Maikl пишет: Dukha пишет:
Ага,и европейские ценности.....кстати-а что ето такое?Убей ближнего,чтобы жить в свабодной стране,жрать хамон и типа мы исключительные'патаму чта электорат не знает,что это такое,выпячивать глазки на село быдловатое,сами являющиеся 1000% быдлом...или я что-то не понимаю,с...ка

Ну не надо подходить к вопросу так примитивно. Главные европейские ценности - уровень экономики и уровень жизни людей. Нам до них плыть и плыть...
А с демократией, свободой, толерантностью... у них грязно, как и везде.

Да насчет европейских ценнностей(уровень жизни и пр.пр.)это понятно........только вот у этих так сказать калинарых экспертов под европейск.ими ценностями подразумевается именно то,что я написал

shicl пишет: Думаю, что идеальных способов государственного устройства не существует. Для каждого народа и государства есть не идеальный, а наиболее подходящий способ. Демократические принципы(выборы и т.п.), наверное лучше подходят для какого-нибудь западно-европейского государства. Для России - это самодержавие. Причем, других методов у нас никогда и не было. Любые игры в демократию (припомним Ельцина, Николая Второго) приводили к негативным последствиям. Если рассмотреть любой период истории России, вывод один - Сильный Царь - Сильная Россия.

При всем уважении-да кто ж тебе так мозги то забил-что с вами там в 42 -ой роте делали???Новгород,Вятку и Псков,надеюсь относишь к истории Руси??Тогда НАПОМИНАЮ-новгородская вечевая РЕСПУБЛИКА 1016-1478 г.г. Вятская вечевая РЕСПУБЛИКА 1172-1489 г.г. псковская вечевая РЕСПУБЛИКА 1200-е — 1510 г.г.Там почти 400 лет практиковались именно ДЕМОКРАТИЧЕСКИЕ принципы управления княжествами...
Республики эти ИЗБЕГЛИ татарских орд- частью отбились(вятичи)или откупились -псковичане и новгородцы.Успешно торговали с ганзой.И более 500 лет успешно развивались,процветали и являлись российским "окном в Европу".
Сказки про "особенность"(читай отсталость и тупость)великороссов,малороссов,белороссов,русин,сербов усиленно насаждается ЕВРОПЕЙСКОЙ социальной доктриной на протяжении последних 1000(тысячи) лет.А вина наших народов в приверженности к ПРАВОСЛАВНОЙ ветви христианства,и наличие в местах проживания либо "избыточных"природных ресурсов,либо важных стратегических и торговых международных путей......

А начиналось все гораздо шире и,если бы не монголы,то кто знает как сложилась бы история Руси:
duma.tomsk.ru/page/8335/
Вече в домонгольский период существовало на Руси повсеместно ,но не представляло собой чего-то четкого и универсального. В различных городах вече приобретало разные формы и различную степень значимости в общественно-политической жизни.

Киевляне заявили о себе как о влиятельной политической силе уже во второй половине XI в. Позднее, в XII в., когда Киевская земля стала коллективным княжеским доменом, при их непосредственном участии происходило утверждение всех претендентов на княжеском столе. Вече могло пустить князя в Киев или не пустить, как случилось с Юрием Долгоруким. Если князя принимали, с ним заключался «ряд» - договор, определяющий условия правления, и совершалось «крестоцелование» - клятва соблюдения договора. В случае нарушения ряда «кыяне» могли изгнать князя, как это произошло в 1146 г. с Игорем Ольговичем, происходившим из черниговских князей.

Против влияния веча в Киеве выступили все русские князья, которые расценивали эту землю в качестве своего общего владения. Киевские князья всегда размещали в столичной волости множество вассалов, союзников, сторонников из числа титулованных родичей. Такая система владений позволила им, а не городским властям осуществлять реальное правление.

В то же время с претензией на получение своей доли власти выступили городские общины и верхушка дружины в Галицком княжестве. Известно, что в 1144 г. община города Галича пыталась сместить князя. Следующая попытка - в 1173 г. - превратилась в восьмимесячный конфликт. Возник этот конфликт на почве того, что Ярослав Осмомысл объявил своим наследником незаконного сына Олега. Городская община заставила Осмомысла признать своим наследником сына Владимира, но и этот князь неоднократно изгонялся из города и возвращался только по достижении ряда. Позднее князь Даниил Романович вернул себе отцовский престол при поддержке горожан.

Посольство членов Земского собора от всех сословий в Костромском Ипатьевском монастыре Извещает Михаила Федоровича об избрании его на царство. 1672-1673 гг.Cходные процессы происходили и в Полоцкой земле. Наряду с княжеской властью здесь появляется вече. Деятельность городского собрания оказывала заметное воздействие на князей. Первый раз это проявилось в 1128 г., когда сходка полочан изгнала Давида Всеславича и объявила князем его брата Бориса. Четырьмя годами позднее из Полоцка был изгнан князь Святослав, навязанный из Киева. В дальнейшем полоцкое вече участвовало в решении вопросов о войне и мире, вопросов внешней торговли.

В Смоленске собрание городской общины стало главной политической силой наравне с княжеской властью. Городское собрание не только решало вопросы, связанные с возведением на престол того или иного князя, но и разрешало тяжбы в княжеском роду, участвовало в заключении договоров, добивалось от князей составления и выполнения соглашений.

Вопреки представлениям, сложившимся в учебной исторической литературе, в Северо-Восточной Руси роль городских вечевых собраний также была весьма значима. С XII-XIII вв. в Суздальской земле происходили общие собрания и собрания отдельных городов: Суздаля, Ростова, Владимира, Переяславля. Все сходки и съезды проходили не регулярно, а лишь в период политических кризисов. Известно, что в них участвовали бояре, дворяне, купцы, ремесленники, духовенство. Не участвовали только крестьяне-общинники, которые проживали на погостах. На одном из первых таких съездов в 1157 г. был избран князем Андрей Юрьевич. На другом в 1174 г., после его гибели, решался вопрос о новом князе. В 1211 г. Всеволод Большое Гнездо собирал представителей от поселения, чтобы оставить законного преемника.

Большую активность проявляли местные веча городов. Они вносил серьезные поправки в текущую политику князей. Так, в 1178 г. община владимирцев добилась казни нескольких пленных рязанских князей, которых пытался уберечь Всеволод. Без поддержки горожан, воля которых провозглашалась на сходе, владимирские князья реально ничего не могли сделать. Это разделение власти, возможно, фиксировалось в договорах.

Четких функций у вечевых сходок не было. В разных землях и в различное время они могли решать вопросы войны и мира, заключать договоры о внешней торговле, выступать в качестве судебной инстанции во внутрисемейных спорах между князьями, выбирать или изгонять князя. Будучи достаточно влиятельными, вечевые собрания во всех пяти землях не сформировались как постоянные институты, не создали новых органов власти и собирались лишь в исключительных случаях.

В промежутках между ваянием прекрасных моделей и встречей с однокашниками советую читать историю Родины.И будет нам всем счастье...

Igor_Afonin пишет: Что именно этот "царь" пример для подражания?

А кто об этом говорил? Не тронь пилота до посадки, токаря за станком, командира в бою. "Разбор грехов оставьте до поры"
Помните неприличный анекдот про двух быков, молодого и старого? В тему.

Igor_Afonin пишет: Вот такой пример, как безработные вайнахи на каенах и Ламборджини это здорово? Так у них еще и оружие будет и звонок ежели что... за такую щедрость явка на выборы "как надо" обеспечена - это позорная дань и подневольность всей России. Чем этот регион лучше остальных?

Капсистему не этот царь ввел, не передергивайте, системно работать можно только при наличии системы. Кризис одной системы не гарантирует создание новой (Афганистан, например, а оно нам надо?) Ладно хоть слом советской и создание новой-старой капиталистической почти без войны прошел. Вот так бы и обратно. Только СЕЙЧАС заинтересованные оттуда НЕ ДАДУТ. Пусть сами допьют всю чашу самими натворенного и ослабнут настолько, чтоб к другим не лезть.

Igor_Afonin пишет: Мне, что ЕБН, что его преемник ничего хорошего не сделали. Один денег не давал - голодным жил и столовкой по выходным в нарядах питался, что этот - при нем все полки посократили - именно при нем... за что мне и таким, как я, его превозносить рабски? ...За что мне этих взаимозаменяемых любить? Найдите хоть одну причину? Ну разве что за Крым и то чисто из патриотических чувввстввв, но они "хлеб" моей семье не принесут.

Хлеб Вашей семье могут принести и оплоты демократии по траншу. Ненависть к власти ими хорошо оплачивается.
При ЕБН е не было никаких шансов найти работу заработать честным путем и без "лохматых рук". По крайней мере с военным образованием. По 12 часов в магазине за 7-х подсобников и мясоруба, потом сорванную спину в душе полчаса отогреваешь или по 14 часов за компьютером на 2-х работах и ночевка сторожем в спортзале, чтобы купить детское питание ребенку. "Иди в бандюки, ты ж стрелять умеешь, что над семьей издеваться!"- слова Матери.

Сейчас при "приемнике" можно головой зарабатывать не на "Порш", конечно, стар уже, но на "Логан" -вполне, и жить можно НЕ КРИВЯ ДУШОЙ. Крым хлеб моей семье не принес, но вино и отдых в этом году - ОДНОЗНАЧНО, да и люди там ХОРОШИЕ, наши.

При Ельцине все ломалось, и даже то, что СОВСЕМ нельзя. Сейчас пытаются строить. Я -за созидание. Не знаю как у Вас, у нас вовсю заводы строят (не отверточной сборки), а значит квалифицированные рабочие места появятся.

Да, уже ребята писали, что злость - плохое чувство, оно-для войны. Для мира и созидания - любовь. Помните "Эру милосердия" Вайнеров? Тогда время покруче было, а пережили. Пока себя не простишь, окружающих не сможешь, это мешает. Главное- себя не надрывать нерешаемыми проблемами, а то кризис среднего возраста может окончится летально. Схоронил двух друзей по этой причине. Удачи!

Да кто же спорит, что жить нужно своей жизнью. И это не злость. Просто жить мешает и каждый раз делает именно система. Ну не могут эти гавнюки в ГД ФС спокойно жить. Им надо обязательно падлянки подкидывать. И каждый раз новые - с выдумкой работают мать их... а кто эти законы понастояшему пропихивает? Боюсь уже сказать - кто подписывает... это я получается думать не должен - на врагов значит работаю. Не задумывайся - это ты разделяешь злость. Вот яркий пример. Работа опеки и попечительства - нужно продать мою кровную квартиру где есть дол ребенка. Заблаговременно покупаю даже большую долю на ребенка, а они говорят, то есть вмешиваются в нашу семью из" благих" побуждений, что вот если бы почти одновременно купил долю для ребенка и собрался продать существующую, на которую прошу разрешения на продажу, то тогда можно... а какая им разница? Кто эти временные рамки установил? Закон такой - иди судись, а там - задница торчит. А так говорят дадут разрешение , если положишь деньги на аналогичную сумму на счет ребенка. Да где же я такие деньги то возьму? Я же уже и так потратился, на ипотеку сел, а вы же меня просто без ножа... кому надо тот и так детей сирот квартир лишит, а тут нормальную семью в долговую яму закапывают живьем... теперь думаю кому и сколько дать... а иначе - кранты... таких примеров много... как тут не задумаешьсЯ? В школе сделали малый перечень бесплатных предметов и учителя заставлЯют платить ща репетиторство - нк хочешь твоего ребенка затюркают. Кто подписал такой закон об образовании? Пушкин? Как тут не задумаешься? А вы говорите, что все зашибись - пусть дальше так плывется... дети из-за таких вот проблем родителей тоже страдают, чувствуют свою ущербность, классовую ненависть, о которой понятиЯ, как мы не имеют. Домашниего задания задают на темы по математике которые не проходили и говорят, что у вас есть инет и сами разбирайтесь с родителями! Я пришел к ней, а она - это новые методики мин. Образования. А если дитя у безграмотных родителей и у него компа нет и инета - молчит училка... а вы говорите про стабильность? Мы говорим на разных языках... кто же не работает?

Kites пишет:

Хорошо написал!
И этот человек рассказывал мне о вере предков.

Майкл, а как же Царство Божие на земле? Это ведь краеугольный камень учения Спасителя: "Ищите и обрящите".
Позиция Фомы неверующего- "дай пощупать!", да "докажи!" Вера стоит на другом. Если любишь человека, то ему доВЕРяешь, а не требуешь от него доказательств, здесь также, иначе разрушишь ее.

Не пойму, в чем здесь вопрос?

Библия говорит о Божьем Царстве в трех главных аспектах:

Во-первых, очевидно, что небеса – место вечного обитания Всемогущего – это Его Царство:

«Господь во святом храме Своем, Господь, – престол Его на небесах, очи Его зрят; вежды Его испытывают сынов человеческих» (Пс 10:4).

«Господь на небесах поставил престол Свой, и царство Его всем обладает» (Пс 102:19).

Вывод:
Первое - "царство Божие" изначально на небесах.

Во-вторых, Иисус обещал вернуться на землю во второй раз. Первое Его пришествие было пришествием Агнца, взявшим на Себя грех мира, но второе будет уже совершенно иное – Господь придет как Царь и Судья: «Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей, и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов; и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов- по левую» (Мат. 25:31-33).
Вот, что пишет апостол Иоанн: «Они (зверь и те, которые с ним) будут вести брань с Агнцем, и Агнец победит их; ибо Он есть Господь господствующих и Царь царей, и те, которые с Ним, суть званые и избранные и верные» (Отк. 17:14).
Апостол Павел тоже имел откровение о конце нынешней эпохи: «Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут, каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его. А затем конец, когда Он предаст Царство Богу и Отцу, когда упразднит всякое начальство и всякую власть и силу. Ибо Ему надлежит царствовать, доколе низложит всех врагов под ноги Свои. Последний же враг истребится– смерть» (1Кор. 15:22-26).

Опять речь идет о Царстве, о Пришествии, о воскресении мертвых и победе над всеми врагами, включая смерть.

Вывод:

Будет второе Пришествие Христа, в качестве Судьи. Изначально заложено, что люди не победят свои Пороки, их будут судить, так как "Царство Божие" на земле они не построят.

Третье значение термина «Царство Божье» – самое главное для нас, живущих на земле в эпоху церкви – открывается в Евангелии от Луки: «Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом, и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть» (Лук. 17:20-21).

Царство Божье – это место, где царствует Господь. Если сердце человека покорно Богу, то это сердце – часть Его Царства. Чем больше смирения и послушания Богу, тем тверже Царство.

Вывод:
Третье.
"Царство Божие" - внутри человека. Вот только процент наполняемости души этим царством у всех разный.

При чем здесь вера предков?

Igor_Afonin пишет: Ну не могут эти гавнюки в ГД ФС спокойно жить. Им надо обязательно падлянки подкидывать. И каждый раз новые - с выдумкой работают мать их... а кто эти законы понастояшему пропихивает? Боюсь уже сказать - кто подписывает... это я получается думать не должен - на врагов значит работаю.

Это и есть злость. Реагируя таким образом она преумножается, увы. На срочной сержанты говорили: " На себя посмотри сначала, прежде чем на товарища кивать. Он свое получит" Здесь примерно так же. Потом, это мой выбор, у Вас свой. Однако, "свобода размахивать руками заканчивается у кончика чужого носа" Если ребенок лезет пальцами в розетку, наверное, не нужно позволять ему этого, даже если ему невтерпеж как.

Igor_Afonin пишет: В школе сделали малый перечень бесплатных предметов и учителя заставлЯют платить ща репетиторство - нк хочешь твоего ребенка затюркают. Кто подписал такой закон об образовании? Пушкин? Как тут не задумаешься? А вы говорите, что все зашибись - пусть дальше так плывется... дети из-за таких вот проблем родителей тоже страдают, чувствуют свою ущербность, классовую ненависть, о которой понятиЯ, как мы не имеют. Домашниего задания задают на темы по математике которые не проходили и говорят, что у вас есть инет и сами разбирайтесь с родителями! Я пришел к ней, а она - это новые методики мин. Образования. А если дитя у безграмотных родителей и у него компа нет и инета - молчит училка... а вы говорите про стабильность? Мы говорим на разных языках... кто же не работает?

К министру образования и особые претензии есть, но кто хочет - ищет способы, кто не хочет- оправдания.
У меня комп дома еще с 1993, сначала казенный, потом свой. Программист без компа как летчик безлошадный. А ребенок вполне без репетитора справлялся, занимались мы с ним, так правильнее. Сам поступил в Аничков лицей, сам поступил в Большой (СПбГУ), Горжусь я ее достижениями, правда вот искания... Это не нравится, то не подходит, это хочу... Ну так и мы ж такими были, ее жизнь-ее ответственность.

Однако, боюсь после майдана, а иначе Ваши идеи в области власти не воплотить, о школе, еде и безопасности придется на время забыть.

Maikl пишет: Вывод:
Третье.
"Царство Божие" - внутри человека. Вот только процент наполняемости души этим царством у всех разный.

Вот в этом соглашусь, тем паче это вывод.
Далее вопрос, если эту наполняемость поднять, то почему гармония в этом мире невозможна? Корень-то в этом, а не в том, чтобы ждать второго пришествия и трястись перед Его судом. Писание и учение немножко разные вещи, как мысль и ее изложение. Если б можно было понимать без слов, не потребовалось бы излагать одно и то же в разных Евангелиях. Давай не будем спорить в канонах и стихах, не спец я. Это к Свидетелям Иеговы лучше, они Ветхий завет наизусть знают. Мне дух учения интересен, а он читается и в субьективном шуме передавших его нам в тоненьком Новом завете. ИМХО, здесь, как и в компьютере 1 и 0 понятие универсальное и конкретное, а вот кодировочки разные, причем имеют тенденцию к неограниченному росту возможных вариантов.

А вообще, вопросы миропонимания, религии и философии приличнее разбирать в отдельной теме.