Знак ДВВАИУ

Вы спрашиваете, что это за черные точки? Так изображены танки. Что значит "Откуда они появились"? Танки шли параллельным курсом.

Даугавпилсское Высшее Военное Авиационное Инженерное Училище

взгляд изнутри

Из истории авиации

Больше
24 апр 2013 20:47 - 25 апр 2013 01:45 #31257 от lelik
lelik ответил в теме Из истории авиации
Самая главная причина разницы числа сбитых у наших и немецких асов - разные принципы подтверждения и зачета сбития.
У нас сбил - это значит самолет упал. Причем падение должно быть подтверждено или наземными частями, или летчиками других частей, или выездной командой (если упал на своей территории). Когда появились фотопулеметы - тоже частично могли подтвердить (опять же попадание, но не сбитие).
У немцев попал в самолет, он задымил, или что-то отвалилось - уже сбил. А сколько таких "сбитых" дотягивали до своего аэродрома или садились на вынужденную на своей территории, и после ремонта продолжали воевать - уже никого не интересовало: в любом случае зачет.
И такого жесткого подтверждения, как у нас, у немцев не существовало.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
24 апр 2013 21:23 - 24 апр 2013 21:31 #31262 от Maks-69
Maks-69 ответил в теме Из истории авиации

lelik пишет: ...такого жесткого подтверждения, как у нас, у немцев не существовало.


Вот тут я позволю себе с тобой не согласиться. Прочитал на предыдущем посте (Майкла) вкладку с умной статьёй, и она меня убедила. А уж в то, что у них существовала строгая отчётность на бланках - поверил на все 100%. Ведь даже в концлагерях, где уничтожались многие тысячи людей, каждый из них записан в книгу, зарегистрирован, и только потом умерщвлён и сожжён. Смотришь документальные кадры с горами черепов, первое впечатление: согнали толпы народа, кончили всех и сожгли, концы в воду. Никак нет. Орднунг предполагал точный учёт и контроль, какой дорогим большевикам и не снился. Через 70 лет можно установить судьбу если не каждого, то очень многих бывших заключённых.

А тут дело касалось учёта военных побед. Думаю, буквоедства в этом было ничуть не меньше.

Тут дело в национальном характере и в менталитете. Простой пример. Едешь по улицам наших городов, каждый старается тебя потеснить и протиснуться первым. Только замешкался секунду на перекрёстке, сзади хор: "би-би-би-би-би" (особенно в Москве). На МКАДе движение в 5 рядов, а фактически чуть ли не в 10. Каждый щемится, лишь бы пропереться, не считаясь ни с чем. Готов машину помять, но вперёд себя не пропустит. Как говорят на (в) Украине, усрамся, но не сдамся!

Приезжаю в Прибалтику. Движение спокойное. Едут быстро, но без суеты. Сунулся по ошибке на перекрёстке на правый поворот, где была главная. Едущий по главной притормозил, увидел мои российские номера, улыбнулся, и показывает "проезжай". Забудешь включить фары, каждый встречный мигнёт, напомнит. Ездить - одно удовольствие. Это их, между прочим, немцы приучили к такому порядку.

Поэтому, полагаю, с учётом сбитых у фрицев было всё в порядке. Причины такой большой разницы, боюсь, некоторым образом в другом. Частично это объясняется в статье на Майкловой вкладке. Можно дискутировать по деталям, но не принципиально. Извини, если не убедил.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
25 апр 2013 01:43 #31268 от lelik
lelik ответил в теме Из истории авиации

Maks-69 пишет:
Вот тут я позволю себе с тобой не согласиться. Прочитал на предыдущем посте (Майкла) вкладку с умной статьёй, и она меня убедила. А уж в то, что у них существовала строгая отчётность на бланках - поверил на все 100%...


А меня не убедила!
Максим, на эту тему написана уже не одна книга. Эта статья - всего лишь одна из точек зрения ее неизвестного автора (кто автор, кстати? непонятно.)
С чем то можно согласиться, но далеко не со всем.
А самое главное - где ты увидел даже у этого автора, опровержение моего тезиса, что у немцев не было такой же строгой системы подтверждения побед, как в ВВС РККА?
Строгая отчетность на специальных бланках - да, была, ну и что? Заполнил пилот с немецкой педантичностью бланк стандартной формы - и все, тебе, как джентельмену, поверили! Рисуй очередную полоску на киле! Других подтверждений не требовалось. У нас этот номер не проходил (разве что в начале войны).
Так что я остаюсь при своем мнении.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
25 апр 2013 02:02 #31269 от lelik
lelik ответил в теме Из истории авиации

Maks-69 пишет: Поэтому, полагаю, с учётом сбитых у фрицев было всё в порядке...


Максим, если ты внимательно читал статью, то должен был обратить внимание, что как раз отнюдь не в порядке. Только два примера из статьи:
-воздушные бои в июне 1941 над нашим Двинском (когда наши бомбардировщики пытались разбомбить захваченный немцами мост) - завышение их побед в два раза (показали 65, реально -34)
- воздушные бои над Харьковом 13-14 мая 1942 года - завышение побед в три раза.
Наши тоже в донесениях по команде завышали, но им не верили, и требовали подтверждений. А у немцев верили заполненным бланкам.
Вот в чем разница.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
25 апр 2013 08:33 - 25 апр 2013 08:41 #31270 от Maikl
Maikl ответил в теме Из истории авиации
Статья взята из Википедии, раздел "Литература", автор Исаев

ru.wikipedia.org/wiki/%D5%E0%F0%F2%EC%E0...C0%EB%FC%F4%F0%E5%E4



Спасибо сказали: Maks-69

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
25 апр 2013 09:08 - 25 апр 2013 09:43 #31272 от stepanovich
stepanovich ответил в теме Из истории авиации
Позволю напомнить, что у фашистских асов число побед записывалось по количеству двигателей. Отсюда превышение (как вариант) количества сбитых над Двинском самолетов. 34 "СБ"=68 двигателей ( 68 побед). А сбил фашист ТБ-3, сразу выбиваешься в "ассы".
На начальном этапе сбитие супостата подтверждалось едва ли не представлением шильдика двигателя. Во всяком случае свидетельств требовалось несколько, в том числе и от наземных войск. В условиях массового отступления это было нереально.

Рекомендую почитать в Интернете: Спик Майк "Асы союзников". У меня есть в "Ворде", кого интересует, могу переслать.

[Если со стороны ВВС Красной армии на советско-германском фронте в боевых действиях участвовало 129 400 самолетов, которые произвели 3,8 млн самолето-вылетов (29 в среднем на один самолет), то со стороны ВВС Германии — 48 450, которые произвели 1,8 млн самолето-вылетов (37 в среднем на самолет).
За годы войны на советско-германском фронте соотношение потерь самолетов составило 1 к 1,15. Если боевые потери ВВС КА составили 46 100, а не боевые — 60 300, то ВВС Германии на советско-германском фронте потеряли 52 850 самолетов, а всего с 1941 г. — 85 650 самолетов на Восточном и Западном фронтах.
По данным самой Германии, потери в самолетах немецких ВВС, с учетом повреждений от 10% до полного уничтожения самолета, за всю Вторую мировую войну, с 01.09.39 г., составляют 71965.
Причем, если авиапромышленность СССР выпустила с 1941 по 1945 г. всего 122 100 самолетов, то авиапромышленность Германии — 100 749. По другим данным — 113 514. Следовательно, мы можем говорить о большем количестве, выпущенных самолетов и о меньшем количестве боевых потерь Советским Союзом.
Однако нельзя забывать о том, что Германия воевала на двух фронтах: с 1939 г. — 64 месяца, а ее не боевые потери были в несколько раз меньше потерь ВВС КА, что может говорить в целом о высоком уровне авиатехники и не менее высоком уровне подготовки летного состава люфтваффе.
Если безвозвратные потери летного состава ВВС КА с 1941 по 1945 г. составили 48 158, в том числе 28 193 летчика-пилота, то Германия потеряла в этот же период убитыми и пропавшими без вести более 66 тыс. человек летного состава на двух фронтах. По другим данным, люфтваффе с 1939 по 1945 г. потеряли всего около 24 тыс. убитыми и 27 тыс. пропавшими без вести.](C)

Ещё немного цифр: vspomniv.ru/effektivnost_istrebitelei.htm
Спасибо сказали: Maks-69

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Модераторы: roger, lelik, dunay
Работает на Kunena форум