- Сообщений: 3265
- Спасибо получено: 4183
Россия
- Константин 43
- Не в сети
- ДВВАИУ`шникЪ
Взад
Больше
15 июль 2015 01:19 - 16 июль 2015 14:06 #45952
от Константин 43
Константин 43 ответил в теме Россия
Как Горбачёв создал искусственный дефицит еды
www.eg.ru/daily/politics/45525/
Еда - важнейший стратегический ресурс. Безопасность и обороноспособность страны зависят от него так же, как и от наличия ядерного оружия. Но сегодня в теледебатах обсуждают одно: будет война или нет и кто на нас нападет - Европа или США. Господа, да на нас давно уже напали! Но мы не слышим ни слова об обстановке на главном фронте дня - импортозамещении в сельском хозяйстве и в сфере продовольствия. И это не случайно.
Сейчас отечественные продукты составляют 55 процентов среди продовольственных покупок населения. В догорбачевском Советском Союзе их было более 95 процентов. Продовольственная безопасность государства считается гарантированной при 80 процентах. Если же цифра ниже 50, то враг может брать страну голыми руками.
Да, в благодатные советские времена зеленого горошка, колбасы, сосисок или сыра в регионах не хватало, за мясом по доступным даже студентам ценам надо было стоять в очередях. Но купить на базаре или «достать» из-под прилавка по двойной-тройной цене можно было почти все. Кроме разве что ананасов-бананов и прочих заморских фруктов. Даже в 1987 году производство продуктов питания росло опережающими темпами по сравнению с ростом численности населения и заработной платы. Прирост производства по сравнению с 1980 годом в мясной отрасли составил 135 процентов, в маслосыродельной - 131, в рыбной - 132, мукомольно-крупяной - 123. Средняя зарплата увеличилась на 19 процентов. Все предприятия пищевой промышленности работали на полную мощность и без перебоев. Но уже в конце 1988 года даже в Москве, откуда жители ближайших городов и командированный люд вывозили все, что могли «достать», появились талоны. Вскоре уже и по ним что-то купить стало почти невозможно. Люди сутками дежурили в очередях, каждые три часа устраивая переклички. Чуть ли не дрались и недоумевали: куда же все вдруг подевалось, вплоть до табака?
Вывод можно сделать только один: дефицит был создан искусственно, причем не на стадии производства, а в сфере распределения. И лучшее тому доказательство: 1 января 1992 года началась гайдаровская «шокотерапия», а 2 января полки продмагов уже были заполнены. Продукты с каждым днем дорожали иногда более чем на 30 процентов.
Чужая земля
О том, как Борис Ельцин добивал сельское хозяйство и ликвидировал продовольственную безопасность страны, мы рассказывали в материале «Ельцин предал и Родину, и свой народ». Добавить стоит лишь факт: по экспертным оценкам иностранцы через подставных лиц к 2013 году скупили около 3 миллионов гектаров лучших сельхозугодий нашей страны. На Дальнем Востоке давно хозяйничают китайцы, а в остальной России около миллиона гектаров пашни контролируют или имеют в собственности европейцы и казахстанцы. Хотя официально купля-продажа пашни - запредельный криминал.
С приходом к власти Владимира Путина дотации в сельское хозяйство несколько возросли. На совещании по аграрной политике 19 мая 2008 года глава государства заявил, что Россия должна стать крупным игроком на мировом продовольственном рынке. И застраховать себя от резких колебаний цен на продукты. Но воз и ныне там. Общий долг сельского хозяйства - более двух триллионов рублей. Даже если его простят, без прямых инвестиций, поставки тракторов и другой дорогостоящей техники российское крестьянство, по мнению директора ЗАО «Совхоз им. Ленина» Павла Грудинина, не справится с задачей импортозамещения в продовольственной сфере. Ибо при 25-процентной ставке по кредитам только сумасшедший решится проводить посевную на заемные деньги. Минсельхоз признал, что в 2015 году крестьяне массово отказываются от кредитов, однако на конец февраля на проведение сезонных работ выдал на 33 процента денег меньше, чем в прошлом. Закупать минеральные удобрения, семена, средства защиты растений и прочие составляющие посевной кампании не на что. Но никакой программы взаимоотношений с аграриями у правительства нет. Государство поддерживает не крестьян, а только банки. При этом в госпрограмме развития села до 2020 года записано, что нам еще нужно добиться, чтобы зарплата в аграрном секторе составляла аж половину от зарплаты в промышленности. Кто из молодых поедет в село вкалывать за такие деньги? Вопрос риторический.Красноречивые цифры
* В 1990 году за счет Госрезерва покрывалось 50 процентов продовольственных потребностей населения дотационных регионов страны. Израсходованный за год запас сравним с четырьмя годами Великой Отечественной войны. Эта мера предотвратила социальный взрыв. В данный момент запасы Госрезерва могут обеспечить каждого жителя страны всем необходимым в течение трех месяцев.
* В 1992 году Россия официально вошла в число полуголодных стран. В среднем житель нашей страны «съедал» только 2040 килокалорий в день. Обоснованная медициной норма - 2600 килокалорий. По классификации Всемирной продовольственной организации питание на уровне 2150 килокалорий означает постоянное недоедание. В СССР уровень среднедушевого потребления составлял 2590 килокалорий, в США - 3350. Егор Гайдар очень гордился тем, что с 1992 года на прилавках все было. При этом к 1999 году потребление мяса и мясопродуктов снизилось по сравнению с «голодным» 1990 годом на 44 процента, молока и молочных продуктов - на 47, рыбы - на 51 процент. Результат - больное поколение детей, чье детство пришлось на годы реформ.
www.eg.ru/daily/politics/45525/
Еда - важнейший стратегический ресурс. Безопасность и обороноспособность страны зависят от него так же, как и от наличия ядерного оружия. Но сегодня в теледебатах обсуждают одно: будет война или нет и кто на нас нападет - Европа или США. Господа, да на нас давно уже напали! Но мы не слышим ни слова об обстановке на главном фронте дня - импортозамещении в сельском хозяйстве и в сфере продовольствия. И это не случайно.
Сейчас отечественные продукты составляют 55 процентов среди продовольственных покупок населения. В догорбачевском Советском Союзе их было более 95 процентов. Продовольственная безопасность государства считается гарантированной при 80 процентах. Если же цифра ниже 50, то враг может брать страну голыми руками.
Да, в благодатные советские времена зеленого горошка, колбасы, сосисок или сыра в регионах не хватало, за мясом по доступным даже студентам ценам надо было стоять в очередях. Но купить на базаре или «достать» из-под прилавка по двойной-тройной цене можно было почти все. Кроме разве что ананасов-бананов и прочих заморских фруктов. Даже в 1987 году производство продуктов питания росло опережающими темпами по сравнению с ростом численности населения и заработной платы. Прирост производства по сравнению с 1980 годом в мясной отрасли составил 135 процентов, в маслосыродельной - 131, в рыбной - 132, мукомольно-крупяной - 123. Средняя зарплата увеличилась на 19 процентов. Все предприятия пищевой промышленности работали на полную мощность и без перебоев. Но уже в конце 1988 года даже в Москве, откуда жители ближайших городов и командированный люд вывозили все, что могли «достать», появились талоны. Вскоре уже и по ним что-то купить стало почти невозможно. Люди сутками дежурили в очередях, каждые три часа устраивая переклички. Чуть ли не дрались и недоумевали: куда же все вдруг подевалось, вплоть до табака?
Вывод можно сделать только один: дефицит был создан искусственно, причем не на стадии производства, а в сфере распределения. И лучшее тому доказательство: 1 января 1992 года началась гайдаровская «шокотерапия», а 2 января полки продмагов уже были заполнены. Продукты с каждым днем дорожали иногда более чем на 30 процентов.
ВНИМАНИЕ: Спойлер!
Продовольственная афера
- Есть документ: выступление будущего первого мэра Москвы Гавриила Попова на Межрегиональной депутатской группе, где он говорил, что надо создать такую ситуацию с продовольствием, чтобы продукты выдавались по талонам, - рассказывал Юрий Прокофьев, первый секретарь Московского городского комитета КПСС в 1989 - 1991 годах. - Чтобы это вызвало возмущение рабочих и их выступления против советской власти.
Юрий Лужков, тогда «начпрод» Москвы, объяснил начавшиеся перебои так. Дескать, «мяса в Москву мы могли бы поставить значительно больше, до полного удовлетворения спроса, но фронт выгрузки рефрижераторных секций не позволяет. Ибо не хватает подъездных путей, холодильник не успевают выгружать».
Демократов-поповцев умиляла эта бредятина: точно так же, через чиновничий саботаж и провокации, в феврале 1917 года либералы искусственно создавали перебои в снабжении Петрограда для свержения Николая II. Теперь же в Москве создавались комитеты по борьбе с саботажем. Наивные энтузиасты шли в них с простой идеей: рефрижераторные секции с мороженым мясом можно подавать сразу на подъездные пути московских заводов-гигантов. Например ракетно-космического им. Хруничева, где трудились около 80 тысяч рабочих, металлургического завода «Серп и молот» и «Москвич» с 20-тысячными коллективами и других. Профкомы все бы распределили, рабочие разгрузили, ан нет. При такой схеме ни один килограмм мяса не попал бы к перекупщикам. Но трудящимся было невдомек: именно этот новый класс торгашей-теневиков взращивали перестройщики. В телепередаче «600 секунд» в 1989 -1991 годах регулярно показывали, как грузовики из регионов на подъездах к обеим столицам вываливали «талонные» продукты в канавы, так как их не пускали в город.
- Приходили составы с мясом, маслом. Идут ребята разгружать, как всегда, студенты. Им на подходе говорят: «На тебе деньги, уматывай, чтобы тебя и близко не было», - вспоминал Николай Рыжков, председатель Совета Министров СССР в 1985 - 1990 годах. Он первым рассекретил, как рвавшийся к единоличной власти Борис Ельцин, чтобы дискредитировать своего соперника Горбачева, в один день остановил «на ремонт» 26 табачных фабрик из 28 существующих! Так в стране исчезли сигареты.
- Постановлениями правительства на закупку импортной продукции бросили золотой запас Советского Союза, - свидетельствует Михаил Полторанин, экс-министр печати и ярый сторонник Ельцина, ставший зампредом его правительства. - Золото текло за рубеж, а под видом «забугорного» нередко оформлялось «родное». К примеру, в портах Ленинграда, Риги или Таллина суда загружались дешевым фуражным зерном, огибали по морю Испанию с Грецией и приходили в Одессу с «импортной» продовольственной пшеницей по $120 за тонну.
Дельцы орудовали не таясь. Народ стал выходить на площади, требуя прекратить разграбление страны. Именно этой реакции и добивались демократы всю перестройку.
Как разваливали экономику
* 1 января 1987 года - день зачатия партийно-номенклатурного бизнеса. Ранее монопольные права Минвнешторга и Госкомитета по экономическим связям на экспортно-импортные операции получают сразу 20 министерств и 70 крупных предприятий. Их руководство и исполнители оказываются у госкормушки.
* 28 января 1987 года стартует создание «комсомольской экономики». По всей стране под эгидой ЦК ВЛКСМ образуются Центры научно-технического творчества молодежи (ЦНТТМ). Задача - внедрение новых технологий во все сферы народного хозяйства страны. Это был клондайк для наживы. Не прошло и полгода, Закон о государственном предприятии (объединении) разрешил операцию, за которую прежде бы расстреляли: превращение безналичных денег в наличные. Эксклюзивное право на обналичку отдали именно ЦНТТМ. Для грядущего обогащения двух групп будущей деловой элиты: руководства госпредприятий и самих творческих центров. За услугу брали от 18 до 33 процентов, из которых пять процентов отчисляли в координационный совет горкома партии. В свою деятельность «комсомольцы» вовлекали родню и знакомых для организации фиктивных временных центров, учитывающих «интерес» директоров. Так началась разработка коррупционных схем. Лидировал ЦНТТМ «Менатеп», возглавляемый Михаилом Ходорковским. Его соратниками были Леонид Невзлин и непотопляемый с ельцинских времен Владислав Сурков, ныне помощник Президента РФ. Конкуренты - Владимир Преображенский, будущий вице-президент Инкомбанка и «Вымпелкома», «Вимм-Биль-Данн Продукты питания», Сергей Лисовский, прославившийся «делом о коробке из-под ксерокса» с $538 тысячами наличных. Многие владельцы масс-медиа и землевладельцы.
* 26 мая 1988 года закон «О кооперации в СССР» дает возможность уже и депутатам на местах создавать кооперативы и совместные с иностранцами предприятия. Преимущественно для вывоза товаров за рубеж с целью накопления валюты. Появляются первые теневики из числа посвященных руководителей контролирующих организаций, ОБХСС, КГБ и других силовых структур, связанных с уголовным миром. Но со странами СЭВ, а это СССР, Польша, Чехословакия, Венгрия, Румыния, Болгария, ГДР, Монголия, Вьетнам, Албания, Куба, международные расчеты велись в переводных рублях. Стоимость одного составляла 0,987412 грамма чистого золота. Это была своего рода первая в мире виртуальная твердая наднациональная валюта, не подлежавшая обналичиванию.
* В 1990 году Горбачев и Рыжков заставляют СЭВ принять решение о том, что торговля будет вестись только в долларах. У стран СЭВ долларов нет. «Выручают» всех МВФ и Всемирный банк. Создав спрос на американские деньги, Горбачев лишил свою родную страну рынков сбыта, запланированных доходов и передал США контроль над всей зоной влияния СССР. Что тут же сказалось на продовольственном рынке. Новоявленная буржуазия принялась вывозить с наших складов все - от сливочного масла, рыбы и мяса до круп, сгущенки, сахара и сухофруктов. Причем не только в страны СЭВ - в Германию, например, за загранкомандировки и валюту из Башкирии мясо гнали эшелонами, но и в Великобританию, не окученные СССР страны Африки, Индию.
* 26 декабря 1991 года СССР перестал существовать. А наутро появился закон «О неотложных мерах по осуществлению земельной реформы в РСФСР». Началась принудительная массовая ускоренная деколлективизация и насаждение в деревне криминального и олигархического капитализма.
- Есть документ: выступление будущего первого мэра Москвы Гавриила Попова на Межрегиональной депутатской группе, где он говорил, что надо создать такую ситуацию с продовольствием, чтобы продукты выдавались по талонам, - рассказывал Юрий Прокофьев, первый секретарь Московского городского комитета КПСС в 1989 - 1991 годах. - Чтобы это вызвало возмущение рабочих и их выступления против советской власти.
Юрий Лужков, тогда «начпрод» Москвы, объяснил начавшиеся перебои так. Дескать, «мяса в Москву мы могли бы поставить значительно больше, до полного удовлетворения спроса, но фронт выгрузки рефрижераторных секций не позволяет. Ибо не хватает подъездных путей, холодильник не успевают выгружать».
Демократов-поповцев умиляла эта бредятина: точно так же, через чиновничий саботаж и провокации, в феврале 1917 года либералы искусственно создавали перебои в снабжении Петрограда для свержения Николая II. Теперь же в Москве создавались комитеты по борьбе с саботажем. Наивные энтузиасты шли в них с простой идеей: рефрижераторные секции с мороженым мясом можно подавать сразу на подъездные пути московских заводов-гигантов. Например ракетно-космического им. Хруничева, где трудились около 80 тысяч рабочих, металлургического завода «Серп и молот» и «Москвич» с 20-тысячными коллективами и других. Профкомы все бы распределили, рабочие разгрузили, ан нет. При такой схеме ни один килограмм мяса не попал бы к перекупщикам. Но трудящимся было невдомек: именно этот новый класс торгашей-теневиков взращивали перестройщики. В телепередаче «600 секунд» в 1989 -1991 годах регулярно показывали, как грузовики из регионов на подъездах к обеим столицам вываливали «талонные» продукты в канавы, так как их не пускали в город.
- Приходили составы с мясом, маслом. Идут ребята разгружать, как всегда, студенты. Им на подходе говорят: «На тебе деньги, уматывай, чтобы тебя и близко не было», - вспоминал Николай Рыжков, председатель Совета Министров СССР в 1985 - 1990 годах. Он первым рассекретил, как рвавшийся к единоличной власти Борис Ельцин, чтобы дискредитировать своего соперника Горбачева, в один день остановил «на ремонт» 26 табачных фабрик из 28 существующих! Так в стране исчезли сигареты.
- Постановлениями правительства на закупку импортной продукции бросили золотой запас Советского Союза, - свидетельствует Михаил Полторанин, экс-министр печати и ярый сторонник Ельцина, ставший зампредом его правительства. - Золото текло за рубеж, а под видом «забугорного» нередко оформлялось «родное». К примеру, в портах Ленинграда, Риги или Таллина суда загружались дешевым фуражным зерном, огибали по морю Испанию с Грецией и приходили в Одессу с «импортной» продовольственной пшеницей по $120 за тонну.
Дельцы орудовали не таясь. Народ стал выходить на площади, требуя прекратить разграбление страны. Именно этой реакции и добивались демократы всю перестройку.
Как разваливали экономику
* 1 января 1987 года - день зачатия партийно-номенклатурного бизнеса. Ранее монопольные права Минвнешторга и Госкомитета по экономическим связям на экспортно-импортные операции получают сразу 20 министерств и 70 крупных предприятий. Их руководство и исполнители оказываются у госкормушки.
* 28 января 1987 года стартует создание «комсомольской экономики». По всей стране под эгидой ЦК ВЛКСМ образуются Центры научно-технического творчества молодежи (ЦНТТМ). Задача - внедрение новых технологий во все сферы народного хозяйства страны. Это был клондайк для наживы. Не прошло и полгода, Закон о государственном предприятии (объединении) разрешил операцию, за которую прежде бы расстреляли: превращение безналичных денег в наличные. Эксклюзивное право на обналичку отдали именно ЦНТТМ. Для грядущего обогащения двух групп будущей деловой элиты: руководства госпредприятий и самих творческих центров. За услугу брали от 18 до 33 процентов, из которых пять процентов отчисляли в координационный совет горкома партии. В свою деятельность «комсомольцы» вовлекали родню и знакомых для организации фиктивных временных центров, учитывающих «интерес» директоров. Так началась разработка коррупционных схем. Лидировал ЦНТТМ «Менатеп», возглавляемый Михаилом Ходорковским. Его соратниками были Леонид Невзлин и непотопляемый с ельцинских времен Владислав Сурков, ныне помощник Президента РФ. Конкуренты - Владимир Преображенский, будущий вице-президент Инкомбанка и «Вымпелкома», «Вимм-Биль-Данн Продукты питания», Сергей Лисовский, прославившийся «делом о коробке из-под ксерокса» с $538 тысячами наличных. Многие владельцы масс-медиа и землевладельцы.
* 26 мая 1988 года закон «О кооперации в СССР» дает возможность уже и депутатам на местах создавать кооперативы и совместные с иностранцами предприятия. Преимущественно для вывоза товаров за рубеж с целью накопления валюты. Появляются первые теневики из числа посвященных руководителей контролирующих организаций, ОБХСС, КГБ и других силовых структур, связанных с уголовным миром. Но со странами СЭВ, а это СССР, Польша, Чехословакия, Венгрия, Румыния, Болгария, ГДР, Монголия, Вьетнам, Албания, Куба, международные расчеты велись в переводных рублях. Стоимость одного составляла 0,987412 грамма чистого золота. Это была своего рода первая в мире виртуальная твердая наднациональная валюта, не подлежавшая обналичиванию.
* В 1990 году Горбачев и Рыжков заставляют СЭВ принять решение о том, что торговля будет вестись только в долларах. У стран СЭВ долларов нет. «Выручают» всех МВФ и Всемирный банк. Создав спрос на американские деньги, Горбачев лишил свою родную страну рынков сбыта, запланированных доходов и передал США контроль над всей зоной влияния СССР. Что тут же сказалось на продовольственном рынке. Новоявленная буржуазия принялась вывозить с наших складов все - от сливочного масла, рыбы и мяса до круп, сгущенки, сахара и сухофруктов. Причем не только в страны СЭВ - в Германию, например, за загранкомандировки и валюту из Башкирии мясо гнали эшелонами, но и в Великобританию, не окученные СССР страны Африки, Индию.
* 26 декабря 1991 года СССР перестал существовать. А наутро появился закон «О неотложных мерах по осуществлению земельной реформы в РСФСР». Началась принудительная массовая ускоренная деколлективизация и насаждение в деревне криминального и олигархического капитализма.
Чужая земля
О том, как Борис Ельцин добивал сельское хозяйство и ликвидировал продовольственную безопасность страны, мы рассказывали в материале «Ельцин предал и Родину, и свой народ». Добавить стоит лишь факт: по экспертным оценкам иностранцы через подставных лиц к 2013 году скупили около 3 миллионов гектаров лучших сельхозугодий нашей страны. На Дальнем Востоке давно хозяйничают китайцы, а в остальной России около миллиона гектаров пашни контролируют или имеют в собственности европейцы и казахстанцы. Хотя официально купля-продажа пашни - запредельный криминал.
С приходом к власти Владимира Путина дотации в сельское хозяйство несколько возросли. На совещании по аграрной политике 19 мая 2008 года глава государства заявил, что Россия должна стать крупным игроком на мировом продовольственном рынке. И застраховать себя от резких колебаний цен на продукты. Но воз и ныне там. Общий долг сельского хозяйства - более двух триллионов рублей. Даже если его простят, без прямых инвестиций, поставки тракторов и другой дорогостоящей техники российское крестьянство, по мнению директора ЗАО «Совхоз им. Ленина» Павла Грудинина, не справится с задачей импортозамещения в продовольственной сфере. Ибо при 25-процентной ставке по кредитам только сумасшедший решится проводить посевную на заемные деньги. Минсельхоз признал, что в 2015 году крестьяне массово отказываются от кредитов, однако на конец февраля на проведение сезонных работ выдал на 33 процента денег меньше, чем в прошлом. Закупать минеральные удобрения, семена, средства защиты растений и прочие составляющие посевной кампании не на что. Но никакой программы взаимоотношений с аграриями у правительства нет. Государство поддерживает не крестьян, а только банки. При этом в госпрограмме развития села до 2020 года записано, что нам еще нужно добиться, чтобы зарплата в аграрном секторе составляла аж половину от зарплаты в промышленности. Кто из молодых поедет в село вкалывать за такие деньги? Вопрос риторический.Красноречивые цифры
* В 1990 году за счет Госрезерва покрывалось 50 процентов продовольственных потребностей населения дотационных регионов страны. Израсходованный за год запас сравним с четырьмя годами Великой Отечественной войны. Эта мера предотвратила социальный взрыв. В данный момент запасы Госрезерва могут обеспечить каждого жителя страны всем необходимым в течение трех месяцев.
* В 1992 году Россия официально вошла в число полуголодных стран. В среднем житель нашей страны «съедал» только 2040 килокалорий в день. Обоснованная медициной норма - 2600 килокалорий. По классификации Всемирной продовольственной организации питание на уровне 2150 килокалорий означает постоянное недоедание. В СССР уровень среднедушевого потребления составлял 2590 килокалорий, в США - 3350. Егор Гайдар очень гордился тем, что с 1992 года на прилавках все было. При этом к 1999 году потребление мяса и мясопродуктов снизилось по сравнению с «голодным» 1990 годом на 44 процента, молока и молочных продуктов - на 47, рыбы - на 51 процент. Результат - больное поколение детей, чье детство пришлось на годы реформ.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Maks-69
- Не в сети
- ДВВАИУ`шникЪ
Взад
Больше
- Сообщений: 1115
- Спасибо получено: 1055
15 июль 2015 21:00 - 15 июль 2015 21:03 #45962
от Maks-69
Нет, Михаил. Он не хаос принёс, а погибель. Он развалил великую, пусть и не идеальную страну. Он нагло обманул партию и народ. Получив высшую власть, не возродил Родину, а бесславно сдал её врагу. Почитай, что он говорил в речах к 115-й годовщине со дня рождения В.И.Ленина, на апрельском (1985 гола) Пленуме ЦК КПСС и сравни с тем, что потом начал делать.
Горбачёв - преступник. Хотя бы потому, что поступил так вопреки воле народа, проголосовавшего за сохранение СССР (вспомни-ка итоги Всенародного референдума !!! ) И должен понести за своё преступление кару.
Когда появился "Горбачёв-фонд", я было заинтересовался, откуда взялся для этого начальный капитал. Мне пояснили, что его основой явился авторский гонорар за книгу "Перестройка и новое мышление ..." (как-то так примерно). Я нашёл эту книгу и прочитал. И ох...ел. Михаил, два миллиона долларов за сборник речей, произнесённых по разным поводам и ранее уже напечатанных в газетах... Извини, но наши,как сейчас стало принято говорить, оппоненты, они конечно, противники, но однако вовсе не идиоты. И баксы считать умеют. Значит, корень вопроса вовсе в другом ...
Ладно, готов предположить, что я не прав, и "всё не так ..." Но тогда КАК ???
Maks-69 ответил в теме Россия
Maikl пишет: ... в глазах бывших советских людей Горбачёв — это человек, принёсший не свободу, а хаос ...
Нет, Михаил. Он не хаос принёс, а погибель. Он развалил великую, пусть и не идеальную страну. Он нагло обманул партию и народ. Получив высшую власть, не возродил Родину, а бесславно сдал её врагу. Почитай, что он говорил в речах к 115-й годовщине со дня рождения В.И.Ленина, на апрельском (1985 гола) Пленуме ЦК КПСС и сравни с тем, что потом начал делать.
Горбачёв - преступник. Хотя бы потому, что поступил так вопреки воле народа, проголосовавшего за сохранение СССР (вспомни-ка итоги Всенародного референдума !!! ) И должен понести за своё преступление кару.
Когда появился "Горбачёв-фонд", я было заинтересовался, откуда взялся для этого начальный капитал. Мне пояснили, что его основой явился авторский гонорар за книгу "Перестройка и новое мышление ..." (как-то так примерно). Я нашёл эту книгу и прочитал. И ох...ел. Михаил, два миллиона долларов за сборник речей, произнесённых по разным поводам и ранее уже напечатанных в газетах... Извини, но наши,как сейчас стало принято говорить, оппоненты, они конечно, противники, но однако вовсе не идиоты. И баксы считать умеют. Значит, корень вопроса вовсе в другом ...
Ладно, готов предположить, что я не прав, и "всё не так ..." Но тогда КАК ???
Спасибо сказали: kombat, lelik, Олег Плясунов, стрелец, Balakin55Viktor, Константин 43
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Константин 43
- Не в сети
- ДВВАИУ`шникЪ
Взад
Больше
- Сообщений: 3265
- Спасибо получено: 4183
18 июль 2015 02:03 #45998
от Константин 43
Константин 43 ответил в теме Россия
Россия - Австрия 0:1 - Интервью с Фабио Капелло после матча
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Maikl
- Автор темы
- Не в сети
- ДВВАИУ`шникЪ
Взад
Больше
- Сообщений: 2323
- Спасибо получено: 1834
18 июль 2015 20:57 #46006
от Maikl
Maikl ответил в теме Россия
Maks-69 пишет:
Нет, Михаил. Он не хаос принёс, а погибель. Он развалил великую, пусть и не идеальную страну. Он нагло обманул партию и народ. Получив высшую власть, не возродил Родину, а бесславно сдал её врагу. Почитай, что он говорил в речах к 115-й годовщине со дня рождения В.И.Ленина, на апрельском (1985 гола) Пленуме ЦК КПСС и сравни с тем, что потом начал делать.
Горбачёв - преступник. Хотя бы потому, что поступил так вопреки воле народа, проголосовавшего за сохранение СССР (вспомни-ка итоги Всенародного референдума !!! ) И должен понести за своё преступление кару.
М.Горбачева заклинило на демократии. "Фороский узник" в 80 лет в программе у Познера опять рассуждает о демократии. Говорит, что нужна многопартийная система, чтобы оппозиционная партия набирала на выборах 40% голосов. Складывается впечатление, что он "не видит" многонациональную карту России. История никого, ничему не учит. Если на западе, победившая оппозиционная партия будет решать "главные" вопросы - увеличивать ли внешний долг страны и как проводит медицинское страхование населения... В России, победившая оппозиция, перевернет страну, и откроет судилище над предшественниками.
Пока Горбачев вел в Ново Огареве демократические заседания по реформированию Союза, Союз развалился. Горбачев не обманул страну, он искренне был уверен, что России нужна демократия, и слишком ускорил демократический процесс. "Процесс пошел" без "машиниста" Горбачева, и сразу от Союза откололись прибалты и Закавказье. А дальше, новый "машинист", Б.Н. Ельцин оформил то, что свершилось. Союз с пустыми полками, мылом и водкой по талонам оказался никому не нужен. Хорошо, что "скинули2 Среднюю Азию, Россия бы их не потянула, в плане "кормления" и социального обеспечения.
В 1917 году специальная комиссия Временного правительства искала компромат на императора, и не смогла ему ничего предъявить, кроме плохого управления страной. С Горбачевым похожая ситуация. А Горбачев лично СССР не разваливал, он вел Ново Огаревский процесс по его реформированию, потом ГКЧП, блокировка в Форосе, а когда он прилетел в Москву, тут уже сидел новый царь Борис. И подписывал Указы. А Горбачеву на трибуне даже чай в чашку не налили. Есть видео как он смотрит на пустую чашку. Про миллионы долларов ерунда. В Питере построен детский онкологический центр имени Раисы Горбачевой. Горбачев все вложил в него и до сих пор вкладывает.
Нет, Михаил. Он не хаос принёс, а погибель. Он развалил великую, пусть и не идеальную страну. Он нагло обманул партию и народ. Получив высшую власть, не возродил Родину, а бесславно сдал её врагу. Почитай, что он говорил в речах к 115-й годовщине со дня рождения В.И.Ленина, на апрельском (1985 гола) Пленуме ЦК КПСС и сравни с тем, что потом начал делать.
Горбачёв - преступник. Хотя бы потому, что поступил так вопреки воле народа, проголосовавшего за сохранение СССР (вспомни-ка итоги Всенародного референдума !!! ) И должен понести за своё преступление кару.
М.Горбачева заклинило на демократии. "Фороский узник" в 80 лет в программе у Познера опять рассуждает о демократии. Говорит, что нужна многопартийная система, чтобы оппозиционная партия набирала на выборах 40% голосов. Складывается впечатление, что он "не видит" многонациональную карту России. История никого, ничему не учит. Если на западе, победившая оппозиционная партия будет решать "главные" вопросы - увеличивать ли внешний долг страны и как проводит медицинское страхование населения... В России, победившая оппозиция, перевернет страну, и откроет судилище над предшественниками.
Пока Горбачев вел в Ново Огареве демократические заседания по реформированию Союза, Союз развалился. Горбачев не обманул страну, он искренне был уверен, что России нужна демократия, и слишком ускорил демократический процесс. "Процесс пошел" без "машиниста" Горбачева, и сразу от Союза откололись прибалты и Закавказье. А дальше, новый "машинист", Б.Н. Ельцин оформил то, что свершилось. Союз с пустыми полками, мылом и водкой по талонам оказался никому не нужен. Хорошо, что "скинули2 Среднюю Азию, Россия бы их не потянула, в плане "кормления" и социального обеспечения.
В 1917 году специальная комиссия Временного правительства искала компромат на императора, и не смогла ему ничего предъявить, кроме плохого управления страной. С Горбачевым похожая ситуация. А Горбачев лично СССР не разваливал, он вел Ново Огаревский процесс по его реформированию, потом ГКЧП, блокировка в Форосе, а когда он прилетел в Москву, тут уже сидел новый царь Борис. И подписывал Указы. А Горбачеву на трибуне даже чай в чашку не налили. Есть видео как он смотрит на пустую чашку. Про миллионы долларов ерунда. В Питере построен детский онкологический центр имени Раисы Горбачевой. Горбачев все вложил в него и до сих пор вкладывает.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Викторович
- Посетитель
18 июль 2015 22:08 #46007
от Викторович
... трусость, несомненно, один из самых страшных пороков... нет, философ, я тебе возражаю: это самый страшный порок.
Любителю цитировать Булгакова - фраза, конечно, знакомая.
Всякая власть предполагает не только пожелание, но и исполнение. Но для исполнения нужна воля и смелость.
А горбатый просто жалкий трус, место которого, с его тридцатью серебряниками - на дне нужника истории.
Даже той малости демократии, которая была реализована на референдуме, у него не хватило смелости реализовать.
Армия, госбезопасность - всё было полностью управляемым. А у кучки истеричных мерзавцев, которые создавали видимость желания всё поделить - не было ничего. Но пятнистая плешивая мразь, наплевала на волю народа и не нашла в себе смелости отдать ясный приказ.
Викторович ответил в теме Россия
Хехе.Maikl пишет: М.Горбачева заклинило на демократии.
... трусость, несомненно, один из самых страшных пороков... нет, философ, я тебе возражаю: это самый страшный порок.
Любителю цитировать Булгакова - фраза, конечно, знакомая.
Всякая власть предполагает не только пожелание, но и исполнение. Но для исполнения нужна воля и смелость.
А горбатый просто жалкий трус, место которого, с его тридцатью серебряниками - на дне нужника истории.
Даже той малости демократии, которая была реализована на референдуме, у него не хватило смелости реализовать.
Армия, госбезопасность - всё было полностью управляемым. А у кучки истеричных мерзавцев, которые создавали видимость желания всё поделить - не было ничего. Но пятнистая плешивая мразь, наплевала на волю народа и не нашла в себе смелости отдать ясный приказ.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Maikl
- Автор темы
- Не в сети
- ДВВАИУ`шникЪ
Взад
Больше
- Сообщений: 2323
- Спасибо получено: 1834
19 июль 2015 08:36 #46008
от Maikl
Maikl ответил в теме Россия
Сейчас легко судить и делать выводы о трусости. Но исторические факты говорят о другом. При Горбачеве был Новый Узень в Казахстане, Вильнюс, Сумгаит, Рига ... где силовые структуры действовали и были жертвы. Дальше он не "не пошел". Он не из того теста, он "демократ"...
ГКЧП тоже испугалось! А Ельцин нет!
Испугался Акаев в Киргизии. Испугался Янукович на Украине.
Горбачев сказал у Познера, что сделал три ошибки. Опоздал с реформированием партии, с реформированием Союза, и не нашел в кризис 15 млрд долларов, чтобы заполнить пустые прилавки товарами и продуктами.
Партия реформироваться не стала, кроме выборов руководителей из нескольких кандидатов. А как ее можно было реформировать? Менять программу партии? Переходить к рыночной экономике? В 1985 году с такой программой народ бы Горбачева не понял, и партия бы его снесла. Вводить многопартийность? Как только введешь -монополии партии на власть конец. Нельзя реформировать страну в условиях демократии и гласности. Потому что вылезут сотни "знатоков", которые расскажут как реформировать по своему. Вот Ельцин, никого не спросясь, ликвидировал СССР в Беловежской Пуще, вот вам и референдум. Легли спать в одной стране, а утром проснулись в другой, и миллионы проснулись как оказалось в дальнейшем за границей. Вот это по нашему. Потом прыжок в рынок, расстрел Белого Дома в 1993 году, и все под лозунгами свободы и демократии. Вот как надо работать!
Союз в такой короткий срок, в условиях нарастающего кризиса реформировать было невозможно. Как только дали свободу слова, в республиках вылезли националисты, и доходчиво разъяснили народу, кто виноват! И все, конец. А тут еще ленинско-сталинские национальные нарывы - Нагорный Карабах, Приднестровье, Чечня...
Китаю реформироваться было проще, он мононационален, но и у них были волнения в Тибете, и среди уйгуров, там была кровь. И до сих пор неспокойно
Союз свалила социалистическая экономическая модель, не стало в достатке продуктов и современных производств. Научно-техническую революцию "проспали". Я в 1979 году переучивался на радиозаводах в Новосибирске, Казани, Жигулевске, Рыбинске. Радиооборудование МИГ-31 пошло на наших, отечественных микросхемах. А потом все. Отстали! Провалились!
Все помнят, как резко исчезли в 90-е годы наши телевизоры, последним пропал московский "Рубин". Проехали. И сейчас дают осторожный прогноз, что мы отстаем в электронике на 20 лет?
Изменить экономическую модель Союза за тот короткий срок, что был у Горбачева с гирями национальных проблем было невозможно.То что прошла Россия в 90-е, СССР бы не прошел. Была бы такая война, что Югославия показалась бы "цветочком". СССР был обречен с социалистической экономикой, с пестрым национальным клубком не совместимых по менталитету республик. И даже совместимые по менталитету украинцы подставили русским ж..., даже на нашем сайте, выпускники одного училища. Вы хотели с ними реформировать СССР?
ГКЧП тоже испугалось! А Ельцин нет!
Испугался Акаев в Киргизии. Испугался Янукович на Украине.
Горбачев сказал у Познера, что сделал три ошибки. Опоздал с реформированием партии, с реформированием Союза, и не нашел в кризис 15 млрд долларов, чтобы заполнить пустые прилавки товарами и продуктами.
Партия реформироваться не стала, кроме выборов руководителей из нескольких кандидатов. А как ее можно было реформировать? Менять программу партии? Переходить к рыночной экономике? В 1985 году с такой программой народ бы Горбачева не понял, и партия бы его снесла. Вводить многопартийность? Как только введешь -монополии партии на власть конец. Нельзя реформировать страну в условиях демократии и гласности. Потому что вылезут сотни "знатоков", которые расскажут как реформировать по своему. Вот Ельцин, никого не спросясь, ликвидировал СССР в Беловежской Пуще, вот вам и референдум. Легли спать в одной стране, а утром проснулись в другой, и миллионы проснулись как оказалось в дальнейшем за границей. Вот это по нашему. Потом прыжок в рынок, расстрел Белого Дома в 1993 году, и все под лозунгами свободы и демократии. Вот как надо работать!
Союз в такой короткий срок, в условиях нарастающего кризиса реформировать было невозможно. Как только дали свободу слова, в республиках вылезли националисты, и доходчиво разъяснили народу, кто виноват! И все, конец. А тут еще ленинско-сталинские национальные нарывы - Нагорный Карабах, Приднестровье, Чечня...
Китаю реформироваться было проще, он мононационален, но и у них были волнения в Тибете, и среди уйгуров, там была кровь. И до сих пор неспокойно
Союз свалила социалистическая экономическая модель, не стало в достатке продуктов и современных производств. Научно-техническую революцию "проспали". Я в 1979 году переучивался на радиозаводах в Новосибирске, Казани, Жигулевске, Рыбинске. Радиооборудование МИГ-31 пошло на наших, отечественных микросхемах. А потом все. Отстали! Провалились!
Все помнят, как резко исчезли в 90-е годы наши телевизоры, последним пропал московский "Рубин". Проехали. И сейчас дают осторожный прогноз, что мы отстаем в электронике на 20 лет?
Изменить экономическую модель Союза за тот короткий срок, что был у Горбачева с гирями национальных проблем было невозможно.То что прошла Россия в 90-е, СССР бы не прошел. Была бы такая война, что Югославия показалась бы "цветочком". СССР был обречен с социалистической экономикой, с пестрым национальным клубком не совместимых по менталитету республик. И даже совместимые по менталитету украинцы подставили русским ж..., даже на нашем сайте, выпускники одного училища. Вы хотели с ними реформировать СССР?
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Модераторы: roger, lelik, dunay