- Сообщений: 2323
- Спасибо получено: 1833
СССР
- Maikl
- Не в сети
- ДВВАИУ`шникЪ
Взад
Больше
18 янв 2016 21:05 - 18 янв 2016 21:28 #48950
от Maikl
Maikl ответил в теме СССР
Родившие СССР! Если бы они знали, что их ждет, запели ли бы они "Боже царя храни..." Я думаю, что нет.
Первый состав Совета народных комиссаров.
Из 14 народных комиссаров 10 будут впоследствии ликвидированы, обстоятель-
ства смерти двух весьма подозрительны; еще один своевременно уйдет из жизни до начала ре-
прессий. Лишь последний из этого правительства – Иосиф Виссарионович Сталин скончается в
зените славы, также не избежав подозрений в том, что умереть ему помогли.
Председатель СНК
Ленин (Ульянов) Владимир Ильич – умер в 1924 году, впав в маразм. Похоронен в мавзолее вопреки собственному завещанию.
Комитет по военным и морским делам
Антонов (Овсеенко) Владимир Александрович
Крыленко Николай Васильевич –
Дыбенко Павел Ефимович –
Нарком земледелия
Милютин Владимир Павлович –
Нарком труда
Шляпников Александр Гаврилович –
Нарком торговли и промышленности
Ногин ("Макар") Виктор Павлович
Нарком народного просвещения
Луначарский Анатолий Васильевич –
Нарком финансов
Скворцов-Степанов Иван Иванович –
Нарком иностранных дел
Троцкий (Бронштейн) Лев Давыдович –
Нарком юстиции
Ломов (Оппоков) Георгий Ипполитович –
Нарком продовольствия
Теодорович Иван Адольфович – п
.
Нарком почт и телеграфов
Глебов (Авилов) Николай Павлович
Нарком по делам национальностей
Сталин (Джугашвили) Иосиф Виссарионович умер при загадочных обстоятельствах на своей даче 5 марта 1953 года. Существует версия, что и он, вслед за Лениным, был отравлен?
Первый состав Совета народных комиссаров.
Из 14 народных комиссаров 10 будут впоследствии ликвидированы, обстоятель-
ства смерти двух весьма подозрительны; еще один своевременно уйдет из жизни до начала ре-
прессий. Лишь последний из этого правительства – Иосиф Виссарионович Сталин скончается в
зените славы, также не избежав подозрений в том, что умереть ему помогли.
Председатель СНК
Ленин (Ульянов) Владимир Ильич – умер в 1924 году, впав в маразм. Похоронен в мавзолее вопреки собственному завещанию.
Комитет по военным и морским делам
Антонов (Овсеенко) Владимир Александрович
ВНИМАНИЕ: Спойлер!
в революционном движении с 1901 года, участвовал в севастопольском восстании 1905 года. В годы реакции меньшевик, работал в Па риже у Троцкого в издании газеты «Наше слово». После возвращения из эмиграции примкнул к большевикам, вступив в партию в июне 1917 года. Во время Октябрьского вооруженного восстания – член Петроградского военно-революционного комитета. Под его командованием был взят Зимний дворец; им же арестовано Временное правительство. Был председателем полномочной комиссии ВЦИК по борьбе с бандитизмом в Тамбовской губернии. Палач русских крестьян – вместе с Тухачевским подписал приказ, предусматривавший казнь заложников, а также немедленный расстрел без суда для «граждан, отказывающихся называть свое имя». С 1934 года прокурор РСФСР: на этом посту содействовал установлению практики приговоров но «пролетарской необходимости». Во время Гражданской войны в Испании занимал пост генерального консула в Барселоне. Отозван в Москву и в ноябре- 1937 года арестован. Расстрелян в 1938 году.
Крыленко Николай Васильевич –
ВНИМАНИЕ: Спойлер!
лидер студенческого политического движения 1905–1908 годов, одновременно работал в петербургской организации большевиков. На момент Февральской революции – прапорщик русской армии. В ноябре 1917 года, после отказа глав- коверха Духонина подчиниться приказу о начале переговоров о перемирии, был назначен Сов наркомом главковерхом. Разогнал Ставку, уволил «контрреволюционно настроенных» офице- ров, ввел выборность комсостава, чем дезорганизовал армию, способствовал ее окончательному развалу. Начал переговоры с немцами о перемирии. После Брестского мира уступил свое место Троцкому и с 1918 года работал в органах советской юстиции. Должности были разные: председатель Верховного революционного трибунала ВЦИК, прокурор Республики; нарком юстиции РСФСР, а с 1936 года – нарком юстиции СССР. Государственный обвинитель на особо важных процессах, в том числе в деле Щастного. В своем последнем слове сказал, что у него «имеется 25 лет революционной работы и только 8 лет антисоветской деятельности и на этом сопоставлении суд своим решением даст ответ». Суд ответ дал. Расстрелян в 1938 году.
Дыбенко Павел Ефимович –
ВНИМАНИЕ: Спойлер!
матрос с дредноута «Гангут», судимый за кражу бушлата. Председатель Центробалта, руководил избиением флотских офицеров в Кронштадте. В Граж- данскую войну командовал различными воинскими соединениями. Последняя должность перед арестом – заместитель наркома лесной промышленности, то есть лесоповала. Расстрелян в 1938 году. Нарком внутренних дел Рыков Алексей Иванович – вступил в РСДРП во время учебы в саратовской гимназии в 1898 году. Выл избран в первый ЦК партии и участвовал в революции 1905 года. С мая 1917 го- да стал членом Президиума Моссовета. С октября 1917 года также являлся членом Президиума Петросовета. Принимал участие в подготовке Октябрьского восстания. В знак протеста против отказа большевиков сформировать коалиционное правительство подал в отставку. Позже вернулся и принял пост председателя Высшего Совета народного хозяйства (ВСНХ) РСФСР. Являлся членом Реввоенсовета РСФСР. Занимал ряд других высших постов в коммунистической иерархии. Расстрелян в 1938 году.
Нарком земледелия
Милютин Владимир Павлович –
ВНИМАНИЕ: Спойлер!
в партию вступил в 1903 году, меньшевик. В 1910 году перешел к большевикам. Вел партийную работу в разных городах. Неоднократно арестовывался, провел в тюрьме около пяти лег. В 1917 член Саратовского комитета РСДРП(б), председатель Самарского совета. Вышел из правительства вместе с. Рыковым, но признал свои ошибки и ото- звал свое заявление о выходе из ЦК. Был избран депутатом Учредительного собрания. Занимал посты председателя BCI1X РСФСР, представителя Коминтерна в Австрии и на Балканах, заместителя председателя Госплана СССР. Арестован. Расстрелян в 1938 году.
Нарком труда
Шляпников Александр Гаврилович –
ВНИМАНИЕ: Спойлер!
в РСДРП вступил в 1901 году. Неоднократно под- вергался аресту и сидел в тюрьме. В 1908 году выехал за границу для связи с заграничным ЦК, в Женеве познакомился с Лениным. Во время Февральской революции был единственным членом IЩ РСДРП, бывшим в России и на свободе. В дни Октября находился в Смольном. В 1923 году открыто выступил с критикой ЦК по вопросам экономического положения, после чего был отправлен на дипломатическую работу. Недолго пробыв торгпредом во Франции, в 1925 году вернулся в СССР. До 1929 года работал председателем правления акционерного общества «Металлоимпорт» (вспомните распиленные русские корабли). Расстрелян в 1938 году.
Нарком торговли и промышленности
Ногин ("Макар") Виктор Павлович
ВНИМАНИЕ: Спойлер!
рабочий, член РСДРП с 1898 года. Неоднократно арестовывался и ссылался, побывав почти во всех крупных тюрьмах России. Член Исполкома Московского Совета рабочих депутатов. Входил в состав Временного комитета по борьбе с ко рниловским мятежом. Во время Октябрьского переворота председатель Президиума Исполкома Московского Совета рабочих депутатов. Депутат Учредительного собрания. С апреля 1918 года являлся заместителем наркома труда РСФСР, затем на ответственной государственной и хозяйственной работе. Скончался на том же самом операционном столе профессора В. Н. Розанова (!), на котором год спустя умрет М. В. Фрунзе. Похоронен на Красной площади у Кремлевской стены. Уездный город Богородск в 1930-м переименован в Ногинск, до сих пор носит это имя. Умер в 1924 году и потому избежал расстрела.
Нарком народного просвещения
Луначарский Анатолий Васильевич –
ВНИМАНИЕ: Спойлер!
вступил в подпольный марксистский кружок еще школьником. Член партии с 1895 года. Учился в Цюрихском университете вместе с Розой Люксембург. В годы Первой мировой войны примыкал к интернационалистской группе Троцкого и являлся ближайшим сотрудником газеты «Наше слово». Пассажир второго, ехавшего за ленинским, «пломбированного» поезда. В пути немцы кормили малосъедобной баландой. Луначарский первым взял ложку, попробовал и задумчиво сказал: «А знаете, питательно!» Такое отсутствие брезгливости помогло ему в итоге «переварить» все большевистские ужасы, горячим противником которых (на словах) он являлся. Луначарский восемь раз подавал в отставку, а узнав об обстреле Кремля, даже упал в обморок. По потом успокоился и пообвык. С 1917 по 1929 год – нарком просвещения, один из организаторов советской системы образования. В 1933-м назначен полпредом в Испанию. По дороге в страну, охваченную гражданской войной, он умирает. Это весьма подозрительно, особенно если учесть, что почти вся «испанская» когорта советских специалистов позже пошла «под нож». Умер в 1933 году и потому избежал расстрела.
Нарком финансов
Скворцов-Степанов Иван Иванович –
ВНИМАНИЕ: Спойлер!
в социал-демократическом движении с 1896-го, большевик с 1904 года. Несколько раз арестовывался. В 1917 году член Московского комитета РСДРП(б). После Октябрьской революции – нарком финансов. В начале 1918 года выступал против заключения мира с Германией, «левый коммунист». С 1925 года редактор «Известий», заместитель редактора «Правды», редактор «Ленинградской правды». Один из создателей политической цензуры. С 1925 года член ЦК ВКП(б). После смерти его именем была названа больница для умалишенных, после чего фамилия наркома стала нарицательной. Прах Скворцова-Степанова погребен в Кремлевской стене. Умер в 1928 году и потому избежал расстрела.
Нарком иностранных дел
Троцкий (Бронштейн) Лев Давыдович –
ВНИМАНИЕ: Спойлер!
один из идеологов первой русской революции, в 1905–1907 годах – председатель Петербургского совета. После поражения революции – в эмиграции. Пассажир «американского» парохода, попавший в Россию при активной помощи «союзников» и Временного правительства. Председатель Петроградского совета, наряду с Лениным фактический организатор Октябрьского переворота в Петрограде. Главный организатор Красной армии. Один из тех, кто настойчиво пытался утопить весь русский флот. 16 января 1928 года, после исключения из партии, высылается в Алма-Ату, а через год из СССР в Турцию. В изгнании издает журнал «Бюллетень оппозиции», формирует так называемый Четвертый интернационал, резко выступает против Сталина. Огромное несчастье навлек Лев Давыдович на своих детей и родственников. Дочь Нина умерла от туберкулеза, когда отец находился в ссылке в Алма-Ате. Другая дочь, Зинаида в январе 1933 года в Берлине, будучи в депрессивном состоянии, покончила с собой (?). Сын Сергей был арестован в июне 1935 года, долго сидел в Бугырках, а потом получил пять лет лагерей усиленного режима. В 1937 он был расстрелян. Последний из оставшихся в живых детей Троцкого, Лев Седов, в феврале 1938 года был отравлен калием в одной из парижских клиник, куда лег на операцию аппендицита. Муж Зинаиды сумел вернуться из первой ссылки, но вторую в 1935 году пережить уже не смог. Сестра Троцкого Ольга была женой Каменева. Расстреляна в 1941 году в тюрьме незадолго до оккупации Орла немцами. 24 мая 1940 года – в соответствии с планом операции «Утка» совершена первая, неудачная попытка покушения на Троцкого. Его резиденция была обстреляна из автоматов группой диверсантов под руководством художника Давида Альфаро Сикейроса. Вторая попытка заканчивается смертью Троцкого. Испанский коммунист, агент НКВД Рамон дель Рио Меркадер за это получил звание Героя Советского Союза. Убит в Мексике 20 августа 1940 года ударом ледоруба но голове.
Нарком юстиции
Ломов (Оппоков) Георгий Ипполитович –
ВНИМАНИЕ: Спойлер!
дворянин. В РСДРП вступил в 1903 году, большевик. Был в ссылке в Архангельской губернии, где принимал участие в научной полярной экспедиции в Сибирь. В 1917 году член Московского областного бюро и Московского комитета РСДРП(б), заместитель председателя Моссовета. В октябре 1917-го член Московского Военно-революционного комитета. В 1918 году примыкал к «левым коммунистам», был противником заключения мира с Германией. В 1918–1921-м член Президиума и заместитель председателя ВСНХ РСФСР. В дальнейшем занимал разные партийные и государственные посты. Расстрелян в 1937 году.
Нарком продовольствия
Теодорович Иван Адольфович – п
ВНИМАНИЕ: Спойлер!
оляк, дворянин. Член РСДРП с 1895 года. В 1902 году арестован и выслан на шесть лет в Якутию. В 1905 бежал из ссылки в Женеву, познакомился с Лениным и был направлен «раскачивать лодку» в Россию. В 1907 году избран в состав Петербургского комитета РСДРП. Арестован, приговорен к шести годам каторги. Активный участник Октябрьского переворота. В конце 1917 – начале 1918 года направляется на хлебозаготовки в Красноярск. Арестован белогвардейцами летом 1918 года и... освобожден. Работает на различных партийных должностях. В 1937 году арестован органами НКВД. Теперь осечки не будет. Расстрелян в 1940 году
Нарком почт и телеграфов
Глебов (Авилов) Николай Павлович
ВНИМАНИЕ: Спойлер!
– член большевистской партии с 1904 года. Неод- нократно арестовывался. После Февральской революции член Исполнительной комиссии (Петербургского комитета РСДРП(б). В мае 1918-го направлен комиссаром па Черноморский флот и в этом качестве пытался руководить затоплением его кораблей. В дальнейшем член Президиума и секретарь ВЦСПС, нарком труда Украины; с 1922 года на партийной работе в Петро- граде. С 1928 года начальник строительства, затем директор завода «Ростсельмаш». Расстрелян в 1937 году.
Нарком по делам национальностей
Сталин (Джугашвили) Иосиф Виссарионович умер при загадочных обстоятельствах на своей даче 5 марта 1953 года. Существует версия, что и он, вслед за Лениным, был отравлен?
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Dukha
- Не в сети
- ДВВАИУ`шниК
Взад
Больше
- Сообщений: 24
- Спасибо получено: 25
18 янв 2016 23:18 #48951
от Dukha
Dukha ответил в теме СССР
А насколько можно верить этой статистике? Тем более нужно учесть , что двадатые годы это и Тамбовское восстание и пр.пр. да и ГУЛАГ к давдцатым годам??? А вот насчёт расстрелов в тридцатые опять таки нужна статистика не Независимых так сказать источников а та самая жёсткая статистика а её увы нет.....
Спасибо сказали: К.Владимир
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Константин 43
- Автор темы
- Не в сети
- ДВВАИУ`шникЪ
Взад
Больше
- Сообщений: 3265
- Спасибо получено: 4183
19 янв 2016 03:37 - 19 янв 2016 13:03 #48953
от Константин 43
Константин 43 ответил в теме СССР
Тайна, через которую создается великое государство
Виктор Пляшкевич, врач vz.ru/club/2016/1/18/789249.html
Советский Союз не отпускает нас и не отпустит никогда. Не нужно обманываться, великое не исчезает. Тот, у кого оно было в истории его народа, никогда еще не отказывался от него. Вот в каждой семье есть кто-то – отец, дед или прадед, которым гордятся.
Создание СССР – это великая и трагическая попытка неподготовленного народа создать на нашей планете братство людей труда, людей, создающих мир своими руками, попытка хотя бы раз в истории превозмочь первенство злодеев, о которых рабочий поэт писал: «Да разве сердце есть у вас, вы звери, людоеды. Вам только б грабить каждый час, вам радость наши беды». Нужно натерпеться, много выстрадать, чтобы сказать так.
Советский Союз – это государство, выросшее среди махрового капитализма 20-го века и ставшее великим. И чего или кого ради мы должны отказываться от него?
Нам говорят, вот ваши Ленин – Сталин были кровожадные тираны. Да, были, но вся история творилась такими, как они – Карл Великий, Кромвель, Петр Первый, Робеспьер и другие. И это жестокая правда. Но где и когда нечто великое в истории создавалось добренькими людьми через «будьте добры, сударь» или «не ушиблись ли вы, друг мой?». Было, пожалуй, только одно потрясающее исключение – это царь Ашока, который был потрясен увиденным на поле боя и прекратил войны.
Величие государства в том, что оно изменило мир. Тайна, через которую создается великое государство, выше нашего ума. Вот иногда США сравнивают с Римом, но Октавиан Август стал основателем Римской империи, победив не на выборах Хиллари Клинтон или Трампа, а Наполеон, чтобы завоевать Европу, сначала безжалостно расстрелял народ на улицах Парижа.
И лишь Марк Аврелий – император-философ, подобно Ашоке, во время похода на германцев писал в походной палатке: «А всегда прекрасно и своевременно все, что полезно целому». Много ли их, милосердных правителей, завоевателей? Поэтому некому упрекнуть Россию в том, что она как-то по-особенному жестока.
Скажут, что я апологет насилия, но я лишь констатирую его значение в истории и не более того.
Чем была Россия до революции? В 1917 году 80% народа было неграмотно. Это же Черчилль сказал, что Сталин взял Россию с сохой, а оставил с атомной бомбой. После 1917 года при всех ужасах революции народ словно проснулся.
Мне рассказывал академик Александр Данилович Александров, в прошлом ректор Ленинградского университета, что в 20-х годах он сам учил ломового извозчика грамоте. И сказал, что тогда все грамотные люди обучали нескольких человек читать и писать.
При всех издержках революции был мощный порыв. И через несколько лет все население новой страны умело читать и писать. Если сравнить, то русский народ в 1917 и 1941 годах – это два разных народа.
Вместе с тем Россия – это часть западной цивилизации, заслуги последней в науках и технологиях огромны. Это великая цивилизация, которая изменила мир. Куда ни посмотри – все создано умом человека, принадлежащего западной цивилизации.
И Россия, и СССР внесли свой вклад в нее. Это нужно понимать и ценить. Но теперь пришло наше время, время России. Мне скажут, что бюджет России мал, а рубль слаб. Я же скажу, что хотя это и наивно звучит, но сила в правде и милосердии. Это так, и нет ничего другого для человека.
Мы чувствуем, что именно России есть что предложить народам мира. Это нечто еще не сказано, еще вызревает, но оно уже ощущается и стучится к нам из глубин тысячелетнего российского бытия. Да и кто еще даст миру животворящую идею? США? Польша? Китай?
И нам не нужно бояться брать на себя много. И хватит нам заглядывать в глаза им. Нужно наконец-то выдохнуть старое и вздохнуть свободно!
Мне бесконечно жаль множество несчастных жертв, беспомощных и беззащитных перед страшной машиной насилия при Сталине, но если быть честным, то тогда другого пути у нашей страны попросту не было.
Теперь же с какой стати мои внуки должны стыдиться величия своей страны, где им бог дал счастье родиться и приобщиться к нашим пространствам? Мы должны смотреть куда как выше горизонта и воспринимать мир через эти пространства.
И пусть это звучит высокопарно, но в новом году я бы хотел пожелать, чтобы мы все – русские, буряты, ненцы, татары, лопари, нганасаны, башкиры – на нашем едином пространстве начали вместе строить Россию как империю нового типа – Империю Влияния, взгляд которой на мир как на огромное поле приложения людских сил даст всем народам шанс не выродиться в универсального потребителя, «раба Ротшильда» или фанатика, но стать гражданином мира людей, созданных не по образцу обезьяны, но по образу Божию.
И все-таки истинное величие государства состоит в том, что оно делает людей милосерднее.
Виктор Пляшкевич, врач vz.ru/club/2016/1/18/789249.html
Советский Союз не отпускает нас и не отпустит никогда. Не нужно обманываться, великое не исчезает. Тот, у кого оно было в истории его народа, никогда еще не отказывался от него. Вот в каждой семье есть кто-то – отец, дед или прадед, которым гордятся.
Создание СССР – это великая и трагическая попытка неподготовленного народа создать на нашей планете братство людей труда, людей, создающих мир своими руками, попытка хотя бы раз в истории превозмочь первенство злодеев, о которых рабочий поэт писал: «Да разве сердце есть у вас, вы звери, людоеды. Вам только б грабить каждый час, вам радость наши беды». Нужно натерпеться, много выстрадать, чтобы сказать так.
Советский Союз – это государство, выросшее среди махрового капитализма 20-го века и ставшее великим. И чего или кого ради мы должны отказываться от него?
Нам говорят, вот ваши Ленин – Сталин были кровожадные тираны. Да, были, но вся история творилась такими, как они – Карл Великий, Кромвель, Петр Первый, Робеспьер и другие. И это жестокая правда. Но где и когда нечто великое в истории создавалось добренькими людьми через «будьте добры, сударь» или «не ушиблись ли вы, друг мой?». Было, пожалуй, только одно потрясающее исключение – это царь Ашока, который был потрясен увиденным на поле боя и прекратил войны.
Величие государства в том, что оно изменило мир. Тайна, через которую создается великое государство, выше нашего ума. Вот иногда США сравнивают с Римом, но Октавиан Август стал основателем Римской империи, победив не на выборах Хиллари Клинтон или Трампа, а Наполеон, чтобы завоевать Европу, сначала безжалостно расстрелял народ на улицах Парижа.
И лишь Марк Аврелий – император-философ, подобно Ашоке, во время похода на германцев писал в походной палатке: «А всегда прекрасно и своевременно все, что полезно целому». Много ли их, милосердных правителей, завоевателей? Поэтому некому упрекнуть Россию в том, что она как-то по-особенному жестока.
Скажут, что я апологет насилия, но я лишь констатирую его значение в истории и не более того.
Чем была Россия до революции? В 1917 году 80% народа было неграмотно. Это же Черчилль сказал, что Сталин взял Россию с сохой, а оставил с атомной бомбой. После 1917 года при всех ужасах революции народ словно проснулся.
Мне рассказывал академик Александр Данилович Александров, в прошлом ректор Ленинградского университета, что в 20-х годах он сам учил ломового извозчика грамоте. И сказал, что тогда все грамотные люди обучали нескольких человек читать и писать.
При всех издержках революции был мощный порыв. И через несколько лет все население новой страны умело читать и писать. Если сравнить, то русский народ в 1917 и 1941 годах – это два разных народа.
Вместе с тем Россия – это часть западной цивилизации, заслуги последней в науках и технологиях огромны. Это великая цивилизация, которая изменила мир. Куда ни посмотри – все создано умом человека, принадлежащего западной цивилизации.
И Россия, и СССР внесли свой вклад в нее. Это нужно понимать и ценить. Но теперь пришло наше время, время России. Мне скажут, что бюджет России мал, а рубль слаб. Я же скажу, что хотя это и наивно звучит, но сила в правде и милосердии. Это так, и нет ничего другого для человека.
Мы чувствуем, что именно России есть что предложить народам мира. Это нечто еще не сказано, еще вызревает, но оно уже ощущается и стучится к нам из глубин тысячелетнего российского бытия. Да и кто еще даст миру животворящую идею? США? Польша? Китай?
И нам не нужно бояться брать на себя много. И хватит нам заглядывать в глаза им. Нужно наконец-то выдохнуть старое и вздохнуть свободно!
Мне бесконечно жаль множество несчастных жертв, беспомощных и беззащитных перед страшной машиной насилия при Сталине, но если быть честным, то тогда другого пути у нашей страны попросту не было.
Теперь же с какой стати мои внуки должны стыдиться величия своей страны, где им бог дал счастье родиться и приобщиться к нашим пространствам? Мы должны смотреть куда как выше горизонта и воспринимать мир через эти пространства.
И пусть это звучит высокопарно, но в новом году я бы хотел пожелать, чтобы мы все – русские, буряты, ненцы, татары, лопари, нганасаны, башкиры – на нашем едином пространстве начали вместе строить Россию как империю нового типа – Империю Влияния, взгляд которой на мир как на огромное поле приложения людских сил даст всем народам шанс не выродиться в универсального потребителя, «раба Ротшильда» или фанатика, но стать гражданином мира людей, созданных не по образцу обезьяны, но по образу Божию.
И все-таки истинное величие государства состоит в том, что оно делает людей милосерднее.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Олег Плясунов
- Не в сети
- ДВВАИУ`ШНИК
Взад
Больше
- Сообщений: 484
- Спасибо получено: 795
19 янв 2016 07:26 - 19 янв 2016 07:28 #48955
от Олег Плясунов
Олег Плясунов ответил в теме СССР
Текст взят с группы в Вконтакте -
МѢра за мер
у
Прошло практически 60 лет со дня смерти И.В. Сталина, однако, при всей противоречивости звучащих оценок, его имя едва ли не одно из самых упоминаемых.
В чём причина этой памяти?
В чём причина противоречивых оценок его личности от идолопоклонства до огульного охаивания?
Ответить на этот вопрос можно было бы одним метким афоризмом, если обратиться к эпиграфу книги Эдгара Морена «О природе СССР…»:
«Сталин ушёл не в прошлое, он растворился в нашем будущем».
Прошло практически 60 лет со дня смерти И.В. Сталина, однако, при всей противоречивости звучащих оценок, его имя едва ли не одно из самых упоминаемых.
В чём причина этой памяти?
В чём причина противоречивых оценок его личности от идолопоклонства до огульного охаивания?
Ответить на этот вопрос можно было бы одним метким афоризмом, если обратиться к эпиграфу книги Эдгара Морена «О природе СССР…»:
«Сталин ушёл не в прошлое, он растворился в нашем будущем».
Вложение c8wDs0wDeiI.jpg не найдено
ВНИМАНИЕ: Спойлер!
Так вот секрет его современности в том, что он, по крайней мере, на два поколения опередил своё время в понимании глобальной социологии, схем надгосударственного управления человечеством. Ни современники, ни потомки не поднялись до понимания его мировоззрения. Это непонимание личности Сталина и лежит в основе противоречивости его оценок. Нам чужды любые нападки на Сталина с попытками опорочить его, уподобить Гитлеру. Но нам неприемлемо и возрождение провокационных культовых мифов прошлого, запущенных вопреки воле Сталина. Он вовсе не был пламенным марксистом-ленинцем, как его пытались и пытаются изобразить, а действовал всегда по целесообразности, в интересах большинства, развивая в этом смысле традиции русского большевизма. Он понимал суровость окружающей среды и потому умело прикрывал свои действия в интересах народа марксистской терминологией. Это прикрытие позволило существенно оттянуть его убийство троцкистской мафией, в окружении которой он вынужден был работать. Надлежащая кадровая база не могла быть им сформирована из-за отсутствия оглашенной концепции, реализуемой Сталиным по умолчанию.
В любой, даже не в заказной, а в объективной личностной оценке Сталина всегда будут присутствовать элементы субъективизма, обусловленные мерой понимания глобальной истории самим автором этой оценки и его личной нравственностью. При этом для приближения к истине в оценках Сталина следует исключить из рассмотрения мнения третьих лиц, а принимать во внимание лишь известные факты и только личную прямую речь самого Сталина. Связано это в том числе и с тем, что вопрос о Сталине касается второго по значимости исторического приоритета Концептуальной власти.
Рассмотрим некоторые факты.
Вы не задумывались, почему словосочетание сталинский дом не нуждается в комментариях, впрочем так же как и термин хрущёвка.
Сталин сеял добротное будущее, троцкист Хрущёв сеял будущие беды и проблемы.
Во времена Сталина были созданы «ЗИМ», «Волга», «Чайка», «Победа» – это из разряда лучших машин в мире того времени. Разобравшись в функционировании кредитно-финансовой системы и в первоистоках инфляции, Сталин обеспечил первоочередное удовлетворение демографически обусловленных потребностей населения, при этом с 1947 по 1953 г. впервые в истории человечества устойчиво снижались цены на товары первой необходимости. Но ведь это были страшные годы послевоенной разрухи. А вот в наше время правительство Медведева даже не планирует вывести темпы инфляции из двузначных числовых значений. Спустя 12 лет со дня Победы, благодаря развёрнутым Сталиным работам и исследованиям, было обеспечено лидерство нашей страны в космосе, запущен первый в мире спутник.
Со старта перестройки прошло уже в полтора раза больше времени. Сталин работал для большинства, но не для себя лично. Из его личной собственности в памяти остались только стоптанные сапоги да гимнастёрка, а попробуйте пересчитать выявленные и невыявленные объекты собственности нашего недавнего «Понимаешь-правителя» и сформированного на его базе финансового клана под вывеской «Семья».
Попробовал бы кто при Сталине грабить собственный народ в угоду международных мафий и транснационального капитала?
Сталин снял галстук, как символ ростовщической удавки, не только со своей шеи, но и с шеи собственного народа. Перестройка ввергла страну в удавку как глобального международного ростовщичества (до 160 млрд. $), так и в ограбление народа доморощенной внутрироссийской ростовщической шпаной (до 210% годовых в годы перестройки!).
Все эти факты на фоне политических реалий сегодняшнего дня заставляют задуматься об алгоритмах Сталинских успехов. Оголтелая критика Сталина была стартовым сигналом разрушения нашей государственности, развала народно-хозяйственного комплекса, разорения сельского хозяйства.
Сталин жесточайшим образом пытался пресечь творившиеся беззакония, умышленно развиваемый культ его личности, требовал сжечь, в связи с этим, ряд книг. Но он был бессилен в этой борьбе, как бессилен против провокаций наш нынешний государь В.В Путин. То выходит гнусная книжечка для детей от имени псевдопутинской партии, то бюсты, то портреты, то шапки Мономаха. Все ненавистники Сталина стараются обходить стороной вопрос о том, что его волновало в юношеском возрасте, когда и происходит необратимое формирование мировоззрения и нравственности человека.
Ответ на это можно получить из стихотворения, которое Иосиф Джугашвили написал в возрасте 17-18 лет.
Ходил он от дома к дому,
Стучась у чужих дверей,
Со старым дубовым пандури,
С нехитрою песней своей.
В напеве его и в песне,
Как солнечный луч чиста,
Звучала великая правда –
Возвышенная мечта.
Но люди, забывшие Бога,
Хранящие в сердце тьму,
Полную чашу отравы
Преподнесли ему.
Сказали они: «Будь проклят!
Пей, осуши до дна…
И песня твоя чужда нам,
И правда твоя не нужна!»
О глобальном понимании Сталиным корней Русской цивилизации, отличий цивилизационного и национально-государственного ярко свидетельствует строчка из его собственной биографии, где он пишет:
«Я русский человек, грузинской национальности».
Он понимал, что «русский» – это не национальность, а символ цивилизационной принадлежности, мера понимания и нравственности.
Особое место в творчестве Сталина занимает его работа «Экономические проблемы социализма в СССР», в этом политическом завещании он выступает фактически в роли могильщика марксистской доктрины и ставит вопрос о переходе к новому понятийно-терминологическому аппарату. Можно приводить десятки цитат из работ Сталина, которые ярко раскрывают глубину его миропонимания, но мы считаем достаточным привести выдержки из его доклада «Итоги первой пятилетки» на объединённом пленуме ЦК и ЦКК ВКП(б) 7 января 1933 года. Обращаясь к западным экономистам, Сталин заявляет:
«Чем обеспечивается устойчивость советской валюты, если иметь в виду, конечно, организованный рынок, имеющий решающее значение в товарообороте страны, а не рынок неорганизованный, имеющий лишь подчинённое значение? Конечно, не только золотым запасом. Устойчивость советской валюты обеспечивается прежде всего громадным количеством товарных масс в руках государства, пускаемых в товарооборот по устойчивым ценам. Кто их экономистов может отрицать, что такое обеспечение, имеющее место только в СССР, является более реальным обеспечением устойчивости валюты, чем любой золотой запас? Поймут ли когда-нибудь экономисты капиталистических стран, что они окончательно запутались с теорией золотого запаса, как единственного обеспечения устойчивости валюты?»
Назовите мне хотя бы одного экономиста современности, кто так просто и доходчиво может сказать о существе глобальной схемы управления человечеством на четвертом экономическом приоритете. Нет таких экономистов. Миропонимание Сталина в этих вопросах смыкается с миропониманием пророка русской цивилизации А.С. Пушкина. Для того что бы убедиться в этом, достаточно сопоставить эти мысли Сталина с известным Пушкинским:
И был глубокий эконом.
То есть умел судить о том,
Как государство богатеет
И чем живёт и почему
Не нужно золота ему,
Когда простой продукт имеет.
А теперь представьте себе, что финансовый блок нашей страны приподнялся бы до меры понимания Сталина и Пушкина.
Им открылась бы та истина, что наша страна, как богатейшая в мире по природным ресурсам и генофонду, выведет народ из разорения к достатку, как только поймёт, что мы можем процветать даже в том случае, если в стране не будет ни одного грамма золота, ни одного доллара. Достаточно весь наш продукт (газ, лес, нефть и пр.), лежащий в обеспечении доллара, продавать за рубеж исключительно за рубли, обеспечив тем самым его внешнюю конвертируемость и товарное обеспечение. Ведь объёмы нашего экспорта практически в два раза превосходят объёмы импорта.
Нам часто задают вопрос, а как совместить эту действительно высокую меру понимания с репрессиями, которые шли во времена Сталина? Беда наша в том, что многие, к сожалению, путают репрессии во времена Сталина, с репрессиями самого Сталина. Россия со времен замыкания на библейскую Концепцию управления, т.е. с момента крещения, всегда была местом разборок между собой финансовых кланов и мафий, в том числе международных, как это происходит, кстати, и сегодня. Происходили они и во времена Сталина, но эти кровавые разборки под видом репрессий шли вопреки воле и устремлениям Сталина, а вовсе не благодаря ему. Он был всего лишь секретарем и ведал канцелярией, когда глобальный финансовый клан, представленный Троцким, воевал с кланом, представленным Апфельбаумом и Розенфельдом (Зиновьевым и Каменевым). Не остановить эту бойню было и тогда, когда Сталин трансформировал свою бумажно-канцелярскую должность партийного секретаря во властную.
Сталин обладал беспрекословным авторитетом среди зарубежных, как противников, так и союзников. Черчилль,
Рузвельт всегда воспринимали его как выдающегося руководителя, политика глобальной значимости. Это связано с тем, что президенты иных стран, в отличие от Сталина, являлись и являются марионетками в руках хозяев глобальных схем надгосударственного управления. Сталин же понимал систему концептуальной власти и в меру своего понимания лично проводил в жизнь, наряду с внутренней и внешней политикой, политику глобальную, касающуюся проблем всего человечества. Сопутствующим обстоятельством его понимания жизни был тот факт, что он практически на круглые пятёрки окончил Горийское духовное училище. Сталин в годы юности преодолел идеалистический атеизм церковных иерархий и устремил свой взор на материалистический атеизм, выраженный в форме марксизма. Удалось ему преодолеть и эту мерзость, о чём он не мог сказать открыто из соображений безопасности. Это позволило ему подняться над ловушкой мировоззренческого обмана, качающего маятник общественного непонимания от идеологического к материалистическому атеизму.
Сталин на деле провёл страну от сохи до космических достижений. Но это всего лишь следствие принципиально новых алгоритмов управления, когда кадровая база управленцев расширяется до границ всего общества. Нам лишь предстоит осмыслить сталинскую алгоритмику управления, которая в настоящее время трансформирована в Концепцию общественной безопасности «Мертвая вода». Фундамент решения всех наших проблем базируется на сталинских принципах народовластия:
▶обеспечение одинаковой доступности сколь угодно высокого образования всем, вне зависимости от происхождения и финансовых возможностей семьи;
▶ликвидация монополии «элитарных» социальных групп, отдельных семейных кланов на управленческую и творческую деятельность;
▶ликвидация ростовщического ограбления народа как международными банковскими кланами, так и отечественной ростовщической шпаной.
▶ликвидация монопольно высокой цены на управленческую, банковскую нефтегазодобывающую и иные привилегированные виды деятельности.
В любой, даже не в заказной, а в объективной личностной оценке Сталина всегда будут присутствовать элементы субъективизма, обусловленные мерой понимания глобальной истории самим автором этой оценки и его личной нравственностью. При этом для приближения к истине в оценках Сталина следует исключить из рассмотрения мнения третьих лиц, а принимать во внимание лишь известные факты и только личную прямую речь самого Сталина. Связано это в том числе и с тем, что вопрос о Сталине касается второго по значимости исторического приоритета Концептуальной власти.
Рассмотрим некоторые факты.
Вы не задумывались, почему словосочетание сталинский дом не нуждается в комментариях, впрочем так же как и термин хрущёвка.
Сталин сеял добротное будущее, троцкист Хрущёв сеял будущие беды и проблемы.
Во времена Сталина были созданы «ЗИМ», «Волга», «Чайка», «Победа» – это из разряда лучших машин в мире того времени. Разобравшись в функционировании кредитно-финансовой системы и в первоистоках инфляции, Сталин обеспечил первоочередное удовлетворение демографически обусловленных потребностей населения, при этом с 1947 по 1953 г. впервые в истории человечества устойчиво снижались цены на товары первой необходимости. Но ведь это были страшные годы послевоенной разрухи. А вот в наше время правительство Медведева даже не планирует вывести темпы инфляции из двузначных числовых значений. Спустя 12 лет со дня Победы, благодаря развёрнутым Сталиным работам и исследованиям, было обеспечено лидерство нашей страны в космосе, запущен первый в мире спутник.
Со старта перестройки прошло уже в полтора раза больше времени. Сталин работал для большинства, но не для себя лично. Из его личной собственности в памяти остались только стоптанные сапоги да гимнастёрка, а попробуйте пересчитать выявленные и невыявленные объекты собственности нашего недавнего «Понимаешь-правителя» и сформированного на его базе финансового клана под вывеской «Семья».
Попробовал бы кто при Сталине грабить собственный народ в угоду международных мафий и транснационального капитала?
Сталин снял галстук, как символ ростовщической удавки, не только со своей шеи, но и с шеи собственного народа. Перестройка ввергла страну в удавку как глобального международного ростовщичества (до 160 млрд. $), так и в ограбление народа доморощенной внутрироссийской ростовщической шпаной (до 210% годовых в годы перестройки!).
Все эти факты на фоне политических реалий сегодняшнего дня заставляют задуматься об алгоритмах Сталинских успехов. Оголтелая критика Сталина была стартовым сигналом разрушения нашей государственности, развала народно-хозяйственного комплекса, разорения сельского хозяйства.
Сталин жесточайшим образом пытался пресечь творившиеся беззакония, умышленно развиваемый культ его личности, требовал сжечь, в связи с этим, ряд книг. Но он был бессилен в этой борьбе, как бессилен против провокаций наш нынешний государь В.В Путин. То выходит гнусная книжечка для детей от имени псевдопутинской партии, то бюсты, то портреты, то шапки Мономаха. Все ненавистники Сталина стараются обходить стороной вопрос о том, что его волновало в юношеском возрасте, когда и происходит необратимое формирование мировоззрения и нравственности человека.
Ответ на это можно получить из стихотворения, которое Иосиф Джугашвили написал в возрасте 17-18 лет.
Ходил он от дома к дому,
Стучась у чужих дверей,
Со старым дубовым пандури,
С нехитрою песней своей.
В напеве его и в песне,
Как солнечный луч чиста,
Звучала великая правда –
Возвышенная мечта.
Но люди, забывшие Бога,
Хранящие в сердце тьму,
Полную чашу отравы
Преподнесли ему.
Сказали они: «Будь проклят!
Пей, осуши до дна…
И песня твоя чужда нам,
И правда твоя не нужна!»
О глобальном понимании Сталиным корней Русской цивилизации, отличий цивилизационного и национально-государственного ярко свидетельствует строчка из его собственной биографии, где он пишет:
«Я русский человек, грузинской национальности».
Он понимал, что «русский» – это не национальность, а символ цивилизационной принадлежности, мера понимания и нравственности.
Особое место в творчестве Сталина занимает его работа «Экономические проблемы социализма в СССР», в этом политическом завещании он выступает фактически в роли могильщика марксистской доктрины и ставит вопрос о переходе к новому понятийно-терминологическому аппарату. Можно приводить десятки цитат из работ Сталина, которые ярко раскрывают глубину его миропонимания, но мы считаем достаточным привести выдержки из его доклада «Итоги первой пятилетки» на объединённом пленуме ЦК и ЦКК ВКП(б) 7 января 1933 года. Обращаясь к западным экономистам, Сталин заявляет:
«Чем обеспечивается устойчивость советской валюты, если иметь в виду, конечно, организованный рынок, имеющий решающее значение в товарообороте страны, а не рынок неорганизованный, имеющий лишь подчинённое значение? Конечно, не только золотым запасом. Устойчивость советской валюты обеспечивается прежде всего громадным количеством товарных масс в руках государства, пускаемых в товарооборот по устойчивым ценам. Кто их экономистов может отрицать, что такое обеспечение, имеющее место только в СССР, является более реальным обеспечением устойчивости валюты, чем любой золотой запас? Поймут ли когда-нибудь экономисты капиталистических стран, что они окончательно запутались с теорией золотого запаса, как единственного обеспечения устойчивости валюты?»
Назовите мне хотя бы одного экономиста современности, кто так просто и доходчиво может сказать о существе глобальной схемы управления человечеством на четвертом экономическом приоритете. Нет таких экономистов. Миропонимание Сталина в этих вопросах смыкается с миропониманием пророка русской цивилизации А.С. Пушкина. Для того что бы убедиться в этом, достаточно сопоставить эти мысли Сталина с известным Пушкинским:
И был глубокий эконом.
То есть умел судить о том,
Как государство богатеет
И чем живёт и почему
Не нужно золота ему,
Когда простой продукт имеет.
А теперь представьте себе, что финансовый блок нашей страны приподнялся бы до меры понимания Сталина и Пушкина.
Им открылась бы та истина, что наша страна, как богатейшая в мире по природным ресурсам и генофонду, выведет народ из разорения к достатку, как только поймёт, что мы можем процветать даже в том случае, если в стране не будет ни одного грамма золота, ни одного доллара. Достаточно весь наш продукт (газ, лес, нефть и пр.), лежащий в обеспечении доллара, продавать за рубеж исключительно за рубли, обеспечив тем самым его внешнюю конвертируемость и товарное обеспечение. Ведь объёмы нашего экспорта практически в два раза превосходят объёмы импорта.
Нам часто задают вопрос, а как совместить эту действительно высокую меру понимания с репрессиями, которые шли во времена Сталина? Беда наша в том, что многие, к сожалению, путают репрессии во времена Сталина, с репрессиями самого Сталина. Россия со времен замыкания на библейскую Концепцию управления, т.е. с момента крещения, всегда была местом разборок между собой финансовых кланов и мафий, в том числе международных, как это происходит, кстати, и сегодня. Происходили они и во времена Сталина, но эти кровавые разборки под видом репрессий шли вопреки воле и устремлениям Сталина, а вовсе не благодаря ему. Он был всего лишь секретарем и ведал канцелярией, когда глобальный финансовый клан, представленный Троцким, воевал с кланом, представленным Апфельбаумом и Розенфельдом (Зиновьевым и Каменевым). Не остановить эту бойню было и тогда, когда Сталин трансформировал свою бумажно-канцелярскую должность партийного секретаря во властную.
Сталин обладал беспрекословным авторитетом среди зарубежных, как противников, так и союзников. Черчилль,
Рузвельт всегда воспринимали его как выдающегося руководителя, политика глобальной значимости. Это связано с тем, что президенты иных стран, в отличие от Сталина, являлись и являются марионетками в руках хозяев глобальных схем надгосударственного управления. Сталин же понимал систему концептуальной власти и в меру своего понимания лично проводил в жизнь, наряду с внутренней и внешней политикой, политику глобальную, касающуюся проблем всего человечества. Сопутствующим обстоятельством его понимания жизни был тот факт, что он практически на круглые пятёрки окончил Горийское духовное училище. Сталин в годы юности преодолел идеалистический атеизм церковных иерархий и устремил свой взор на материалистический атеизм, выраженный в форме марксизма. Удалось ему преодолеть и эту мерзость, о чём он не мог сказать открыто из соображений безопасности. Это позволило ему подняться над ловушкой мировоззренческого обмана, качающего маятник общественного непонимания от идеологического к материалистическому атеизму.
Сталин на деле провёл страну от сохи до космических достижений. Но это всего лишь следствие принципиально новых алгоритмов управления, когда кадровая база управленцев расширяется до границ всего общества. Нам лишь предстоит осмыслить сталинскую алгоритмику управления, которая в настоящее время трансформирована в Концепцию общественной безопасности «Мертвая вода». Фундамент решения всех наших проблем базируется на сталинских принципах народовластия:
▶обеспечение одинаковой доступности сколь угодно высокого образования всем, вне зависимости от происхождения и финансовых возможностей семьи;
▶ликвидация монополии «элитарных» социальных групп, отдельных семейных кланов на управленческую и творческую деятельность;
▶ликвидация ростовщического ограбления народа как международными банковскими кланами, так и отечественной ростовщической шпаной.
▶ликвидация монопольно высокой цены на управленческую, банковскую нефтегазодобывающую и иные привилегированные виды деятельности.
Вложения:
Спасибо сказали: Константин 43
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Maikl
- Не в сети
- ДВВАИУ`шникЪ
Взад
Больше
- Сообщений: 2323
- Спасибо получено: 1833
19 янв 2016 10:18 #48956
от Maikl
Maikl ответил в теме СССР
Dukha пишет:
А насколько можно верить этой статистике? Тем более нужно учесть , что двадатые годы это и Тамбовское восстание и пр.пр. да и ГУЛАГ к давдцатым годам??? А вот насчёт расстрелов в тридцатые опять таки нужна статистика не Независимых так сказать источников а та самая жёсткая статистика а её увы нет.....
Верить или не верить, определяет каждый для себя , индивидуально. Но для этого надо много прочитать, и много посмотреть, например, мемориалы...
Вот, Олег Плясунов, и Лелик, на ветке "Россия" массовые сталинские репрессии отрицали. Но не смогли объяснить, куда "пропали" три наркома госбезопасности - Ягода, Ежов, Абакумов, три первых маршала СССР - Тухачевский, Егоров, Блюхер, два главкома ВВС - Алкснис и Рычагов..., а тут вот еще и первое советское правительство "испарилось" к 1940 году...
ru.wikipedia.org/wiki/Сталинские_репрессии
К Википедии у многих доверия нет. Но в Википедии есть список литературы по теме.
www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1009312
Конечно, никто не прочитает больше двухсот документов и книг из "Примечания" к теме. Их все можно объявить домыслом и фальсификацией. Вопрос философский, легче поверить или легче не поверить. Как вера в бога. Хорошо, что государство не препятствует публикации всяких документов и мнений, и за, и против. В Латвии, концентрационный лагерь "Саласпилс" сейчас назван "исправительным", для трудных подростков...
Через тридцать лет все граждане Латвии скажут, что лагерей смерти на территории Латвии не было.
gulagmuseum.org/start.do
А насколько можно верить этой статистике? Тем более нужно учесть , что двадатые годы это и Тамбовское восстание и пр.пр. да и ГУЛАГ к давдцатым годам??? А вот насчёт расстрелов в тридцатые опять таки нужна статистика не Независимых так сказать источников а та самая жёсткая статистика а её увы нет.....
Верить или не верить, определяет каждый для себя , индивидуально. Но для этого надо много прочитать, и много посмотреть, например, мемориалы...
Вот, Олег Плясунов, и Лелик, на ветке "Россия" массовые сталинские репрессии отрицали. Но не смогли объяснить, куда "пропали" три наркома госбезопасности - Ягода, Ежов, Абакумов, три первых маршала СССР - Тухачевский, Егоров, Блюхер, два главкома ВВС - Алкснис и Рычагов..., а тут вот еще и первое советское правительство "испарилось" к 1940 году...
ru.wikipedia.org/wiki/Сталинские_репрессии
К Википедии у многих доверия нет. Но в Википедии есть список литературы по теме.
www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1009312
Конечно, никто не прочитает больше двухсот документов и книг из "Примечания" к теме. Их все можно объявить домыслом и фальсификацией. Вопрос философский, легче поверить или легче не поверить. Как вера в бога. Хорошо, что государство не препятствует публикации всяких документов и мнений, и за, и против. В Латвии, концентрационный лагерь "Саласпилс" сейчас назван "исправительным", для трудных подростков...
Через тридцать лет все граждане Латвии скажут, что лагерей смерти на территории Латвии не было.
gulagmuseum.org/start.do
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Dukha
- Не в сети
- ДВВАИУ`шниК
Взад
Больше
- Сообщений: 24
- Спасибо получено: 25
19 янв 2016 20:54 #48959
от Dukha
Dukha ответил в теме СССР
Да дело то не в том верить или нет!!! Репрессии были,но опять же одно дело назвать репрессированным вора,(Сердюков и иже с ним) и назвать репрессированным Королёва,которго кстати потом оправдали,да и то-если тебе ,к примеру инженер эскадрильи говорит готовь полёты а ты самолёт разобрал ,чтобы сделать доработкук,которую можно и нужно делать завтра...каова реакция инженера? Вот такие вот дела..а завтра война и Сталин о ней знал!
Спасибо сказали: К.Владимир
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Модераторы: roger, lelik, dunay