Знак ДВВАИУ

Тише, а то чай остынет.

Даугавпилсское Высшее Военное Авиационное Инженерное Училище

Родная "хохляндия"

Больше
08 март 2015 18:27 - 08 март 2015 18:39 #43327 от Константин 43
Константин 43 ответил в теме Родная "хохляндия"
«С треском провалившееся государство»
Ростислав Ищенко, президент Центра системного анализа и прогнозирования
Источник: www.facebook.com/pages/%D0%98%D1%89%D0%B...1%87/507477602732011

Украинские элиты, получившие после раздела постсоветского наследства всё необходимое для успешного государственного строительства, своими разрушительными действиями довели страну до катастрофы.

Идеальные стартовые условия
Политика и история не детерминированы. И «проект Украина», доживающий последние месяцы, не был обречён изначально.
Внезапно возникшая страна обладала десятой экономикой мира. На её территории располагалось 40% мощностей советского ВПК и 60% тяжёлой промышленности. Развитое сельское хозяйство позволяло не только полностью обеспечить продовольственную безопасность государства, но и активно экспортировать продукцию аграрного сектора. Сеть железных и шоссейных дорог, магистральных трубопроводов, несколько крупных незамерзающих портов не только удовлетворяли потребности собственной внешней торговли, но и обладали практически неограниченным транзитным потенциалом. На Украине проживали 52 млн человек, в 1991–1992 годах демографическая динамика ещё была позитивной, страна обладала высококвалифицированными трудовыми ресурсами, системой подготовки кадров для промышленности и сельского хозяйства, высокоразвитой научной базой. Охраняла всё это добро миллионная группировка Советской Армии — самая крупная в СССР, вооружённая новейшим оружием, так как располагалась на острие потенциального главного удара.

Украина в момент обретения независимости имела значительно больше, чем было необходимо для строительства успешного государства. Более того, ей ещё и благоприятствовала геополитическая обстановка. У неё не оказалось сильных врагов или даже серьёзных конкурентов. Наоборот, в 1992 году украинское политическое руководство с удовлетворением констатировало отсутствие внешних угроз. Отношения со всеми соседями были дружественными, а крупные мировые игроки сами стремились установить с Киевом хорошие отношения. Напомню, что в 1994–1996 годах родился формат G7+, который использовался исключительно для отношений с Москвой (G7 + Россия) и Киевом (G7 + Украина). Правда, российский формат позднее перерос в полноценную G8, а украинский растворился во времени и пространстве, но в средине 90-х они ещё были идентичны.

Была небольшая проблема: Украине не хватало собственных энергоносителей для обеспечения потребностей промышленности. Впрочем, не всех, а нефти и газа. Несмотря на достаточно высокий уровень собственной добычи — 4–5 млн тонн нефти (столько же, сколько и Румыния) и 20 млрд кубометров газа в год (больше, чем Азербайджан), — Украина покрывала только пятую часть своей потребности в нефти и четвёртую в газе. Теоретические возможности нарастить собственную добычу существовали, но не были использованы. Равно как не была использована и возможность значительно снизить уровень энергопотребления промышленности.

Тем не менее недостающие объёмы газа и нефти традиционно поставляла Россия. С учётом того, что 60–80% транзита российских энергоносителей в Европу в 90-е годы обеспечивала украинская трубопроводная система, договориться о взаимовыгодных условиях поставок было несложно. Что, собственно, и сделал Кучма, заключивший в 2002 году десятилетний контракт с «Газпромом» о поставках газа по фиксированной цене — 50 долларов за тысячу кубометров. Контракт должен был действовать до 2012 года и обеспечивал украинской промышленности огромные конкурентные преимущества на мировых рынках, которые с каждым годом (с учётом быстрого роста цены нефти и газа) должны были только нарастать.

Значительный внешнеполитический и экономический потенциал Украины определялся ещё и тем, что в наибольшей степени её внешняя торговля и эффективность работы её промышленности находилась в зависимости от российских энергоносителей, российских рынков и во взаимодействии с российскими смежниками. Россия в течение 1992–2002 годов пережила политический кризис 1993 года, едва не вылившийся в полномасштабную гражданскую войну и надолго расколовший общество, две чеченские вой-ны, а также дефолт 1998 года. Будучи погружённой во внутренние проблемы, осложняемые нарастающими геополитическими противоречиями с евроатлантическими партнёрами, Москва нуждалась в минимальной политической лояльности Киева (более чем на нейтралитете Россия не настаивала) и готова была платить за это (и платила) серьёзными экономическими уступками.

Когда сегодня в Москве говорят о примерно 35 млрд долларов, безвозмездно вложенных Россией в украинскую экономику, речь идёт лишь о том, что можно подсчитать. Это подарки в виде сниженных цен на энергоносители, а также льготных кредитов и вложения средств в совместные проекты. Потери России от предоставления украинским товарам режима наибольшего благоприятствования на российских рынках и других косвенных форм поддержки украинской экономики подсчитать в принципе невозможно (эксперты называют суммы 200–300 млрд долларов, но это умозрительная оценка).

Против тренда
Как же при всей этой благодати Украина дошла до жизни такой, что ужасный конец представляется предпочтительным в сравнении с ужасом без конца?
Много говорят о коррумпированности элиты, буквально разворовавшей страну. Но тут же возникают встречные вопросы: почему 52 млн человек с упорством, заслуживающим лучшего применения, выдвигали именно таких управленцев? Почему при всей разнице методов руководства и сложившихся традиций российской, белорусской и казахстанской элит для них словосочетание «государственный интерес» несёт ясную и однозначную смысловую нагрузку, в то время как для украинских правителей это в лучшем случае что-то из области запредельного? В худшем же ссылка на государственный интерес на Украине — не более чем средство обмана собственного народа. Как вышло, что миллионы радостно соглашались быть обманутыми, обобранными, лишёнными будущего ради неких чуждых и далёких им символов — символов, не имеющих ничего общего ни с советской цивилизацией, из которой они вышли, ни с цивилизацией европейской, в которую они якобы мечтали влиться, а главное — с реальной жизнью?

С моей точки зрения, ответ на все эти вопросы даёт единственное существенное и хорошо заметное отличие принципов государственного строительства, принятых на Украине, и тех, которыми руководствовались российская, белорусская и казахстанская элиты. В трёх последних случаях строились государства граждан. В Белоруссии националистические партии влачат жалкое полумаргинальное существование. Только в последние три-четыре года у официального Минска начал проявляться спрос на лояльный «государственный национализм», который, с одной стороны, противопоставляется национализму оппозиционному, а с другой, должен создать белорусским властям точку опоры для микширования определяющего российского влияния в ЕАЭС.

В Казахстане существовал и существует довольно сильный казахский национализм, который, впрочем, не оформлен структурно (партийно) и проявляется скорее на бытовом уровне и на уровне отдельных бюрократических группировок. Но опытнейший Нурсултан Назарбаев с первых же дней существования независимого Казахстана чётко определил именно казахский национализм в качестве главной угрозы стабильности, территориальной целостности и самому существованию страны. Была принята концепция строительства не казахского, а казахстанского государства. Националистам пришлось удовлетвориться доминированием «национальных кадров» в политике и бизнесе. Но это доминирование не было абсолютным, а права инонационального, в первую очередь русского (русскоязычного, русскокультурного), населения были закреплены законодательно. Что касается России, то русские националисты до сих пор активно публично страдают по поводу того, что имперский дискурс в российской политике так и не сменился национальным, то есть опять-таки Россия строилась не как государство русских, а государство вначале россиян, а в последние годы – Русского мира.

Таким образом, Москва, Минск и Астана добились внутренней стабильности на основе межнационального компромисса, обусловившего отказ от националистической политики. Адекватная внутренняя политика сделала возможной и конструктивную компромиссную политику внешнюю. Несмотря на все проблемы и противоречия, Россия, Белоруссия и Казахстан с середины 90-х годов шли по пути реинтеграции постсоветского пространства на новых политических, экономических, идеологических основаниях.

Украинское государство с первых дней своего существования начало создаваться как государство «титульной нации». Приоритет был отдан именно национальному строительству, а слова, приписываемые графу Кавуру: «Мы создали Италию. Теперь мы должны создать итальянцев», — трансформировались украинскими националистами в «Мы создали Украину. Теперь мы должны создать украинцев». Вместо концепции равенства граждан была принята концепция «позитивной дискриминации», когда необходимость приоритета всего «украинского» объяснялась веками «угнетения».
ВНИМАНИЕ: Спойлер!
Вложения:

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
08 март 2015 18:34 - 08 март 2015 18:40 #43328 от Константин 43
Константин 43 ответил в теме Родная "хохляндия"
ПРОДОЛЖЕНИЕ
Фатальная неизбежность самоликвидации
Гражданская война на Украине приобретает сразу несколько форматов, а её интенсификация становится вопросом ближайшего времени. Самостоятельно выбраться из фатальной воронки Украина не может. Нацисты не дадут властям пойти на компромисс с Новороссией. Новороссия не будет спокойно жить при нацистском правительстве. Ресурсов на микширование социальных проблем нет. Украинская власть неадекватна ситуации и плохо представляет себе, что реально происходит в остатках экономики страны, а также — кто и как определяет её политику. Решение конфликта внутриукраинскими силами ввиду их относительного равенства приведёт к столь многочисленным жертвам, что соседи не смогут просто наблюдать за происходящим, хотя бы потому, что через границы двинутся миллионы беженцев.

Чтобы не допустить развития конфликта по худшему сценарию, необходима внешняя сила, которая согласится взять на себя ответственность за разоружение сторон конфликта и за финансово-экономическую поддержку Украины с целью реставрации её экономики. Сейчас не просто нет желающих заниматься подобной благотворительностью. С учётом политической ситуации на Украине (расколотое, ненавидящее друг друга, до зубов вооружённое общество), а также состояния её экономики благотворитель рискует надорваться под украинским грузом.

Неадекватность украинской элиты, её иррациональная вера в готовность Запада безвозмездно решать все украинские проблемы за свой счёт поставили государство в положение, когда его самоликвидация в кратко-срочной перспективе является единственным логически непротиворечивым вариантом развития текущей ситуации. А вот сохранение и восстановление украинской государственности, даже в урезанных границах, представляется не просто маловероятным, но невероятным выходом, требующим для своей реализации чуда, в результате которого резко изменятся все действующие факторы. С точки зрения религиозной веры в чудо такой вариант возможен, с позиции политического анализа он настолько нереален, что просто не должен рассматриваться.

Нельзя отменить войну
И последний, возможно, самый неприятный для всё ещё верящих в возрождение страны граждан Украины, аргумент. Страну можно было бы спасти, если бы хоть один из глобальных игроков был заинтересован в продлении её существования. Конечно, послушав дипломатов и руководителей государств, немудрено поверить, что весь мир спит и видит, как бы сохранить Украину и восстановить её единство. Но как известно, дипломатам язык дан, чтобы скрывать свои мысли, а истинная позиция государства никогда публично не озвучивается (иначе не требовалось бы содержать разведывательные и контрразведывательные службы). Об истинных целях и намерениях государств можно судить только по их действиям.

Во-первых, между августом и декабрем 2014 года в Донбассе вместо разрозненных отрядов ополчения появилась армия. Армия обученная, хорошо вооружённая и явно избыточная для того, чтобы охранять те огрызки Луганской и Донецкой областей, которые ныне контролируются вооружёнными силами Новороссии. Можно, конечно, поверить в то, что танки, пушки, САУ, установки залпового огня и прочие «вкусности» ополченцы нашли в донецких степях. С апреля по август не замечали, а потом вдруг раз — и пошёл урожай: кто собирал грибы, знает, что так бывает. Можно поверить и в то, что тысячи инструкторов (от сержантского состава и до развёрнутых корпусных штабов), необходимых для создания эффективной военной структуры, просто приехали по зову сердца из разных стран (чего не случается в этом мире). Можно даже поверить в то, что техника находилась, а инструкторы прибывали не просто в нужном количестве, но и в необходимом соотношении, и с правильным разделением по специальностям. Но вот запасными частями, боеприпасами и ГСМ для интенсивных боевых действий ополченцев всё равно кто-то должен был снабдить.

Минимальная расчётная численность вооружённых сил Новороссии составляет 35 тыс. человек (порядка трёх дивизий времён Великой Отечественной войны). Для ведения нормальных боевых действий (а также для поддержания мирного населения хотя бы на уровне выживания) обеспечение должно составлять сотни тонн в день. Для сравнения: 6-й полевой армии Паулюса под Сталинградом в начале окружения, согласно расчётам немецкого командования, только для поддержания боеспособности требовалось минимум 600 тонн грузов ежедневно. Паулюс считал, что минимальная потребность — 800 тонн. На момент начала окружения под его командованием насчитывалось до 240 тыс. бойцов (возможно, 30 тыс. румын немецким командованием не были учтены).

То есть, что бы ни говорили патриоты-алармисты, в Новороссии в кратчайший срок создана армия, избыточная для обороны имеющейся территории. Без помощи России создать такую армию было невозможно. Россия явно не склонна тратить деньги и ресурсы (которые не резиновые и не бесконечные) просто так. Если создаётся армия, способная наступать, значит, она будет наступать.

Во-вторых, если российские и дружественные СМИ на каждом углу рассказывают, насколько договороспособен Порошенко и как он вот-вот создаст федеративную нейтральную Украину без нацистов, то с учётом реального положения на Украине, регулярных обвинений Порошенко в предательстве со стороны неонацистов и его коллег по власти, Петра Алексеевича буквально ведут на заклание, предоставляя его оппонентам аргументы для переворота.

В-третьих, если ОБСЕ, ЕС и американские спутники в упор не видят российских военнослужащих в Донбассе и не замечают пересекающие границу далеко не только гуманитарные конвои (чем уже неоднократно вызывали истерику Киева), то это только потому, что они не хотят этого видеть. В конце концов, когда американцы или европейцы что-то хотят заметить, то они видят даже то, чего никогда не было, вроде оружия массового поражения в Ираке, референдума в Косово или российской вины в катастрофе малайзийского «Боинга» под Донецком. То есть, понимая, что в Новороссии создана армия гораздо сильнее той, которая разгромила вооружённые силы Украины в августе, и что эта армия рано или поздно пойдёт в наступление, ЕС и США совершенно не используют возможность обвинить Россию в том, что она вооружает сторону конфликта. Наоборот, «наши западные партнёры» предоставляют возможность Москве легализовать своё участие в вооружении Новороссии, постоянно принимая решения о предоставлении Украине военной помощи (в том числе оружия).

В-четвёртых, США подталкивают власти Киева к активизации военного конфликта, прекрасно понимая, что любой более-менее серьёзный повод будет немедленно использован Новороссией для очередного катастрофического разгрома украинской армии. Ясно Вашингтону и то, что следующая катастрофа на фронте будет последней — даже если у ополчения не хватит численности, чтобы занять всю территорию Украины сразу, переворот в Киеве и последующая махновщина на неподконтрольных ополчению территориях станут неизбежностью. То есть ни о какой Украине (единой или делимой) речи уже не будет.

Иными словами, все готовятся к войне, все понимают, каким будет исход войны, и манёвры всех сторон конфликта, скрывающихся за властями Киева, Донецка и Луганска, сводятся исключительно к тому, кто с большей убедительностью сможет переложить на оппонента вину за возобновление военных действий и неизбежное расширение масштабов и увеличение кровавости. Да, Москве и Брюсселю война на Украине не нужна. Да, хотелось бы решить дело миром. Но поскольку Вашингтон настроен воевать, а Киев не может не воевать, начало второго этапа гражданской войны на Украине можно оттянуть, можно подготовить армию Новороссии, чтобы официально не вводить на Украину российские войска, но отменить войну нельзя.

Лондон и Париж хотели, чтобы СССР сцепился с Германией в 1939-м. Сталин хотел оттянуть начало войны хотя бы до мая 1942 года (к этому времени советская армия должна была завершить процесс перевооружения). Война началась в 1941-м. Очевидно, Путин был бы рад отодвинуть конфликт до 2017-го. К тому времени была бы высокая вероятность вернуть Украину без расширения зоны конфликта и без новых потерь. Очевидно, что США хотели, чтобы Россия воевала уже в апреле-мае 2014-го. Похоже, что уклониться от прямого участия в конфликте Москве удалось, но за это придётся заплатить полномасштабной (от Львова до Харькова и от Киева до Одессы) гражданской войной на Украине уже в 2015 году.

Возвращение империи
Последний вопрос, который может нас заинтересовать: что ждёт Украину по итогам войны? Ничего. Её не будет. Сам факт того, что при помощи Москвы никак не получается создать адекватные органы управления ДНР и ЛНР, свидетельствует о том, что эти образования не нужны. Новороссия остаётся географическим и историческим термином, но не становится политической реальностью. Армия была нужна — она появилась, а государственные структуры не нужны — они и не появляются. Значит, Новороссия и не планируется. Из этого патриоты-алармисты делают вывод, что её хотят «слить Киеву». Но если, как мы показали выше, Киев сам уже слит и самоликвидация режима — вопрос времени, а не принципа, причём ближайшего времени, то кому же сливать Новороссию?

Никому её не будут сливать и никто её не будет создавать. Зачем России новая Украина, но уже в качестве Новороссии? И никакое буферное государство между ЕАЭС и ЕС России не нужно. Оно только мешает. А с НАТО Россия и так граничит (Норвегия, Эстония, Латвия). И Украина России необходима вся или почти вся. А то, что к самостоятельному развитию эта территория не способна, что от неё одни лишь проблемы, теперь очевидно не только Москве, но и Брюсселю. Поэтому Новороссийский федеральный округ (наряду с Малороссийским) возможен, а независимое государство (независимые государства) — нет. Просто в мире кончились деньги — хоть на украинскую независимость, хоть на новороссийскую.
Пришло время империи возвращаться к естественным границам (ну хотя бы на юго-западе).

Ростислав Ищенко, президент Центра системного анализа и прогнозирования
Спасибо сказали: FOMA, Олег Плясунов

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
11 март 2015 01:46 #43387 от А_Кузубов
А_Кузубов ответил в теме Родная "хохляндия"
Спасибо сказали: head, FOMA, К.Владимир, Олег Плясунов

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
11 март 2015 18:55 - 11 март 2015 18:56 #43395 от Константин 43
Константин 43 ответил в теме Родная "хохляндия"
Кто виноват и что делать?
Анастасия Скогорева (ежики) politikus.ru/articles/45270-kto-vinovat-i-chto-delat.html


Меня упрекают в том, что в своих статьях я шельмую и обливаю грязью Украину и ее народ. Что я хотела бы ответить на эти обвинения? Мое твердое убеждение — невозможно было за прошедший с момента «революции гидности» год ошельмовать себя больше, чем это сделала сама Украина, и невозможно больше облить себя грязью, чем это сделал сам украинский народ. Не он ли санкционировал приход к власти олигархов, развязавших братоубийственную войну; не он ли позволил зародиться и расцвести в своей стране некоей ублюдочной форме нацизма (а я больше, чем уверена, что нацизм разрывает на части любую страну, в которой он «поселяется»), и не он ли, в конечном счете, растоптал и национальную экономику, и столь дорогую сердцам украинцев гривну?

Казалось бы, причем тут я, которая стала внимательно отслеживать развитие ситуации на Украине всего год с небольшим назад? Но очень даже понятно, при чем — трудно и страшно признать, что все это — плоды рук твоих, необходимо найти тех, кто во всем виноват. Когда отстранят от власти нынешних президента и премьера Украины (насильственным путем, что более вероятно, или путем проведения очередных «честных» выборов, что менее вероятно), то выяснится, что во всем были виноваты они плюс некое сравнительно небольшое число нацистов. Вспомните, как это было в Германии после 45-го года. Чудодейственным образом выяснилось, что подавляющее большинство немцев ничего плохого другим народам и странам не желало, и вообще они были не в курсе происходившего, и вообще — какие-такие концлагеря и массовые убийства???? Мы тут причем — во всем виноваты Гитлер, Гиммлер, Геринг и СС!!!!!! А те, кто думают иначе, ничего не понимают, потому что в эти годы не жили в Германии, и представления не имеют, о чем говорят!

Примечательно, что в апологитических речах немцев упоминались обычно именно три высших руководителей Рейха. По-видимому, срабатывало подсознание: перечисление прочих руководителей указывало бы на то, что немцы не так плохо знакомы с политической структурой страны, как они стремились это продемонстрировать. Не знаю, обращали ли наши предки внимание на этот момент, но более, чем уверена: когда Украина перелистнет нынешнюю страницу своей истории, то выяснится, что украинцы из своего нынешнего «политического паноптикума» помнят только Порошенко, Яценюка и, возможно, Коломойского.

Такая забывчивость, как мне представляется, ни что иное, как попытка психологически защититься, избавить себя от ответственности (не уголовной, не политической, а личной). Что я? - Я ничего, я — смотрите все! - даже не знал, кто управлял страной все это время. Ах да, были какие-то Порошенко (Гитлер), Яценюк (Геринг), Коломойский (Гиммлер), ну, и еще СБУ (СС). А больше никого не помню, потому, что политикой все это время я не интересовался, а работал, учился, растил детей, ухаживал за престарелыми родителями и т. д., и т. п. Следующий обязательный лейтмотив апологетики в таких случаях — мы очень-очень страдали все это время (дальше обычно приводится расширенный перечень страданий, поскольку человек стремится пробудить к себе чувство жалости).

Сразу хочу сказать: я не говорю, что подобное поведение удивительно, неповторимо и присуще исключительно современным украинцам или немцам второй половины 40-ых годов прошлого века. В природе человека стараться избежать ответственности, но по собственному опыту замечу - ему редко удается добиться желаемого результата. Потому, что ответственность совершенно необязательно приходит в форме суда, вынесения приговора и последующего тюремного заключения или смертной казни — это крайний вариант. Сколько немцев было осуждено за свои преступления против человечества после окончания Второй Мировой Войны? - Ничтожный процент от общей тогдашней численности населения страны (тут сразу надо отметить, что военнопленные в подавляющем своем большинстве не прошли через трибунал). А сколько так или иначе пострадало в результате собственных действий и действий своего бывшего политического руководства? - В той или иной форме почти все (голод, потеря близких, оккупация, разделение страны, унижение — короче, все прелести того, что впоследствии назвали «нулевыми годами»).

Был — да, впрочем, и есть - такой замечательный американский фильм «Нюрнбергский процесс» (1961), снятый режиссером Стенли Крамером. Через несколько лет после его выхода на экран, в Советском Союзе была поставлена пьеса «Суд над судьями» с Ростиславом Пляттом в главной роли. По ходу действия американский судья, участвующий в процессе над нацистскими высокопоставленными руководителями Министерства юстиции нацистской Германии знакомится с вдовой немецкого генерала (кстати, опять-таки по сюжету, казненного по делу о массовом убийстве английских военнопленных). Он пытается понять, как могли жители Германии не знать, о том, что творит их страна, их близкие и дальние родственники мужского пола — как все это могло остаться незамеченным, притом что концлагерей в одной только Германии было как грибов в урожайный год. И на ответ прекрасной вдовы (в фильме ее, что интересно, играет Марлен Дитрих) - «мы ничего не знали, это все делали Гитлер, Геринг, Гиммлер и СС», судья отвечает - «Не надо играть с жизнью в прятки». Все равно ведь не спрячешься, добавлю я, и ответственность — не судебную, так моральную нести придется. Особенно, если это ответственность — за собственную разрушенную страну, за перечеркнутые судьбы тысяч, а, может, и миллионов людей и за предательство.

Не буду подробно отвечать на следующий адресованный мне упрек — мол, шельмовать каждый горазд, скажите, что делать? Не буду, потому что не может человек со стороны давать в этом случае советы либо космической мудрости, либо космической глупости (оценка — на усмотрение тех, кому подобные советы адресованы). Странно вообще «выставлять» подобную претензию гражданину другой страны — это опять-таки попытка переложить ответственность на кого-то "внешнего" (русских, американцев, европейцев, папуасов, экскимосов).

Если Украина сохранится как государство, так только при условии, что ее граждане научатся сами находить ответы и сами решать подобные вопросы (тут необходимо уточнение — в своих прежних границах Украина как государство уже не сохранится, это очевидно, в данном случае я имею в виду — если ей удастся избежать полного распада и исчезновения в результате этого процесса самого понятия «Украина»). А пока одна часть жителей ждет спасения от России, а другая — от США и ЕС, страна продолжит разваливаться. Все равно, как пожар в квартире будет разрастаться, если вы вместо того, чтобы пытаться локализовать его, будете сидеть в самой дальней от очага возгорания комнате и ждать приезда пожарной машины. Есть большая вероятность, что машина попадет в пробку, и вся квартира выгорит к моменту ее приезда дотла.
Вложения:

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
12 март 2015 12:33 #43404 от А_Кузубов
А_Кузубов ответил в теме Родная "хохляндия"
Дневник офисного планктона: от майдана до мобилизации
dnr24.com/main/7006-dnevnik-ofisnogo-pla...-do-mobilizacii.html
Спасибо сказали: Константин 43

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
13 март 2015 00:42 #43411 от О.Морозов
О.Морозов ответил в теме Родная "хохляндия"
Военные требуют уволить виновных в поражении под Дебальцево: Открытое письмо президенту Поршенко от военных ВСУ
Больше читайте здесь:
112.ua/statji/voennye-trebuyut-uvolit-vi...ezidentu-202968.html

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Модераторы: rogerlelikdunay
Работает на Kunena форум