великого СССР на 20 процентов обязана рабскому труду! Заключенные добывали драгоценные металлы, урановую руду, строили железные дороги, электростанции, осваивали окраины, валили лес. Это труд рабов. Как это все вяжется с декларируемыми идеями гуманизма и коммунизма? Что это была за экономика, что за экономику мы получили в наследство от Советского Союза?"
Перед нами записной либерал-историк, не более. Отличнейший анализ его интервью можете почитать здесь.
Более того, меня забавляет, как оправдывает публикацию сего документа ГАРФ: "В связи с многочисленными обращениями граждан, учреждений и организаций" разместил справку-доклад..."
Какой узнаваемый советский стиль. Передача "По письмам радиослушателей". Тысячи граждан, сотни организаций и учреждений упорно пишут и пишут в Государственный архив РФ: Господин Мироненко, ну опубликуйте же справку-доклад, а то мы аж кушать не можем!".
Этот метод используется для того, чтобы, на всякий случай, отвести стрелки от себя.
Повторюсь - добросовестный историк выложил бы ВЕСЬ массив документов. Один документ, пусть даже это докладная Жданову от главного военного прокурора, дает лишь одну сторону события.
По факту перед нами не источник, а интерпретация события. Пусть даже высококачественная. У меня даже мысли, о том, что Главный военный прокурор врал Жданову. Но у меня стойкое ощущение, что в справке-докладе выделены некоторые моменты в ущерб другим.
То есть сама по себе Справка вне контекста не дает возможности анализа бесконечно малых.
3. О чем же говорит нам эта справка?
О том, что боя 28 панфиловцев в интерпретации литературного секретаря газеты "Красная Звезда" А. Кривицкого не было.
Намеренно выделил и повторюсь " в интерпретации литературного секретаря".
Что писал Кривицкий? Он писал очерк. Что такое очерк? А теперь внимание: очерк есть одна из разновидностей малой формы эпической литературы — рассказа, отличная от другой его формы, новеллы, отсутствием единого, острого и быстро разрешающегося конфликта и большей развитостью описательного изображения. Оба отличия зависят от особенностей проблематики очерка. Очерк — это полухудожественный-полудокументальный жанр, в котором описываются реальные события и реальные люди.
Очерк это форма художественного рассказа на документальной основе. Не более того. Другое дело, что очерк Кривицкого настолько мощный, настолько талантливый, а его фраза, вложенная в уста политрука Клочкова, настолько гениальна, что она пошла в народ. "Велика Россия, а отступать некуда, позади Москва". Это факт. Ведь в те дни были написаны сотни, а может быть, тысячи заметок, статей, очерков. Но лишь фраза Кривицкого стала чеканной формулой, объясняющей, почему же немец не взял в Москву в те кровавые дни.
В справке он и говорит правду: на фронт не выезжал, да и нечего там было делать литературному секретарю. За основу взял статью Василия Коротеева. Кстати, а что там было в той статье?
«Десять дней, не стихая, идут жестокие бои на Западном фронте. Особенно мужественно и умело сражаются с врагом наши гвардейцы. На могиле своего погибшего командира генерал-майора Панфилова бойцы гвардейской дивизии поклялись, что будут еще крепче бить врага. Они верны своему слову. За несколько последних дней боев они прославили дивизию новыми подвигами. Гвардейская дивизия имени генерала Панфилова уничтожила около 70 танков противника и свыше 4000 солдат и офицеров. [282]
Гвардейцы умрут, но не отступят. Группу бойцов пятой роты N-го полка атаковала большая танковая колонна неприятеля. 54 танка шли на участок, обороняемый несколькими десятками гвардейцев. И бойцы не дрогнули.
— Нам приказано не отступать, — сказал им политрук Диев.
— Не отступим! — ответили бойцы.
Меткими выстрелами из противотанковых ружей они подбили 7 танков и остановили вражескую колонну. Разбившись на три группы, немецкие танки вновь пошли в атаку. Они окружили горсточку смельчаков с трех сторон. Танки подходили все ближе и ближе. Вот они у окопа — 47 танков против горсточки бойцов! Это был действительно неравный бой. Но не дрогнули гвардейцы. В танки полетели гранаты и бутылки с горючим. Загорелись еще три машины.
Более четырех часов сдерживала группа бойцов пятой роты 54 немецких танка. Кровью и жизнью своей гвардейцы удержали рубеж. Они погибли все до одного, но врага не пропустили. Подошел полк, и бой, начатый группой смельчаков, продолжался. Немцы ввели в бой полк пехоты. Гвардейцы стойко отбивались, защищая позиции Диева. В результате боя противник потерял 600 солдат и офицеров и 18 танков.
— Ни шагу назад! — повторяют гвардейцы слова боевого приказа и несгибаемо твердо стоят и удерживают рубежи обороны. В битвах за Москву растет доблесть панфиловской гвардейской дивизии».
Как видим, в этой заметке нет ни "28 героев", ни "...позади Москва". Заметка, кстати, на третьей полосе была опубликована. А третья полоса, она самая не престижная, если что. Да сам Коротеев не был на передовой. И вовсе не по причине трусости. Мне лично трудно упрекнуть в трусости человека, работавшего в Сталинграде и закончившего войну в звании гвардии подполковника. Его туда элементарно не пустили. Потерять корреспондента из "Красной звезды" чревато большими неприятностями. "Пробраться в полк было невозможно и Егоров нам не советовал проникнуть в полк" - из показаний Коротеева следователю прокуратуры.
Даниил Кужебергенов, например, попал в плен не на поле боя, а когда был отправлен в тыл с донесением, где его схватили просочившиеся в тыл немцы. Семь часов провел в плену, бежал. Через несколько дней его подобрали кавалеристы генерала Доватора.
Да и как Коротеев мог оказаться на передовой 16 ноября, если на фронт прибыл 23-24 ноября? Журналист и не обязан всегда находиться на месте событий. Он может расследовать событие по горячим следам, опираясь на возможные источники. Из источников были лишь рассказы комиссара дивизии Егорова. Сам Егоров в бою не участвовал, передал информацию от комиссара полка, который тоже в бою не участвовал.
Далее история всем известна. Точное количество бойцов роты известно не было. "Несколько десятков". Редактор "Красной Звезды" во время мозгового штурма, решил, что тридцати достаточно, два предателя - это много, один в самый раз. Пусть будет 29 бойцов минус один - 28 панфиловцев. Ортенберг даже не подозревал, как он был прав насчет одного предателя...
Таким образом, из справки мы видим, что создана литературная легенда на основе исторического события. И эта литературная легенда, благодаря огромному таланту Кривицкого, на долгие годы стала историческим первоисточником. Однажды карикатурист Борис Ефимов,зайдя к Кривицкому и встретив там Твардовского, Дангулова, Гроссмана и еще кого-то из «Красной звезды», застал окончание спора. Заикаясь, Кривицкий завершал: «Так вот, что бы вы тут ни говорили, можете с-сомневаться сколько вам угодно, а вот эта дерьмовая книжонка, – он потряс в воздухе брошюрой о подвиге панфиловцев, – через двадцать пять лет будет п-первоисточником, да, да, п-первоисточником!»
Впрочем, он же и вспоминал: «Поговорив о делах, Щербаков неожиданно спросил:
– Скажите, товарищ Кривицкий, из вашего очерка следует, что все двадцать восемь панфиловцев погибли. Кто мог вам поведать о последних словах политрука Клочкова?
– Никто не поведал, – напрямик ответил Кривицкий. – Но я подумал, что он должен был сказать нечто подобное, Александр Сергеевич.
Щербаков долго молча смотрел на Кривицкого и наконец, сказал:
– Вы очень правильно сделали, товарищ Кривицкий»
3. А был ли бой 16 ноября 1941?
На основе вышеизложенного, многие интерпретируют полученную информацию, как доказательство того, что боя не было. Повторюсь, не было такого боя, какой был описан в художественном очерке. Да и не могло быть. Литература социалистического реализма не есть только отражение реальности, но и формирование новой реальности. Обе функции очерк Кривицкого выполнил.
Но благодаря полученным сканам "Справки-доклада" мы выясняем, что такой бой был.
Что нам известно из нее?
Что утром, около 8.00, немцы предприняли разведку боем на позиции полка. Необходимо уточнить, что это не кино, и полк не сидел рассредоточенным по одной траншее. Пехота, вооруженная, в основном, противотанковыми ружьями, гранатами и бутылками, была сосредоточена по опорным пунктам, прикрывая танкоопасные направления. Одним из таких пунктов был разъезд Дубосеково, где и находился взвод сержанта Добробабина и политрука Клочкова.
Разведка была отбита, но, через некоторое время, противник, определив слабые места, начал основную атаку. По словам полковника Капрова, основная часть боя длилась сорок-сорок пять минут, где четвертая рота была практически полностью уничтожена. Прорвавшиеся такни попали напрямую на позиции противотанковых орудий, откуда и отступили.
Опять же, есть данные, что полк имел две 76-миллиметровые полковые пушки образца 1927 года, несколько 76-миллиметровых горных пушек образца 1909 года и 75-миллиметровых французских дивизионных пушек Mle.1897. Честно говоря, это немецким танкам на один укус. Мухобойки. Либо Капров сознательно соорудил ПТО-засаду, либо была использована артиллерия дивизии. Так или иначе, пехота была нужна для выявления основного направления танкового удара. Задержка же во времени - пресловутые 40-45 минут, дала возможность подготовиться артиллерии.
Подвиг ли это был?
Несомненно. Ибо расставив артиллерию в рядах пехоты, полк продержался бы не сорок пять минут, а часа два. После чего, 11 танковая дивизия прошла бы в тылы и получился бы очередной котел, образца лета 1941. Тогда как раз ставили пушки по всей линии фронта.
Конечно, дрались там не только клочковцы. Вели бой все панфиловцы. И зваание ГСС получили не только клочковцы. Например, Петр Вихрев, тоже политрук.
"...16 ноября 6 ср. вела тяжелый бой у д. Петелино. Немцы постоянно атаковали. Вихрев в это время находился в одном из стрелковых подразделений, вдохновляя личным примером находившихся рядом с ним бойцов. Вместе с офицером было всего пятнадцать человек, которые уничтожили до взвода вражеских автоматчиков и пять танков. Затем, когда в живых остались двое - политрук и красноармеец, от метких бросков гранат загорелись еще два танка. Вскоре Вихреву пришлось вести смертельный бой уже в одиночку. Он отстреливался до тех пор, пока были патроны. Окружённый со всех сторон врагами, последнюю пулю, чтобы не оказаться в плену, приберег для себя…"
Или 11 сапёров из 1077-го стрелкового полка во главе с младшим лейтенантом П. И. Фирстовым и младшим политруком А. М. Павловым в районе села Строково 18 ноября несколько часов сдерживали атаки батальона немецкой пехоты при поддержке танков, обеспечивая отход полка. В июле 1942 года все сапёры были посмертно представлены к званию Героя Советского Союза, но были награждены орденом Ленина.
Или 80 стрелков 2-й стрелковой роты под командованием лейтенанта С. И. Краева и политрука Ахтана Хасанова, которые 16 ноября были окружены в районе отметки 231,5 силами противника до 400 человек пехоты при поддержке 8-ми танков; без противотанковых средств советские бойцы перешли в контратаку и прорвали кольцо окружения, при этом уничтожили по советским данным 200 солдат и офицеров, подбили 3 танка, захватили 3 станковых пулемёта и одну легковую машину.
Надо понять, что тогда на полк полковника Капрова ударили сразу две дивизии немцев - 2 танковая и 11 танковая. А немецкая танковая полного состава, пожалуй, равнялась советскому танковому корпусу. И даже с учетом того, что в ноябре немец был уже не тот, что летом - спасибо безымянным "панфиловцам" лета-осени сорок первого - на полк навалились две дивизии... А с учетом того, что 11 танковая ударила в центр полка, а 2 танковая по флангу у разъезда Дубосеково... То есть на одну четвертую роту - дивизия. И продержаться три-четыре часа в целом и сорок-сорок пять минут в основном бою... Это, извините, подвиг. По другому тут не скажешь.
Так или иначе, панцерваффе не смогли прорвать оборону 316 дивизии. И 20 ноября 4 танковая группа была перекинута на Ленинградское шоссе. Где под деревней Крюково опять столкнулась с панфиловской уже 8 гвардейской, а не 316 стрелковой дивизией. И немцы опять не прошли...
А очерк Кривицкого... Ну что ж, поставим тогда такой риторический вопрос - если б не эта (и сотни, тысячи других статей) - был ли бы, например, подвиг широнинцев 2-6 марта 1943 года под Харьковом?
И если вы о ком-то не знаете, то чья в этом вина?
(Продолжение следует)
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- FOMA
- Не в сети
- ДВВАИУ`шникЪ
- никогда не сдавайся-предела НЕТ!
Взад
Больше
- Сообщений: 2090
- Спасибо получено: 2526
27 июль 2015 04:04 #46119
от FOMA
FOMA ответил в теме Как это было на самом деле. Из истории,но настоящей!
Панфиловцы (продолжение)
Jul. 26th, 2015 at 4:18 PM
Оригинал взят у ivakin_alexey в Панфиловцы (продолжение)
Начало здесь: ivakin-alexey.livejournal.com/900783.html
4. Отменяет ли служба в полиции сержанта Добробабина подвиг 16 ноября 1941 года?
Никак нет. Это два абсолютно не связанных между собой факта.
После боя под Дубосеково в плен попали три бойца РККА. Иван Шадрин, Дмитрий Тимофеев, Иван Добробабин.
Шадрин и Тимофеев прошли концлагеря. Шадрин участвовал в восстании заключенных в Заксенхаузене. После проверки они получили свои звания. Как пишут современные публицисты - без особой помпы. Ну современной журналистике везде особая помпа грезится. Обычной ей мало.
А вот с Добробабиным другая история.
После боя его засыпанным в траншее нашли немцы. После чего отправили в лагерь. В январе 1942 года он умудрился бежать из поезда, пробовал перейти линию фронта. Не получилось. Из-под Можайска отправился пешком до Харьковской области, откуда был родом. Это примерно 750 километров. До июня 1942 года спокойно прожил в селе Перекоп, у брата Григория. В июне, по предложению старосты, устроился в полицию. Где и служил, на разных должностях, до марта 1943 года. В марте сорок третьего не бежал с немцами и был арестован Особым отделом. Когда немцы нанесли контрудар - Добробабина не расстреляли как пособника, а отпустили. Он остался в селе, не стал уходить вместе с Красной армией.
Я принципиально не заостряю внимание на таких нюансах как - мотивация поступления на службу - она может быть разной. А так же - какая это была служба в полиции. Это все домыслы, наши предположения.
3) три армейских подвижных отряда дивизионного типа. Вооружение дивизионных и армейских отрядов: 300 противотанковых гранат, 150 бутылок КС, ППШ—6 и противотанковые мины, полуавтоматические винтовки. Все патроны к винтовкам бронебойные;
4) отряды укомплектовать стойкими, смелыми, самоотверженными, проверенными в боях бойцами и командирами, обеспечив в них должную партийно-комсомольскую прослойку. Отряды должны быть особенно подвижны, маневренны, действовать внезапно, дерзко, накоротке;
5) задачи отрядов: уничтожать танки, мотоциклистов и автомашины противника и своими дерзкими действиями влиять морально на пехоту противника. Отряды сформировать к 23 октября.
Об исполнении донести по телеграфу.
КАЗБИНЦЕВ
СОКОЛОВСКИЙ "
Сбитая гусеница у танка - это тоже подбитие, пусть потом ремонтники его и починят. Но при этом враг теряет невосполнимы ресурс. Время. Вот эти четыре часа и выиграли у немцев бойцы Клочкова. Пусть даже подбитый танк не попадет в немецкие сводки уничтоженных.
Время-то выиграно.
Jul. 26th, 2015 at 4:18 PM
Оригинал взят у ivakin_alexey в Панфиловцы (продолжение)
Начало здесь: ivakin-alexey.livejournal.com/900783.html
4. Отменяет ли служба в полиции сержанта Добробабина подвиг 16 ноября 1941 года?
Никак нет. Это два абсолютно не связанных между собой факта.
После боя под Дубосеково в плен попали три бойца РККА. Иван Шадрин, Дмитрий Тимофеев, Иван Добробабин.
Шадрин и Тимофеев прошли концлагеря. Шадрин участвовал в восстании заключенных в Заксенхаузене. После проверки они получили свои звания. Как пишут современные публицисты - без особой помпы. Ну современной журналистике везде особая помпа грезится. Обычной ей мало.
А вот с Добробабиным другая история.
После боя его засыпанным в траншее нашли немцы. После чего отправили в лагерь. В январе 1942 года он умудрился бежать из поезда, пробовал перейти линию фронта. Не получилось. Из-под Можайска отправился пешком до Харьковской области, откуда был родом. Это примерно 750 километров. До июня 1942 года спокойно прожил в селе Перекоп, у брата Григория. В июне, по предложению старосты, устроился в полицию. Где и служил, на разных должностях, до марта 1943 года. В марте сорок третьего не бежал с немцами и был арестован Особым отделом. Когда немцы нанесли контрудар - Добробабина не расстреляли как пособника, а отпустили. Он остался в селе, не стал уходить вместе с Красной армией.
Я принципиально не заостряю внимание на таких нюансах как - мотивация поступления на службу - она может быть разной. А так же - какая это была служба в полиции. Это все домыслы, наши предположения.
ВНИМАНИЕ: Спойлер!
Плясать в объяснениях надо от факта - за несколько дней марта 1943 года, когда Добробабин был под арестом его ни расстреляли, ни отправили в советский тыл. Ни один из односельчан на него в тот момент не написал заявление типа: "И. Добробабин, находясь на немецкой службе, участвовал в массовых расстрелах". При приближении немцев его просто... отпустили.
Но любое объяснение, повторюсь, здесь является домыслом.
А ведь село серьезно пострадало:
« С П Р А В К А
Настоящим Перекопский сельский] сов[ет] удостоверяет, что за период немецкой оккупации села Перекоп с октября 1941 года по сентябрь 1943 года немецкими оккупантами и оказавшими им содействие и помощь старостами и местной сельской полицией было:
1) угнано молодежи в Германию на каторжные работы — 170 человек;
2) угнано скота — до 100 голов;
3) сожжено... 120 домов колхозников...
5/II — 1948 г.»
Но, напомню, что Добробабин в полиции служил с июня 1942 года. Несколько эпизодов с его участием я нашел.
1. Участие в уводе коровы у семьи Клименко на нужды немецкой армии.
2. Участие в конвоировании группы молодежи в сборный пункт для отправки в Германию.
3. Арест раненого красноармейца Семенова.
В принципе, этого достаточно для снятия звания ГСС и уголовного наказания.
Извините, но штраф в виде колки дров за появление после комендантского часа трех односельчан, при том, что обычно за такие вещи немцы назначали расстрел, я не могу рассматривать как отягчающее обстоятельство.
С марта 1943 года он продолжает служить в полиции, на этот раз до августа 1943 года, где вместе с угоняемыми из села жителями, дошел до Одесской области.
Дальше еще интереснее. В селе Тарасовка Одесской области он идет на службу в армию. После проверки данных - Добробабина в звании сержанта направляют в 1055-й полк 297-й дивизии.
Под своей фамилией, под своим званием. Правда, в 1988 году он говорит, что скрыл факт работы на немцев. Тем не менее,
Где он и служит до конца войны. Более того, 22 января 1945 года командование в лице начальника контрразведки 2-го Украинского фронта от 22 января 1945 года сообщает:
«НАЧАЛЬНИКУ ГЛАВНОГО УПРАВЛЕНИЯ КОНТРРАЗВЕДКИ «СМЕРШ»
С п е ц с о о б щ е н и е
В декабре 1944 года в 5-м стрелковом полку 297-й стрелковой дивизии, входящей в состав фронта, нами установлен оказавшийся в живых один из 28 героев-панфиловцев сержант Добробабин Иван Евстафьевич, 1913 года рождения, уроженец села Перекоп Валковского района Харьковской области, украинец, беспартийный, образование 3 класса… Из рапорта Добробабина, беседы с ним оперативного работника и его рассказов стало известно, что 18 ноября 1941 года по заданию политрука Клочкова, возглавляя, как командир отделения, одну из групп бойцов в числе 28 панфиловцев... он принял бой с немцами…
Начальник управления контрразведки «Смерш» 2-го Украинского фронта
Генерал-лейтенант (КОРОЛЕВ)
22 января 1945 года».
То есть, Добробабин, вроде бы, ни от кого не скрывался. Медалей не присваивал. Воевал достойно. Командование знало о том, что он один из панфиловцев.
То, что в РККА служили после освобождения советских территорий тысячи бывших полицаев и хиви - это не секрет. Вот, например, из отчета оперуполномоченного Ленинградского управления НКВД лейтенанта Бессчастнова:
"26 декабря 1942 года 11-ый отряд бригады разбил гарнизон немцев и полицейских в деревне Ясно Порховского района. В этом бою взяли в плен 15 полицейских. Операция выполнялась так: получив сообщение агента, что сегодня должны прибыть из Порхова 50 полицейских в связи с разгромом партизанами волостного управления, командование отряда разработало план разгрома и этих полицейских, то есть во вторую ночь повторить налет на волостное управление в деревне Ясно. Узнав о том, что полицейские расположились в двухэтажном здании бывшей школы, отряд окружил дом и поджег его. Но тяжелую гранату никак не удавалось забросить в окна второго этажа. Опасность состояла в том, что она могла взорваться снаружи, и тогда партизаны могли понести потери. На помощь пришла партизанская смекалка. Привязав к длинному шесту противотанковую гранату со шнурком, подняли шест к окну второго этажа. Когда противотанковая граната была направлена шестом в окно, дернули за шнурок, раздался взрыв в помещении второго этажа. Все окна и двери бойцы держали под обстрелом. Из 50 полицейских, находившихся в здании, вышли 16 человек, побросав заранее оружие в окна, и сдались в плен. Другие 15 полицейских за отказ вступить в партизанский отряд и попытки к бегству были расстреляны"
Окруженным полицаям было предложено вступить в партизанский отряд. 16 перешли, другие отказались и были расстреляны. Остальные погибли во время боя.
Этот отчет писался для начальства, а не для широкой публики. Никто не мешал лейтенанту расстрелять всех. Он и не расстрелял.
В итоге:
"26 июля 1943 года мною в Пушкиногорском районе была создана из местных жителей разведывательно-диверсионная группа. Руководил бывший немецкий пособник -- механик тракторного парка Копырин Андрей. В ее состав входили работники кирпичного завода "Подкрестье" Пушкиногорского района: Воронина Александра, Богданова Клавдия, Мохова Валентина, Николаева Таисия, Гагина Вера. Связь между ними и руководителем группы осуществлялась через связника -- разведчика Макмошина Ивана Ивановича. Поскольку группа находилась на другом берегу реки Сороть, то была организована законспирированная переправа, которая осуществлялась через жителя деревни Лягушкино Никонова Гавриила Николаевича.
26 июля 1943 года мы располагались в деревне Тучи Пожиково и принимали грузы, доставленные самолетами из советского тыла. С самолетов нам бросили также и газеты. В одной из них сообщалось, что приказом Главнокомандующего вынесена благодарность генерал-лейтенанту Гагину. Мне припомнилось, что в разговоре с девушками с кирпичного завода кто-то упоминал, что кассиром завода работает Гагина Вера. Я написал письмо Вере и послал ей также номер газеты "Красная Звезда", в котором упоминалось имя генерал-лейтенанта Гагина. В письме попросил, чтобы она пришла в обусловленное место к назначенному времени, заверил ее в безопасном исходе встречи. Разведчица Николаева передала через связь-цепочку письмо Вере. 6 августа 1943 года Николаева пришла на встречу вместе с Гагиной. В ходе разговора выяснилось, что генерал-лейтенант Гагин является ее родным братом. В процессе беседы она также сообщила, что кирпичный завод "Подкрестье" выпускает 13 тысяч кирпичей в сутки и там изготовляется специальный кирпич, который используется немцами на строительстве укреппостов на линии фронта и других оборонительных сооружений, что на заводе работает около тысячи человек, и рабочие были бы рады, если этот завод перестал существовать. Была изучена возможность совершения диверсии на заводе. Для этого требовалось двести килограммов тола. "Из деревни Ракитовка девушки в течение 14 дней разными способами переносили толовые шашки на завод "Подкрестье". Привязывали их к ногам, груди, пряча в сапогах, хлебе и так далее. Наконец, все было перенесено. Были подготовлены два механика этого завода Михайлов и Дементьев и на них возлагалась задача совершить взрыв. В двух гофманских печах был замурован тол: в трех местах каждой печи. Руководитель группы Копырин А. 22 сентября 1943 года доставил капсюли и маломагнитки механикам, которые в эту же ночь заложили их к зарядам с трехчасовых капсюлем.
В тот же день Гагина Вера взяла находившиеся у нее на заводе служебные документы, наличные деньги кассы завода в сумме 34 тысяч рублей и с 60 молодыми рабочими перешла к партизанам.
Через 3 часа обе гофманские печи взлетели на воздух, и завод вышел из строя".
Не важно из тех ли 15 бывших полицейских был руководитель подпольной группы Копырин или из других. Важно, что чекист доверил ему важнейшую операцию.
Возвращаясь к Добробабину - факт службы в полиции он скрыл.
А теперь, но простите, а какое отношение к бою 16 ноября 1941 года имеют события ПОСЛЕ боя?
72 Героя СССР были лишены звания, большинство после войны. Вот, например Синьков Анатолий. После войны посажен на семь лет за изнасилование кореянки. 1945год. В 1957 году за присвоение денежных средств получил второй срок - пять лет.
Но как это отменяет то, что "...к началу 1944 года Синьков совершил 109 боевых вылетов на штурмовике «Ил-2», лично уничтожил 8 танков, 50 автомашин, 27 конных подвод, 13 орудий, 4 склада, до 200 солдат противника, потопил 3 вражеских баржи; в воздушных боях сбил 1 истребитель. Всего же за время войны совершил 134 боевых вылета"?
Совершенный во время подвиг и получение звания ГСС не является индульгенцией на оставшуюся жизнь. Но и лишение звания не является доказательством отсутствия подвига.
Тем более, что по результатам расследования, звания ГСС лишен только Добробабин, а вот Шадрин и Тимофеев, наоборот, награждены.
5. Откуда же взялись фамилии панфиловцев?
Да очень просто.
28 ноября выходит первый очерк Кривицкого. Затем ему поставлена задача - выяснить имена всех погибших. В конце декабря 1941 года Кривицкий выезжает в дивизию, где в ходе беседы командир роты Гундилович по памяти назвал имена этих 28 бойцов. А почему именно их? Орденоносец Гундилович - два Боевых Красных Знамени и орден Ленина в сорок первом - профессионал высочайшего уровня. Он не будет называть абы кого. Он назвал наиболее отличившихся, на его взгляд. И имел право. Как командир и участник "боя, которого не было". Так вот, названные им бойцы - это добровольцы-противотанкисты. Их работа - задерживать танки.
ПОСТАНОВЛЕНИЕ ВОЕННОГО СОВЕТА ЗАПАДНОГО ФРОНТА О СФОРМИРОВАНИИ ИСТРЕБИТЕЛЬНЫХ ПРОТИВОТАНКОВЫХ ОТРЯДОВ103
21 октября 1941 г.
Опыт Отечественной войны с германским фашизмом показал, что эффективным и вместе с тем доступным средством успешной борьбы с танками противника являются истребительные группы, созданные в полках и соединениях. Учитывая это, Военный совет фронта постановил сформировать:
1) в каждом стрелковом полку — по одному истребительному противотанковому отряду в составе одного среднего командира и 15 бойцов, в том числе отделение саперов с противотанковыми минами. Вооружение отрядов: 150 противотанковых гранат, 75 бутылок КС, ППШ—3, противотанковые мины, полуавтоматические винтовки. Все патроны к винтовкам бронебойные. Отряд подвижный, на грузовой машине;
2) в каждой стрелковой дивизии — по два истребительных отряда в составе: командир отряда, два стрелковых отделения и взвод саперов. Отряд подвижный, на грузовых машинах ЗИС-5;
Но любое объяснение, повторюсь, здесь является домыслом.
А ведь село серьезно пострадало:
« С П Р А В К А
Настоящим Перекопский сельский] сов[ет] удостоверяет, что за период немецкой оккупации села Перекоп с октября 1941 года по сентябрь 1943 года немецкими оккупантами и оказавшими им содействие и помощь старостами и местной сельской полицией было:
1) угнано молодежи в Германию на каторжные работы — 170 человек;
2) угнано скота — до 100 голов;
3) сожжено... 120 домов колхозников...
5/II — 1948 г.»
Но, напомню, что Добробабин в полиции служил с июня 1942 года. Несколько эпизодов с его участием я нашел.
1. Участие в уводе коровы у семьи Клименко на нужды немецкой армии.
2. Участие в конвоировании группы молодежи в сборный пункт для отправки в Германию.
3. Арест раненого красноармейца Семенова.
В принципе, этого достаточно для снятия звания ГСС и уголовного наказания.
Извините, но штраф в виде колки дров за появление после комендантского часа трех односельчан, при том, что обычно за такие вещи немцы назначали расстрел, я не могу рассматривать как отягчающее обстоятельство.
С марта 1943 года он продолжает служить в полиции, на этот раз до августа 1943 года, где вместе с угоняемыми из села жителями, дошел до Одесской области.
Дальше еще интереснее. В селе Тарасовка Одесской области он идет на службу в армию. После проверки данных - Добробабина в звании сержанта направляют в 1055-й полк 297-й дивизии.
Под своей фамилией, под своим званием. Правда, в 1988 году он говорит, что скрыл факт работы на немцев. Тем не менее,
Где он и служит до конца войны. Более того, 22 января 1945 года командование в лице начальника контрразведки 2-го Украинского фронта от 22 января 1945 года сообщает:
«НАЧАЛЬНИКУ ГЛАВНОГО УПРАВЛЕНИЯ КОНТРРАЗВЕДКИ «СМЕРШ»
С п е ц с о о б щ е н и е
В декабре 1944 года в 5-м стрелковом полку 297-й стрелковой дивизии, входящей в состав фронта, нами установлен оказавшийся в живых один из 28 героев-панфиловцев сержант Добробабин Иван Евстафьевич, 1913 года рождения, уроженец села Перекоп Валковского района Харьковской области, украинец, беспартийный, образование 3 класса… Из рапорта Добробабина, беседы с ним оперативного работника и его рассказов стало известно, что 18 ноября 1941 года по заданию политрука Клочкова, возглавляя, как командир отделения, одну из групп бойцов в числе 28 панфиловцев... он принял бой с немцами…
Начальник управления контрразведки «Смерш» 2-го Украинского фронта
Генерал-лейтенант (КОРОЛЕВ)
22 января 1945 года».
То есть, Добробабин, вроде бы, ни от кого не скрывался. Медалей не присваивал. Воевал достойно. Командование знало о том, что он один из панфиловцев.
То, что в РККА служили после освобождения советских территорий тысячи бывших полицаев и хиви - это не секрет. Вот, например, из отчета оперуполномоченного Ленинградского управления НКВД лейтенанта Бессчастнова:
"26 декабря 1942 года 11-ый отряд бригады разбил гарнизон немцев и полицейских в деревне Ясно Порховского района. В этом бою взяли в плен 15 полицейских. Операция выполнялась так: получив сообщение агента, что сегодня должны прибыть из Порхова 50 полицейских в связи с разгромом партизанами волостного управления, командование отряда разработало план разгрома и этих полицейских, то есть во вторую ночь повторить налет на волостное управление в деревне Ясно. Узнав о том, что полицейские расположились в двухэтажном здании бывшей школы, отряд окружил дом и поджег его. Но тяжелую гранату никак не удавалось забросить в окна второго этажа. Опасность состояла в том, что она могла взорваться снаружи, и тогда партизаны могли понести потери. На помощь пришла партизанская смекалка. Привязав к длинному шесту противотанковую гранату со шнурком, подняли шест к окну второго этажа. Когда противотанковая граната была направлена шестом в окно, дернули за шнурок, раздался взрыв в помещении второго этажа. Все окна и двери бойцы держали под обстрелом. Из 50 полицейских, находившихся в здании, вышли 16 человек, побросав заранее оружие в окна, и сдались в плен. Другие 15 полицейских за отказ вступить в партизанский отряд и попытки к бегству были расстреляны"
Окруженным полицаям было предложено вступить в партизанский отряд. 16 перешли, другие отказались и были расстреляны. Остальные погибли во время боя.
Этот отчет писался для начальства, а не для широкой публики. Никто не мешал лейтенанту расстрелять всех. Он и не расстрелял.
В итоге:
"26 июля 1943 года мною в Пушкиногорском районе была создана из местных жителей разведывательно-диверсионная группа. Руководил бывший немецкий пособник -- механик тракторного парка Копырин Андрей. В ее состав входили работники кирпичного завода "Подкрестье" Пушкиногорского района: Воронина Александра, Богданова Клавдия, Мохова Валентина, Николаева Таисия, Гагина Вера. Связь между ними и руководителем группы осуществлялась через связника -- разведчика Макмошина Ивана Ивановича. Поскольку группа находилась на другом берегу реки Сороть, то была организована законспирированная переправа, которая осуществлялась через жителя деревни Лягушкино Никонова Гавриила Николаевича.
26 июля 1943 года мы располагались в деревне Тучи Пожиково и принимали грузы, доставленные самолетами из советского тыла. С самолетов нам бросили также и газеты. В одной из них сообщалось, что приказом Главнокомандующего вынесена благодарность генерал-лейтенанту Гагину. Мне припомнилось, что в разговоре с девушками с кирпичного завода кто-то упоминал, что кассиром завода работает Гагина Вера. Я написал письмо Вере и послал ей также номер газеты "Красная Звезда", в котором упоминалось имя генерал-лейтенанта Гагина. В письме попросил, чтобы она пришла в обусловленное место к назначенному времени, заверил ее в безопасном исходе встречи. Разведчица Николаева передала через связь-цепочку письмо Вере. 6 августа 1943 года Николаева пришла на встречу вместе с Гагиной. В ходе разговора выяснилось, что генерал-лейтенант Гагин является ее родным братом. В процессе беседы она также сообщила, что кирпичный завод "Подкрестье" выпускает 13 тысяч кирпичей в сутки и там изготовляется специальный кирпич, который используется немцами на строительстве укреппостов на линии фронта и других оборонительных сооружений, что на заводе работает около тысячи человек, и рабочие были бы рады, если этот завод перестал существовать. Была изучена возможность совершения диверсии на заводе. Для этого требовалось двести килограммов тола. "Из деревни Ракитовка девушки в течение 14 дней разными способами переносили толовые шашки на завод "Подкрестье". Привязывали их к ногам, груди, пряча в сапогах, хлебе и так далее. Наконец, все было перенесено. Были подготовлены два механика этого завода Михайлов и Дементьев и на них возлагалась задача совершить взрыв. В двух гофманских печах был замурован тол: в трех местах каждой печи. Руководитель группы Копырин А. 22 сентября 1943 года доставил капсюли и маломагнитки механикам, которые в эту же ночь заложили их к зарядам с трехчасовых капсюлем.
В тот же день Гагина Вера взяла находившиеся у нее на заводе служебные документы, наличные деньги кассы завода в сумме 34 тысяч рублей и с 60 молодыми рабочими перешла к партизанам.
Через 3 часа обе гофманские печи взлетели на воздух, и завод вышел из строя".
Не важно из тех ли 15 бывших полицейских был руководитель подпольной группы Копырин или из других. Важно, что чекист доверил ему важнейшую операцию.
Возвращаясь к Добробабину - факт службы в полиции он скрыл.
А теперь, но простите, а какое отношение к бою 16 ноября 1941 года имеют события ПОСЛЕ боя?
72 Героя СССР были лишены звания, большинство после войны. Вот, например Синьков Анатолий. После войны посажен на семь лет за изнасилование кореянки. 1945год. В 1957 году за присвоение денежных средств получил второй срок - пять лет.
Но как это отменяет то, что "...к началу 1944 года Синьков совершил 109 боевых вылетов на штурмовике «Ил-2», лично уничтожил 8 танков, 50 автомашин, 27 конных подвод, 13 орудий, 4 склада, до 200 солдат противника, потопил 3 вражеских баржи; в воздушных боях сбил 1 истребитель. Всего же за время войны совершил 134 боевых вылета"?
Совершенный во время подвиг и получение звания ГСС не является индульгенцией на оставшуюся жизнь. Но и лишение звания не является доказательством отсутствия подвига.
Тем более, что по результатам расследования, звания ГСС лишен только Добробабин, а вот Шадрин и Тимофеев, наоборот, награждены.
5. Откуда же взялись фамилии панфиловцев?
Да очень просто.
28 ноября выходит первый очерк Кривицкого. Затем ему поставлена задача - выяснить имена всех погибших. В конце декабря 1941 года Кривицкий выезжает в дивизию, где в ходе беседы командир роты Гундилович по памяти назвал имена этих 28 бойцов. А почему именно их? Орденоносец Гундилович - два Боевых Красных Знамени и орден Ленина в сорок первом - профессионал высочайшего уровня. Он не будет называть абы кого. Он назвал наиболее отличившихся, на его взгляд. И имел право. Как командир и участник "боя, которого не было". Так вот, названные им бойцы - это добровольцы-противотанкисты. Их работа - задерживать танки.
ПОСТАНОВЛЕНИЕ ВОЕННОГО СОВЕТА ЗАПАДНОГО ФРОНТА О СФОРМИРОВАНИИ ИСТРЕБИТЕЛЬНЫХ ПРОТИВОТАНКОВЫХ ОТРЯДОВ103
21 октября 1941 г.
Опыт Отечественной войны с германским фашизмом показал, что эффективным и вместе с тем доступным средством успешной борьбы с танками противника являются истребительные группы, созданные в полках и соединениях. Учитывая это, Военный совет фронта постановил сформировать:
1) в каждом стрелковом полку — по одному истребительному противотанковому отряду в составе одного среднего командира и 15 бойцов, в том числе отделение саперов с противотанковыми минами. Вооружение отрядов: 150 противотанковых гранат, 75 бутылок КС, ППШ—3, противотанковые мины, полуавтоматические винтовки. Все патроны к винтовкам бронебойные. Отряд подвижный, на грузовой машине;
2) в каждой стрелковой дивизии — по два истребительных отряда в составе: командир отряда, два стрелковых отделения и взвод саперов. Отряд подвижный, на грузовых машинах ЗИС-5;
3) три армейских подвижных отряда дивизионного типа. Вооружение дивизионных и армейских отрядов: 300 противотанковых гранат, 150 бутылок КС, ППШ—6 и противотанковые мины, полуавтоматические винтовки. Все патроны к винтовкам бронебойные;
4) отряды укомплектовать стойкими, смелыми, самоотверженными, проверенными в боях бойцами и командирами, обеспечив в них должную партийно-комсомольскую прослойку. Отряды должны быть особенно подвижны, маневренны, действовать внезапно, дерзко, накоротке;
5) задачи отрядов: уничтожать танки, мотоциклистов и автомашины противника и своими дерзкими действиями влиять морально на пехоту противника. Отряды сформировать к 23 октября.
Об исполнении донести по телеграфу.
КАЗБИНЦЕВ
СОКОЛОВСКИЙ "
Сбитая гусеница у танка - это тоже подбитие, пусть потом ремонтники его и починят. Но при этом враг теряет невосполнимы ресурс. Время. Вот эти четыре часа и выиграли у немцев бойцы Клочкова. Пусть даже подбитый танк не попадет в немецкие сводки уничтоженных.
Время-то выиграно.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Maikl
- Не в сети
- ДВВАИУ`шникЪ
Взад
Больше
- Сообщений: 2329
- Спасибо получено: 1837
27 июль 2015 07:52 #46120
от Maikl
Maikl ответил в теме Как это было на самом деле. Из истории,но настоящей!
Мы выросли на подвигах героев Великой Отечественной войны. Мы писали про них в школьных сочинениях. Николай Гастелло, Виктор Талалихин, 28 панфиловцев, Зоя Космодемьянская, Олег Кошевой. Наверно,. если бы их не было, история той великой войны , подвиг советского народа не был бы таким ярким и впечатляющим. Нужны герои на войне! А если в их историях было что-то не так, все равно они отдали жизни за Родину и таких как они были миллионы. И можно сказать, что истории их подвигов, это истории о подвиге всего воюющего народа. И если с панфиловцами было что-то не так, в другом месте на фронте было именно так, и мы про это так никогда ничего не узнаем.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- FOMA
- Не в сети
- ДВВАИУ`шникЪ
- никогда не сдавайся-предела НЕТ!
Взад
Больше
- Сообщений: 2090
- Спасибо получено: 2526
16 сен 2015 04:44 #46899
от FOMA
FOMA ответил в теме Как это было на самом деле. Из истории,но настоящей!
sokura.livejournal.com/7945184.html
Sep. 15th, 2015 at 6:44 PM
Оригинал взят у vvdom в Развенчание мифов
Originally posted by judgesuhov at Тоцкие учения
Буквально недавно на Тоцком полигоне проходили учения.
Нет, вы не ослышались, именно на ТОЦКОМ ПОЛИГОНЕ.
И нет, не войск РХБЗ, как вы моли бы подумать. А вполне себе нормальные межвидовые учения, в которых задействованы авиация, инженерные войска и подразделения медицинского спецназа Центрального военного округа (ЦВО).
Да, это там, где 14 сентября 1954 года "власти СССР совершили чудовищное, неслыханное в мировой истории злодеяние: испытания ядерного оружия на собственных гражданах" - как любят говаривать демократические журналисты, интеллигенты и прочие несознательные личности.
Некоторые (особенно "осведомленные") еще добавляют, что погибло более 43 000 человек.
Это напоминает мне знаменитый анекдот:
- Верно ли, что Рабинович выиграл «Волгу» в лотерею?
- Все верно. Только не Рабинович, а Иванов. И не «Волгу», а сто рублей. И не в лотерею, а в карты. И не выиграл, а проиграл.
Район Тоцкого был выбран как малонаселённый, соответствующий рельефом, растительностью и грунтами Европейскому ТВД.
Испытаний в такой среде в СССР ещё не проводилось, целью испытаний было изучить воздействие атомного взрыва на инженерные сооружения, военную технику, животных, выявить влияние рельефа местности и растительного покрова на распространение ударной волны, светового излучения и проникающей радиации. Узнать, насколько проходимыми будут лесные завалы в типичной европейской местности, уровень запылённости и задымления, и т.д.
Для исключения поражения войск световым излучением личному составу было запрещено смотреть в сторону взрыва до прохождения ударной или звуковой волны, а подразделениям, наиболее близко расположенным к эпицентру атомного взрыва, для защиты глаз были выданы специальные затемненные пленки к противогазам. Для предотвращения поражения ударной волной войска, располагающиеся наиболее близко (на удалении 5-7,5 км), должны были находиться в укрытиях, далее 7,5 км - в траншеях в положении сидя или лежа.
Для проведения мероприятий по обеспечению безопасности населения район учения в радиусе до 50 км от места взрыва был разбит на пять зон: зона № 1 (запретная зона) - до 8 км от центра взрыва, зона № 2 - от 8 до 12 км, зона № 3 - от 12 до 15 км, зона № 4 - от 15 до 50 км в секторе 300-110 градусов и зона № 5 - расположена к северу от цели по боевому курсу самолета-носителя в полосе шириной 10 км и глубиной 20 км, над которой пролет носителя осуществлялся с открытым бомбоотсеком.
Зона № 1 полностью освобождалась от местного населения. Жители населенных пунктов, скот, фураж и все движимое имущество выводились в другие населенные пункты, расположенные не ближе 15 км от эпицентра. В зоне № 2 за 3 ч до атомного взрыва население отводилось в естественные укрытия (овраги, балки), расположенные вблизи населенных пунктов; за 10 мин до взрыва по установленному сигналу все жители должны были лечь на землю лицом вниз. Общественный и личный скот заблаговременно был отогнан в безопасные районы. В зоне № 3 за 1 ч до взрыва население выводилось из домов на приусадебные участки на удаление 15-30 м от строений, за 10 мин до взрыва по сигналу все ложились на землю. В зоне № 4 предусматривалась защита населения только от возможного радиоактивного заражения местности по пути движения облака главным образом в случае наземного взрыва. За 2 ч до взрыва население этой зоны укрывалось в домах в готовности к эвакуации. Население зоны № 5 было вывезено за ее пределы в безопасные районы за 3 ч до взрыва.
В общей сложности на учение привлекалось около 45 тысяч человек личного состава, 600 танков и самоходно-артиллерийских установок, 500 орудий и минометов, 600 бронетранспортеров, 320 самолетов, 6 тысяч тягачей и автомобилей.
За 10 минут до нанесения атомного удара был дан сигнал «атомная тревога», по которому личный состав участвующих в учении войск ушел в укрытия и убежища. Экипажи танков и самоходно-артиллерийских установок заняли свои места в машинах и задраили люки. В 9 ч 33 мин самолет-носитель с высоты 8 км сбросил атомную бомбу, через 45 с на высоте 350 м от поверхности земли последовал взрыв. Через 5 мин после атомного взрыва началась артиллерийская подготовка, затем нанесли удар бомбардировщики.
Всего во время учений было сброшено три бомбы, из них одна бомба - среднего калибра (мощностью около 40 Кт) и две бомбы-имитаторы малого калибра.
По окончании артподготовки, в направлении эпицентра взрыва атомной бомбы, на танке (чья броня снижала радиацию в 8-9 раз) были высланы дозоры радиационной разведки, прибывшие в район эпицентра через 40 мин после взрыва. Они установили, что уровень радиации в этом районе через 1 ч после взрыва составлял 50 Р/ч, в зоне радиусом до 300 м - 25 Р/ч, в зоне радиусом 500 м - 0,5 Р/ч и в зоне радиусом 850 м - 0,1 Р/ч. Команда отметила специальными флажками зоны «более 25 Р/ч», «0.5-25 Р/ч», «0.1-0.5 Р/ч». Обозначение границ зон заражения было полностью закончено через 1,5 ч после взрыва, т.е. до выхода наступающих войск в районы заражения. Данные дозоров так же проверялись дистанционным гамма-ренгеномером, установленным на расстоянии 750 м от эпицентра. Только эта команда находилась в зоне заражения более 25 Р/час и только эта команда теоретически могла получить сколь-нибудь заметную дозу облучения. Однако находилась она в эпицентре менее получаса, не выходила из-за брони танка (установка флажков осуществлялась автоматически, методом отстрела) и даже чисто теоретически не могла бы получить дозу более 2-3 ренген. Хотелось бы напомнить, что лучевая болезнь 1-й степени происходит при единовременном получении дозы облучения 100-200 рентген.
Около 12:00 передовой отряд механизированной дивизии «восточных», двигаясь впереди боевых порядков первого эшелона и преодолевая очаги пожаров и завалов, вышел в район атомного взрыва. Через 10-15 мин за передовым отрядом в тот же район севернее эпицентра взрыва выдвинулись подразделения стрелкового полка, а южнее - подразделения механизированного полка. Войска двигались по дорогам колоннами. Впереди колонн следовала войсковая радиационная разведка, которая установила, что уровень радиации на местности на удалении 400 м от эпицентра взрыва к этому времени уже не превышал 0,1 Р/ч. Войска преодолевали район атомного удара со скоростью 5 км/ч, а передовой отряд механизированной дивизии в районе эпицентра еще быстрее - 8-12 км/ч. В момент взрыва в воздухе находились самолеты-истребители на удалении 30-35 км, а бомбардировщики - в 100 км от эпицентра взрыва. Ко времени их выхода на цель радиоактивное облако переместилось на 30 км от эпицентра взрыва.
Всего в районе реального ядерного взрыва было задействовано около 3 тысяч человек, то есть не более 10% от всего привлекавшегося к учению личного состава войск (вспоминаем про 43000 "убитых" человек, ага), при этом непосредственно через эпицентральную зону прошло около 500 человек.
Некоторые самолеты, нанося удар по наземным целям через 21-22 мин после атомного взрыва, пересекали ножку «атомного гриба» - ствол радиоактивного облака. Дозиметрический контроль летчиков и техники после посадки показал крайне незначительный уровень их заражения. Так, на фюзеляже он составил 0,2-0,3 Р/ч, внутри кабины - 0,02-0,03 Р/ч.
Для проведения санитарной обработки личного состава, а также дезактивации боевой техники, вооружения, обмундирования и снаряжения в войсках предусматривалось развертывание обмывочно-дезактивационных пунктов в заранее намеченных районах. Через 6 часов после входа в область заражения началась полная дезактивация техники, помывка личного состава и тотальная смена верхней одежды. До этого прямо в войсках была проведена частичная дезактивация и санитарная обработка.
P.S.
Между тем, войсковые учения с применением ядерного оружия впервые состоялись вовсе не в СССР, а в США, во время испытания Buster Dog (1 ноября 1951). Шаблон интеллигентного человека, гея и демократического журналиста™ уже трещит по швам?
Погодите, уважаемые советоненавистники, это еще не все. Всего в США было проведено 8 учений Desert Rock, из них 5 – до Тоцких учений.
Но об этом поподробнее в следующий раз.
Американские войска в чистом поле наблюдают ядерный взрыв. Невада, 1951 г.
Кстати "в этих ваших интеренетах" это фото часто подписывают "тоцкие учения", что не есть правильно.
Sep. 15th, 2015 at 6:44 PM
Оригинал взят у vvdom в Развенчание мифов
Originally posted by judgesuhov at Тоцкие учения
Буквально недавно на Тоцком полигоне проходили учения.
Нет, вы не ослышались, именно на ТОЦКОМ ПОЛИГОНЕ.
И нет, не войск РХБЗ, как вы моли бы подумать. А вполне себе нормальные межвидовые учения, в которых задействованы авиация, инженерные войска и подразделения медицинского спецназа Центрального военного округа (ЦВО).
Да, это там, где 14 сентября 1954 года "власти СССР совершили чудовищное, неслыханное в мировой истории злодеяние: испытания ядерного оружия на собственных гражданах" - как любят говаривать демократические журналисты, интеллигенты и прочие несознательные личности.
Некоторые (особенно "осведомленные") еще добавляют, что погибло более 43 000 человек.
Это напоминает мне знаменитый анекдот:
- Верно ли, что Рабинович выиграл «Волгу» в лотерею?
- Все верно. Только не Рабинович, а Иванов. И не «Волгу», а сто рублей. И не в лотерею, а в карты. И не выиграл, а проиграл.
Район Тоцкого был выбран как малонаселённый, соответствующий рельефом, растительностью и грунтами Европейскому ТВД.
Испытаний в такой среде в СССР ещё не проводилось, целью испытаний было изучить воздействие атомного взрыва на инженерные сооружения, военную технику, животных, выявить влияние рельефа местности и растительного покрова на распространение ударной волны, светового излучения и проникающей радиации. Узнать, насколько проходимыми будут лесные завалы в типичной европейской местности, уровень запылённости и задымления, и т.д.
Для исключения поражения войск световым излучением личному составу было запрещено смотреть в сторону взрыва до прохождения ударной или звуковой волны, а подразделениям, наиболее близко расположенным к эпицентру атомного взрыва, для защиты глаз были выданы специальные затемненные пленки к противогазам. Для предотвращения поражения ударной волной войска, располагающиеся наиболее близко (на удалении 5-7,5 км), должны были находиться в укрытиях, далее 7,5 км - в траншеях в положении сидя или лежа.
Для проведения мероприятий по обеспечению безопасности населения район учения в радиусе до 50 км от места взрыва был разбит на пять зон: зона № 1 (запретная зона) - до 8 км от центра взрыва, зона № 2 - от 8 до 12 км, зона № 3 - от 12 до 15 км, зона № 4 - от 15 до 50 км в секторе 300-110 градусов и зона № 5 - расположена к северу от цели по боевому курсу самолета-носителя в полосе шириной 10 км и глубиной 20 км, над которой пролет носителя осуществлялся с открытым бомбоотсеком.
Зона № 1 полностью освобождалась от местного населения. Жители населенных пунктов, скот, фураж и все движимое имущество выводились в другие населенные пункты, расположенные не ближе 15 км от эпицентра. В зоне № 2 за 3 ч до атомного взрыва население отводилось в естественные укрытия (овраги, балки), расположенные вблизи населенных пунктов; за 10 мин до взрыва по установленному сигналу все жители должны были лечь на землю лицом вниз. Общественный и личный скот заблаговременно был отогнан в безопасные районы. В зоне № 3 за 1 ч до взрыва население выводилось из домов на приусадебные участки на удаление 15-30 м от строений, за 10 мин до взрыва по сигналу все ложились на землю. В зоне № 4 предусматривалась защита населения только от возможного радиоактивного заражения местности по пути движения облака главным образом в случае наземного взрыва. За 2 ч до взрыва население этой зоны укрывалось в домах в готовности к эвакуации. Население зоны № 5 было вывезено за ее пределы в безопасные районы за 3 ч до взрыва.
В общей сложности на учение привлекалось около 45 тысяч человек личного состава, 600 танков и самоходно-артиллерийских установок, 500 орудий и минометов, 600 бронетранспортеров, 320 самолетов, 6 тысяч тягачей и автомобилей.
За 10 минут до нанесения атомного удара был дан сигнал «атомная тревога», по которому личный состав участвующих в учении войск ушел в укрытия и убежища. Экипажи танков и самоходно-артиллерийских установок заняли свои места в машинах и задраили люки. В 9 ч 33 мин самолет-носитель с высоты 8 км сбросил атомную бомбу, через 45 с на высоте 350 м от поверхности земли последовал взрыв. Через 5 мин после атомного взрыва началась артиллерийская подготовка, затем нанесли удар бомбардировщики.
Всего во время учений было сброшено три бомбы, из них одна бомба - среднего калибра (мощностью около 40 Кт) и две бомбы-имитаторы малого калибра.
По окончании артподготовки, в направлении эпицентра взрыва атомной бомбы, на танке (чья броня снижала радиацию в 8-9 раз) были высланы дозоры радиационной разведки, прибывшие в район эпицентра через 40 мин после взрыва. Они установили, что уровень радиации в этом районе через 1 ч после взрыва составлял 50 Р/ч, в зоне радиусом до 300 м - 25 Р/ч, в зоне радиусом 500 м - 0,5 Р/ч и в зоне радиусом 850 м - 0,1 Р/ч. Команда отметила специальными флажками зоны «более 25 Р/ч», «0.5-25 Р/ч», «0.1-0.5 Р/ч». Обозначение границ зон заражения было полностью закончено через 1,5 ч после взрыва, т.е. до выхода наступающих войск в районы заражения. Данные дозоров так же проверялись дистанционным гамма-ренгеномером, установленным на расстоянии 750 м от эпицентра. Только эта команда находилась в зоне заражения более 25 Р/час и только эта команда теоретически могла получить сколь-нибудь заметную дозу облучения. Однако находилась она в эпицентре менее получаса, не выходила из-за брони танка (установка флажков осуществлялась автоматически, методом отстрела) и даже чисто теоретически не могла бы получить дозу более 2-3 ренген. Хотелось бы напомнить, что лучевая болезнь 1-й степени происходит при единовременном получении дозы облучения 100-200 рентген.
Около 12:00 передовой отряд механизированной дивизии «восточных», двигаясь впереди боевых порядков первого эшелона и преодолевая очаги пожаров и завалов, вышел в район атомного взрыва. Через 10-15 мин за передовым отрядом в тот же район севернее эпицентра взрыва выдвинулись подразделения стрелкового полка, а южнее - подразделения механизированного полка. Войска двигались по дорогам колоннами. Впереди колонн следовала войсковая радиационная разведка, которая установила, что уровень радиации на местности на удалении 400 м от эпицентра взрыва к этому времени уже не превышал 0,1 Р/ч. Войска преодолевали район атомного удара со скоростью 5 км/ч, а передовой отряд механизированной дивизии в районе эпицентра еще быстрее - 8-12 км/ч. В момент взрыва в воздухе находились самолеты-истребители на удалении 30-35 км, а бомбардировщики - в 100 км от эпицентра взрыва. Ко времени их выхода на цель радиоактивное облако переместилось на 30 км от эпицентра взрыва.
Всего в районе реального ядерного взрыва было задействовано около 3 тысяч человек, то есть не более 10% от всего привлекавшегося к учению личного состава войск (вспоминаем про 43000 "убитых" человек, ага), при этом непосредственно через эпицентральную зону прошло около 500 человек.
Некоторые самолеты, нанося удар по наземным целям через 21-22 мин после атомного взрыва, пересекали ножку «атомного гриба» - ствол радиоактивного облака. Дозиметрический контроль летчиков и техники после посадки показал крайне незначительный уровень их заражения. Так, на фюзеляже он составил 0,2-0,3 Р/ч, внутри кабины - 0,02-0,03 Р/ч.
Для проведения санитарной обработки личного состава, а также дезактивации боевой техники, вооружения, обмундирования и снаряжения в войсках предусматривалось развертывание обмывочно-дезактивационных пунктов в заранее намеченных районах. Через 6 часов после входа в область заражения началась полная дезактивация техники, помывка личного состава и тотальная смена верхней одежды. До этого прямо в войсках была проведена частичная дезактивация и санитарная обработка.
P.S.
Между тем, войсковые учения с применением ядерного оружия впервые состоялись вовсе не в СССР, а в США, во время испытания Buster Dog (1 ноября 1951). Шаблон интеллигентного человека, гея и демократического журналиста™ уже трещит по швам?
Погодите, уважаемые советоненавистники, это еще не все. Всего в США было проведено 8 учений Desert Rock, из них 5 – до Тоцких учений.
Но об этом поподробнее в следующий раз.
Американские войска в чистом поле наблюдают ядерный взрыв. Невада, 1951 г.
Кстати "в этих ваших интеренетах" это фото часто подписывают "тоцкие учения", что не есть правильно.
Спасибо сказали: Kites, Олег Плясунов, Maks-69
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- К.Владимир
- Не в сети
- ДВВАИУ`шНИК
Взад
Больше
- Сообщений: 150
- Спасибо получено: 159
16 сен 2015 14:17 #46921
от К.Владимир
К.Владимир ответил в теме Как это было на самом деле. Из истории,но настоящей!
Касательно радиации. В Чернобыле, ликвидаторами аварии были 2-а моих родственника, результат: оба получили около 10 р/час (такая запись была у них в в\документах); один из них - выпускник Саратовского хим/училища, живет и здравствует поныне в Шиханах; другой - простой партизан - инвалид первой группы, потерял зрение и здоровье окончательно; оба вышли из зоны без признаков ухудшения здоровья; изменения в организме начались через несколько лет. Предполагаю, что система учета полученной дозы облучения была несовершенной и не учитывала реально полученную дозу или действие радиации на организм человека крайне не изучен. Таким образом, какая судьба ждала людей прошедших вышеназванное учение - неизвестно.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- FOMA
- Не в сети
- ДВВАИУ`шникЪ
- никогда не сдавайся-предела НЕТ!
Взад
Больше
- Сообщений: 2090
- Спасибо получено: 2526
17 фев 2016 02:25 - 17 фев 2016 02:34 #49323
от FOMA
FOMA ответил в теме Как это было на самом деле. Из истории,но настоящей!
На заметку!
shurigin.livejournal.com/702479.html
Чрезвычайно полезная методичка! ))
Что должен знать наизусть каждый русский с младых ногтей.
1. Государства Киевская Русь никогда не существовало. Этот термин был введён в обиход для временной градации периодов истории Древнерусского государства. (летописи)
2. Первая столица Руси Ладога была основана словенами около 700 года н э. (археология)
3. Из 7 городов Рюриковой Руси, упоминаемых в Повести временных лет, 6 городов находится на территории России, 1 --на территории Беларуси. На Украине--нет ни одного. (география, археология, ПВЛ)
города Древней Руси:
1.Ладога,
2.Исборск,
3.Белоозеро,
4.Новгород,
5.Ростов
6.Муром
7.Полоцк
4.В заключении договора с Рюриком принимали участие кривичи, словене, чудь, весь (полян, древлян, тиверцев и уличей нет--Украина в пролёте) (летописи)
5.До завоевания Киева Русью, Киев был хазарско-угорской деревенькой. (археология)
6.Слова князя Олега: "Се буде мати городом русскымЪ" означает провозглашения Киева главным городом Руси, а не происхождение Руси из Киева. (летописи)
7.Аскольд, Дир, Олег, Игорь, Святослав, Ярослав приходили из Ладоги и Новгорода и захватывали Киев силой. Киевляне же никогда не завоёвывали Ладогу и Новгород на Волхве. (летописи)
8.Тюркское название Киева--Манкерман (записки путешественников)
9. Киев был приграничной крепостью Руси на русско-хазарской границе. Географический центр Руси находился между Смоленском и Москвой. (археология, записки путешественников)
10.Войско Олега состояло из варягов, словен, чуди, меря, весь. После завоевания Киева древляне, поляне, тиверцы и уличи платили дань в пользу словен, кривичей и мери. (летописи)
11. Святая Ольга жестоко поработила древлян (предков украинцев). «…Взя городъ и пожьже и, стареишины же города ижьже и прочая люди, овехъ изби, а другия работе преда мужем своимъ, а прокъ остави ихъ платити дань, и възложи на ня дань тяжьку» (Повесть временных лет).
12. В древнерусский период Киев был застроен срубными русскими избами, а не хатами-мазанками. (археология)
13.Все литературные памятники древнерусской культуры сохранились только на великорусской земле. (летописи)
14. Эпическая память о древнерусском периоде сохранилась только в России. (этнография фольклор)
Подробности и ссылки на источники здесь – anfedorova.livejournal.com/33463.html
Не рефлексируем – это должен знать каждый.
shurigin.livejournal.com/702479.html
Чрезвычайно полезная методичка! ))
Что должен знать наизусть каждый русский с младых ногтей.
1. Государства Киевская Русь никогда не существовало. Этот термин был введён в обиход для временной градации периодов истории Древнерусского государства. (летописи)
2. Первая столица Руси Ладога была основана словенами около 700 года н э. (археология)
3. Из 7 городов Рюриковой Руси, упоминаемых в Повести временных лет, 6 городов находится на территории России, 1 --на территории Беларуси. На Украине--нет ни одного. (география, археология, ПВЛ)
города Древней Руси:
1.Ладога,
2.Исборск,
3.Белоозеро,
4.Новгород,
5.Ростов
6.Муром
7.Полоцк
4.В заключении договора с Рюриком принимали участие кривичи, словене, чудь, весь (полян, древлян, тиверцев и уличей нет--Украина в пролёте) (летописи)
5.До завоевания Киева Русью, Киев был хазарско-угорской деревенькой. (археология)
6.Слова князя Олега: "Се буде мати городом русскымЪ" означает провозглашения Киева главным городом Руси, а не происхождение Руси из Киева. (летописи)
7.Аскольд, Дир, Олег, Игорь, Святослав, Ярослав приходили из Ладоги и Новгорода и захватывали Киев силой. Киевляне же никогда не завоёвывали Ладогу и Новгород на Волхве. (летописи)
8.Тюркское название Киева--Манкерман (записки путешественников)
9. Киев был приграничной крепостью Руси на русско-хазарской границе. Географический центр Руси находился между Смоленском и Москвой. (археология, записки путешественников)
10.Войско Олега состояло из варягов, словен, чуди, меря, весь. После завоевания Киева древляне, поляне, тиверцы и уличи платили дань в пользу словен, кривичей и мери. (летописи)
11. Святая Ольга жестоко поработила древлян (предков украинцев). «…Взя городъ и пожьже и, стареишины же города ижьже и прочая люди, овехъ изби, а другия работе преда мужем своимъ, а прокъ остави ихъ платити дань, и възложи на ня дань тяжьку» (Повесть временных лет).
12. В древнерусский период Киев был застроен срубными русскими избами, а не хатами-мазанками. (археология)
13.Все литературные памятники древнерусской культуры сохранились только на великорусской земле. (летописи)
14. Эпическая память о древнерусском периоде сохранилась только в России. (этнография фольклор)
Подробности и ссылки на источники здесь – anfedorova.livejournal.com/33463.html
Не рефлексируем – это должен знать каждый.
Спасибо сказали: head, pit79, Константин 43
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Модераторы: roger, lelik, dunay