- Сообщений: 169
- Спасибо получено: 236
Родная "хохляндия"
- masterdu
- Не в сети
- ДВВАИУ`шНИК
Взад
Больше
15 окт 2015 09:54 - 15 окт 2015 15:24 #47392
от masterdu
masterdu ответил в теме Родная "хохляндия"
Как Вы знаете, друзья, в Киеве прошло шествие "победителей" - бандеровских недобитков и нынешних, свежедуркованных, фашистов. Праздник у них: день УПА, день ТРУСЛИВОГО ПОДЛОГО УБИЙЦЫ ГРАЖДАНСКИХ - это, с их точки зрения, "воины"... "киборги"...
Украинские СМИ открыть нельзя: всего слюнями благоговения (даже через дисплей!) залили! И льют-то кто - диванные вояки, типа еробуса!
Вот, на Ваш суд, образец такой стряпни: obozrevatel.com/blogs/61375-kak-vojna-pr...-institut-vlasti.htm
Можно было бы прокомментировать, но... и смешно, и противно!
А, ребятам в Новороссии хочу пожелать одного: быть достойными наших отцов-дедов, кто эту бандеровскую сволочь и в Войну Отечественную давил, и после Войны по лесам гонял! Жаль, до конца не добили...
Украинские СМИ открыть нельзя: всего слюнями благоговения (даже через дисплей!) залили! И льют-то кто - диванные вояки, типа еробуса!
Вот, на Ваш суд, образец такой стряпни: obozrevatel.com/blogs/61375-kak-vojna-pr...-institut-vlasti.htm
Можно было бы прокомментировать, но... и смешно, и противно!
А, ребятам в Новороссии хочу пожелать одного: быть достойными наших отцов-дедов, кто эту бандеровскую сволочь и в Войну Отечественную давил, и после Войны по лесам гонял! Жаль, до конца не добили...
Спасибо сказали: FOMA, Maks-69
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Константин 43
- Не в сети
- ДВВАИУ`шникЪ
Взад
Больше
- Сообщений: 3265
- Спасибо получено: 4183
15 окт 2015 17:27 #47393
от Константин 43
Константин 43 ответил в теме Родная "хохляндия"
Малазийский Боинг: Принуждение к возвращению в реальность
CRIMSONALTER crimsonalter.livejournal.com/77678.html
Одним из главных инструментов стратегического доминирования наших "западных партнеров" является создание некой псевдореальности, которую они моделируют по своему вкусу и в зависимости от текущих политических потребностей. Если нужно, Осама бин Ладен — это "умеренный борец против СССР", который достоин всяческого сочувствия. Потом, если нужно, он же становится "террористом номер 1". К таким "поворотам сюжета" все уже привыкли, и они даже не раздражают. Гораздо более раздражающими инструментом построения псевдореальности является намеренное "вычеркивание" из инфополя неудобных фактов и событий.
Известная поговорка "Если этого не показал CNN, значит этого не было" возникла не на пустом месте. В эпоху расцвета соцсетей, ситуация усугубилась из-за того, что самое понятие "реальность" стало довольно размытым. Слишком часто получается так, что общественное мнение признает реальной ту версию событий, которая набрала больше лайков в фейсбуке. Выяснение правды заменяется "продвижением" удобной версии. К сожалению, в этих условиях на полную катушку работает принцип Адама Сэвэджа — "Я отвергаю вашу реальность и заменяю ее своей".
В этих условиях у неподготовленного человека просто опускаются руки. Это стало особенно заметным в период противостояния в Грузии, Украине и Сирии. В сети постоянно встречаются комментарии вида "Не надо ничего объяснять, все равно пиндосы объявят Россию виноватой! С ними не о чем говорить. Это все бесполезные и жалкие попытки оправдаться!"
Эмоциональная реакция комментаторов понятна, но идти на ее поводу нельзя. Отрадно видеть, что Россия идет не по пути самоизоляции в своем собственном информационном "коконе", а упорно и последовательно занимается тем, что возвращает весь мир из виртуальности в реальность. Успехи уже есть, и это абсолютно очевидно на примере расследования крушения малазийского Боинга.
Концерн Алмаз-Антей подошел к вопросу с тщательностью и строгостью свойственной нашей инженерной школе. Голландская комиссия по расследованию катастрофы в некоторой степени облегчила задачу россиян, выдвинув два аргумента в пользу версии о том, что Боинг был сбит с территории ополченцев с помощью современного российского "Бука". Эксперименты Алмаз-Антей как раз и проверили на прочность голландские версии произошедшего.
Так как голландские следователи утверждали в своем предварительном отчете, что Боинг был сбит современной российской ракетой 9М38М1, то именно ее и подорвали рядом с частью Ил-86, самолета аналогичного Боингу. Целью эксперимента было показать какого рода отверстия остаются после подрыва такой ракеты. Эксперимент показал, что отверстия имеют характерную форму, которая по контуру напоминает "бабочку". На последующей пресс-конференции представителей Алмаз-Антей было указано, что на сбитом Боинге нет отверстий такой формы:
Единственный аргумент в поддержку версии о "российской ракете" — это упомянутый в голландском отчете "поражающий элемент", который по форме напоминает поражающие элементы, используемые в 9М38М1, но это никак не объясняет почему "дырки" в обшивке самолета совершенно другой формы. Более того, если попробовать выяснить как упоминание этого элемента оказалось в материалах следователей, то выясняется, что "Корреспондент канала RTL Йерун Аккерманс утверждает, что побывал на месте событий в ноябре 2014 года. Среди обломков он обнаружил несколько подозрительных металлических маленьких фрагментов.... Три из семи объектов оказались частями ракеты "Бук" 9M317, заявили специалисты."
Такая странная находка единичного поражающего элемента вызывает определенные сомнения в честности расследования. Сомнения возникают хотя бы потому, что в таком формате можно легко организовать новость вида "корреспондент Комсомолки Александр Коц утверждает, что побывал на месте событий в ноябре 2014 года. Среди обломков он обнаружил несколько подозрительных металлических маленьких фрагментов.... Три из семи объектов оказались частями американской ракеты Пэтриот, заявили специалисты."
Более того, как утверждает замглавы Росавиации Олег Сторчевой, "Форма и химический состав реальных поражающих элементов типа «бабочка» после подрыва боевой части ракеты типа ЗРК «Бук», и это подтверждено проведёнными экспериментами, не имеют ничего общего с тем, что представлено в окончательном отчёте".
Итого:
1. Отверстия не могли быть оставлены поражающими элементами 9М38М1
2. "Поражающий элемент", упомянутый в голландском отчете является фейком
Второй ключевой элемент голландской версии, который был проверен экспериментом — это траектория подлета ракеты к самолету. Собственно от определения траектории зависит определение места запуска ракеты, что, в свою очередь, указывает на виновную сторону конфликта.
Эксперимент концерна Алмаз-Антей был простым и наглядным. Ракету поставили к самолету под таким углом, который соответствует подлету по голландской версии, то есть от поселка Снежное. Для проверки российской версии, подорвали ракету под таким углом, который соответствует подлету от села Зарощенское.
Результаты:
1. При подрыве в соответствии с голландской версией имеем:
Левая сторона кабины - повреждена
Правая сторона кабины - повреждена
Левое крыло - не повреждено
Левый двигатель - не поврежден
2. При подрыве в соответствии с российской версией имеем:
Левая сторона кабины - повреждена
Правая сторона кабины - не повреждена
Левое крыло - повреждено
Левый двигатель - поврежден
3. Повреждения на сбитом Боинге:
Левая сторона кабины - повреждена
Правая сторона кабины - не повреждена
Левое крыло - повреждено
Левый двигатель - поврежден
Очевидно, что реальные повреждения совпадают с российской версией, и это дает российской стороне возможность делать жесткие заявления:
"Результаты эксперимента полностью опровергли выводы голландской комиссии о типе ракеты и месте запуска. Сегодня мы можем однозначно сказать, что, если Boeing-777 «Малазийских авиалиний» был сбит ЗРК «Бук», то поразила его ракета 9М38 со стороны населенного пункта Зарощенское», – заявил генеральный директор ОАО «Концерн ПВО «Алмаз - Антей» Ян Новиков.
Уже можно оценить предварительные результаты по принуждению к возвращению в реальность. Результаты — хорошие.
1. Западные СМИ не смогли проигнорировать пресс-конференцию концерна Алмаз-Антей и проведенные концерном эксперименты. Это уже огромный шаг вперед.
2. Несмотря на то, что Украина требовала этого и в прессе еще летом были утечки на этот счет, голландские следователи отказались возлагать вину на ополченцев и/или российскую сторону: «15 июля 2015 года телеканал CNN сообщил, что его источники ознакомились с проектом доклада международной следственной группы, который должен быть опубликован в октябре. По информации источников CNN, в документе не только указано, откуда была запущена ракета, но и сказано, что точку запуска контролировали «пророссийские ополченцы».
Сравните, что говорилось в июле и как это освещается сейчас. У западных СМИ и западных следователей явно поубавилось смелости.
3. Западные СМИ вынужденно переключили акцент в своем освещении расследования и максимум, что они сейчас могут себе позволить - это подчеркивание того, что Боинг был сбит "ракетой российского производства", чем как бы намекают неискушенному читателю на виновника трагедии.
Но и тут у Запада не все гладко, так как часть мировых СМИ уже вернулись в реальность. Например: "ракеты комплекса «Бук», которые фигурируют в докладе, малайзийское издание New Straits Times классифицирует как «советского производства»."
Есть подозрение, что в дальнейшем акцент будет полностью переключен на осуждение Украины, которая не закрыла свое воздушное пространство для гражданских самолетов.
В ближайшем будущем нас ждет продолжение операции по принуждению Запада к возвращению в реальность. Замглавы Росавиации РФ Олег Сторчевой заявил, что Россия воспользуется правом возобновления расследования, которое голландцы хотели "замять".
Если перефразировать Ганди, то ситуация с Боингом имеет все шансы пройти по формуле: "Сначала они тебя не замечают, потом они над тобой смеются, потом вынуждены тебя цитировать, потом вынуждены с тобой спорить. А затем ты побеждаешь".
CRIMSONALTER crimsonalter.livejournal.com/77678.html
Одним из главных инструментов стратегического доминирования наших "западных партнеров" является создание некой псевдореальности, которую они моделируют по своему вкусу и в зависимости от текущих политических потребностей. Если нужно, Осама бин Ладен — это "умеренный борец против СССР", который достоин всяческого сочувствия. Потом, если нужно, он же становится "террористом номер 1". К таким "поворотам сюжета" все уже привыкли, и они даже не раздражают. Гораздо более раздражающими инструментом построения псевдореальности является намеренное "вычеркивание" из инфополя неудобных фактов и событий.
Известная поговорка "Если этого не показал CNN, значит этого не было" возникла не на пустом месте. В эпоху расцвета соцсетей, ситуация усугубилась из-за того, что самое понятие "реальность" стало довольно размытым. Слишком часто получается так, что общественное мнение признает реальной ту версию событий, которая набрала больше лайков в фейсбуке. Выяснение правды заменяется "продвижением" удобной версии. К сожалению, в этих условиях на полную катушку работает принцип Адама Сэвэджа — "Я отвергаю вашу реальность и заменяю ее своей".
В этих условиях у неподготовленного человека просто опускаются руки. Это стало особенно заметным в период противостояния в Грузии, Украине и Сирии. В сети постоянно встречаются комментарии вида "Не надо ничего объяснять, все равно пиндосы объявят Россию виноватой! С ними не о чем говорить. Это все бесполезные и жалкие попытки оправдаться!"
Эмоциональная реакция комментаторов понятна, но идти на ее поводу нельзя. Отрадно видеть, что Россия идет не по пути самоизоляции в своем собственном информационном "коконе", а упорно и последовательно занимается тем, что возвращает весь мир из виртуальности в реальность. Успехи уже есть, и это абсолютно очевидно на примере расследования крушения малазийского Боинга.
Концерн Алмаз-Антей подошел к вопросу с тщательностью и строгостью свойственной нашей инженерной школе. Голландская комиссия по расследованию катастрофы в некоторой степени облегчила задачу россиян, выдвинув два аргумента в пользу версии о том, что Боинг был сбит с территории ополченцев с помощью современного российского "Бука". Эксперименты Алмаз-Антей как раз и проверили на прочность голландские версии произошедшего.
Так как голландские следователи утверждали в своем предварительном отчете, что Боинг был сбит современной российской ракетой 9М38М1, то именно ее и подорвали рядом с частью Ил-86, самолета аналогичного Боингу. Целью эксперимента было показать какого рода отверстия остаются после подрыва такой ракеты. Эксперимент показал, что отверстия имеют характерную форму, которая по контуру напоминает "бабочку". На последующей пресс-конференции представителей Алмаз-Антей было указано, что на сбитом Боинге нет отверстий такой формы:
Единственный аргумент в поддержку версии о "российской ракете" — это упомянутый в голландском отчете "поражающий элемент", который по форме напоминает поражающие элементы, используемые в 9М38М1, но это никак не объясняет почему "дырки" в обшивке самолета совершенно другой формы. Более того, если попробовать выяснить как упоминание этого элемента оказалось в материалах следователей, то выясняется, что "Корреспондент канала RTL Йерун Аккерманс утверждает, что побывал на месте событий в ноябре 2014 года. Среди обломков он обнаружил несколько подозрительных металлических маленьких фрагментов.... Три из семи объектов оказались частями ракеты "Бук" 9M317, заявили специалисты."
Такая странная находка единичного поражающего элемента вызывает определенные сомнения в честности расследования. Сомнения возникают хотя бы потому, что в таком формате можно легко организовать новость вида "корреспондент Комсомолки Александр Коц утверждает, что побывал на месте событий в ноябре 2014 года. Среди обломков он обнаружил несколько подозрительных металлических маленьких фрагментов.... Три из семи объектов оказались частями американской ракеты Пэтриот, заявили специалисты."
Более того, как утверждает замглавы Росавиации Олег Сторчевой, "Форма и химический состав реальных поражающих элементов типа «бабочка» после подрыва боевой части ракеты типа ЗРК «Бук», и это подтверждено проведёнными экспериментами, не имеют ничего общего с тем, что представлено в окончательном отчёте".
Итого:
1. Отверстия не могли быть оставлены поражающими элементами 9М38М1
2. "Поражающий элемент", упомянутый в голландском отчете является фейком
Второй ключевой элемент голландской версии, который был проверен экспериментом — это траектория подлета ракеты к самолету. Собственно от определения траектории зависит определение места запуска ракеты, что, в свою очередь, указывает на виновную сторону конфликта.
Эксперимент концерна Алмаз-Антей был простым и наглядным. Ракету поставили к самолету под таким углом, который соответствует подлету по голландской версии, то есть от поселка Снежное. Для проверки российской версии, подорвали ракету под таким углом, который соответствует подлету от села Зарощенское.
Результаты:
1. При подрыве в соответствии с голландской версией имеем:
Левая сторона кабины - повреждена
Правая сторона кабины - повреждена
Левое крыло - не повреждено
Левый двигатель - не поврежден
2. При подрыве в соответствии с российской версией имеем:
Левая сторона кабины - повреждена
Правая сторона кабины - не повреждена
Левое крыло - повреждено
Левый двигатель - поврежден
3. Повреждения на сбитом Боинге:
Левая сторона кабины - повреждена
Правая сторона кабины - не повреждена
Левое крыло - повреждено
Левый двигатель - поврежден
Очевидно, что реальные повреждения совпадают с российской версией, и это дает российской стороне возможность делать жесткие заявления:
"Результаты эксперимента полностью опровергли выводы голландской комиссии о типе ракеты и месте запуска. Сегодня мы можем однозначно сказать, что, если Boeing-777 «Малазийских авиалиний» был сбит ЗРК «Бук», то поразила его ракета 9М38 со стороны населенного пункта Зарощенское», – заявил генеральный директор ОАО «Концерн ПВО «Алмаз - Антей» Ян Новиков.
Уже можно оценить предварительные результаты по принуждению к возвращению в реальность. Результаты — хорошие.
1. Западные СМИ не смогли проигнорировать пресс-конференцию концерна Алмаз-Антей и проведенные концерном эксперименты. Это уже огромный шаг вперед.
2. Несмотря на то, что Украина требовала этого и в прессе еще летом были утечки на этот счет, голландские следователи отказались возлагать вину на ополченцев и/или российскую сторону: «15 июля 2015 года телеканал CNN сообщил, что его источники ознакомились с проектом доклада международной следственной группы, который должен быть опубликован в октябре. По информации источников CNN, в документе не только указано, откуда была запущена ракета, но и сказано, что точку запуска контролировали «пророссийские ополченцы».
Сравните, что говорилось в июле и как это освещается сейчас. У западных СМИ и западных следователей явно поубавилось смелости.
3. Западные СМИ вынужденно переключили акцент в своем освещении расследования и максимум, что они сейчас могут себе позволить - это подчеркивание того, что Боинг был сбит "ракетой российского производства", чем как бы намекают неискушенному читателю на виновника трагедии.
Но и тут у Запада не все гладко, так как часть мировых СМИ уже вернулись в реальность. Например: "ракеты комплекса «Бук», которые фигурируют в докладе, малайзийское издание New Straits Times классифицирует как «советского производства»."
Есть подозрение, что в дальнейшем акцент будет полностью переключен на осуждение Украины, которая не закрыла свое воздушное пространство для гражданских самолетов.
В ближайшем будущем нас ждет продолжение операции по принуждению Запада к возвращению в реальность. Замглавы Росавиации РФ Олег Сторчевой заявил, что Россия воспользуется правом возобновления расследования, которое голландцы хотели "замять".
Если перефразировать Ганди, то ситуация с Боингом имеет все шансы пройти по формуле: "Сначала они тебя не замечают, потом они над тобой смеются, потом вынуждены тебя цитировать, потом вынуждены с тобой спорить. А затем ты побеждаешь".
Спасибо сказали: Kites, Олег Плясунов, masterdu
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Константин 43
- Не в сети
- ДВВАИУ`шникЪ
Взад
Больше
- Сообщений: 3265
- Спасибо получено: 4183
16 окт 2015 21:04 #47415
от Константин 43
Константин 43 ответил в теме Родная "хохляндия"
Телефонный разговор где-то на (в) Украине
Илья Криштул ruskline.ru/special_opinion/2015/10/tele..._gdeto_na_v_ukraine/
- Слава Украине, Борь, это Павлик.
- Героям слава! Как дела?
- Слава Украине, нормально... Работали вчера, три памятника снесли, Ленину, Кутузову и ещё кому-то, учёный, героям слава, что ли... Семь лениных осталось и всё, жизнь, слава Украине, наладится, мэр сказал. Слушай, вам воду дали? У нас нет до сих пор, скоро чесаться начну, героям слава... Вчера на сносе у мэра спросил, он говорит, пока всё не снесём и не переименуем, воды не будет. А у меня руки чёрные уже, слава Украине!
- Нам дали, героям слава, видать, уже всё переименовали. Приезжай, помойся... Со своей водой только, купи где-нибудь по дороге... Такие счета за воду приходят, Павлик, что слава Украине... И мыло своё бери, героям слава! А уж полотенце я тебе выделю, слава Украине!
- Хорошо, я тогда вечером заеду, если ничего не случится, героям слава. Слышал, вчера в Киеве?..
- Да, слава Украине... Опять, наверное, скоро начнётся героям слава...
- Что-то, по-моему, эти ещё больше слава Украине. Всё разворовали уже... Дальше-то что?
- Америка, героям слава, допоможе. И немцы обещали, и евреи... Евреи всегда своим помогают, слава Украине... А ты знаешь, что Серёгу забрали? Бытовой сепаратист оказался, «Чунгу-Чангу» в ресторане на русском пел пьяный, героям слава...
- Да, знаю... А ведь нормальный мужик, на бытового пьяницу тянул, а на сепаратиста... При мне бы спел, я б его, гниду, лично слава Украине заткнул бы... Слушай, я завтра жену с детьми отправляю, героям слава, в Воронеж, у неё ж сестра там, уже давно зовут, москаляку на гиляку. Сказали, что и прокормят, и с жильём помогут, и работу найдут... А я через месяц, слава Украине, к ним, отсюда героям слава навсегда уже. Так что отходная с меня. С девчонками, с этими, которые слава Украины. Придёшь? Кто не скачет, тот москаль!
- Конечно!
- Героям слава! А ты-то когда в Россию слава Украине? Или ты в Испанию-Италию?
- Да шо мне там делать, в испаниях-италиях этих? Дворы мести? В Россию, конечно. Мои-то давно уже героям слава. В клятой Московии живут, всё нормально, вроде, работа есть, деньги приличные кацапы платят, они ж нам за газ сколько должны... Вчера звонили, довольные, счастливые, слава Украине, что уехали. Возвращаться не будут уже, и детям там хорошо... А я остался, хату хотел в селе продать, сунулся, а там героям слава. Хорошо, что не убили, слава Украине, еле отбрехался. Дарственную подписал и героям слава. И тачку отняли... Слава Украине, хоть до станции довезли... На моей же тачке... Львiвские отморозки, героям слава...
- То нічого, аби не москали!
- Ну, если б москали, то де мiй автомат и слава Украине! Не вiддам рiдной землi агрессору! Мы ж часть Европы уже всё-таки...
- Я даже знаю, какая мы часть у той Европы... Так ты когда к москалям-то героям слава?
- Ты ж через месяц? Ну а я через пару недель пiсля тебя, слава Украине... Уже квартиру снял, на, извиняюсь, Севастопольском проспекте, героям слава.
- Ну тогда там встретимся, славаукраикнем...
- Ну так нагероимся-наславимся... Покажемо проклятим росiйською як пити...
- «Чунгу-Чангу» споём... Там можно и на нашем, надо бы выучить его уже... Слушай, мои в Воронеже на улице Ватутина живут. Он враг Украины, не знаешь?
- Уже лет пять как враг, не следишь за историей родины совсем. Яценюк же сказал, что Ватутин, слава Украине, Киев от немцев сначала освободил, а потом оккупировал, с героями слава нашими воевал, пока мы, слава Украине, войну выигрывали... Враг хуже Путина, короче. А чего там, проспекта Бандеры нема? Или хоть Шевченко какого, хоть писателя, хоть футболиста? Пусть, героям слава, переедут!
- Да не, уже устроились, слава Украине, обжились...
- Тогда ни говори никому, арестуют как сепаратиста и не видать тебе фашистской России, як своих ушей.
- Всё, молчу. Ты тоже никому, ладно?
- Ну не знаю... У меня ж дед герой Украины, сорок партизан немцам сдал, семьдесят евреев, старостой был, его именем улицу в Ровно назвали, героям слава... А я в деда...
- Слава Украине! С меня сало и горилка сегодня, героям слава!
- Вот це другое дело, всё, забыли, вечером жду. Мыло не бери, я тебе, слава Украине, своё отдам. За пять гривен. Для друга не жалко, героям слава...
- Ну, ты ещё не в России живёшь, а уже омоскалился, Борь, мыло по дешёвке продаёшь... Всё, слава Украине!
- Героям слава! Всё, давай! Или сдать тебя, что ли, а сало с горилкой себе оставить... Я так думаю, що це в Росii менi дуже знадобиться... Эх, Павлик, Павлик... Но ничего, жинка твоя себе москаляку найдёт, она ж у тебя симпатичная... Сдам, наверное, в память о деде-герое... Слава Украине! Во, свет отключили, москали поганые...
Илья Криштул ruskline.ru/special_opinion/2015/10/tele..._gdeto_na_v_ukraine/
- Слава Украине, Борь, это Павлик.
- Героям слава! Как дела?
- Слава Украине, нормально... Работали вчера, три памятника снесли, Ленину, Кутузову и ещё кому-то, учёный, героям слава, что ли... Семь лениных осталось и всё, жизнь, слава Украине, наладится, мэр сказал. Слушай, вам воду дали? У нас нет до сих пор, скоро чесаться начну, героям слава... Вчера на сносе у мэра спросил, он говорит, пока всё не снесём и не переименуем, воды не будет. А у меня руки чёрные уже, слава Украине!
- Нам дали, героям слава, видать, уже всё переименовали. Приезжай, помойся... Со своей водой только, купи где-нибудь по дороге... Такие счета за воду приходят, Павлик, что слава Украине... И мыло своё бери, героям слава! А уж полотенце я тебе выделю, слава Украине!
- Хорошо, я тогда вечером заеду, если ничего не случится, героям слава. Слышал, вчера в Киеве?..
- Да, слава Украине... Опять, наверное, скоро начнётся героям слава...
- Что-то, по-моему, эти ещё больше слава Украине. Всё разворовали уже... Дальше-то что?
- Америка, героям слава, допоможе. И немцы обещали, и евреи... Евреи всегда своим помогают, слава Украине... А ты знаешь, что Серёгу забрали? Бытовой сепаратист оказался, «Чунгу-Чангу» в ресторане на русском пел пьяный, героям слава...
- Да, знаю... А ведь нормальный мужик, на бытового пьяницу тянул, а на сепаратиста... При мне бы спел, я б его, гниду, лично слава Украине заткнул бы... Слушай, я завтра жену с детьми отправляю, героям слава, в Воронеж, у неё ж сестра там, уже давно зовут, москаляку на гиляку. Сказали, что и прокормят, и с жильём помогут, и работу найдут... А я через месяц, слава Украине, к ним, отсюда героям слава навсегда уже. Так что отходная с меня. С девчонками, с этими, которые слава Украины. Придёшь? Кто не скачет, тот москаль!
- Конечно!
- Героям слава! А ты-то когда в Россию слава Украине? Или ты в Испанию-Италию?
- Да шо мне там делать, в испаниях-италиях этих? Дворы мести? В Россию, конечно. Мои-то давно уже героям слава. В клятой Московии живут, всё нормально, вроде, работа есть, деньги приличные кацапы платят, они ж нам за газ сколько должны... Вчера звонили, довольные, счастливые, слава Украине, что уехали. Возвращаться не будут уже, и детям там хорошо... А я остался, хату хотел в селе продать, сунулся, а там героям слава. Хорошо, что не убили, слава Украине, еле отбрехался. Дарственную подписал и героям слава. И тачку отняли... Слава Украине, хоть до станции довезли... На моей же тачке... Львiвские отморозки, героям слава...
- То нічого, аби не москали!
- Ну, если б москали, то де мiй автомат и слава Украине! Не вiддам рiдной землi агрессору! Мы ж часть Европы уже всё-таки...
- Я даже знаю, какая мы часть у той Европы... Так ты когда к москалям-то героям слава?
- Ты ж через месяц? Ну а я через пару недель пiсля тебя, слава Украине... Уже квартиру снял, на, извиняюсь, Севастопольском проспекте, героям слава.
- Ну тогда там встретимся, славаукраикнем...
- Ну так нагероимся-наславимся... Покажемо проклятим росiйською як пити...
- «Чунгу-Чангу» споём... Там можно и на нашем, надо бы выучить его уже... Слушай, мои в Воронеже на улице Ватутина живут. Он враг Украины, не знаешь?
- Уже лет пять как враг, не следишь за историей родины совсем. Яценюк же сказал, что Ватутин, слава Украине, Киев от немцев сначала освободил, а потом оккупировал, с героями слава нашими воевал, пока мы, слава Украине, войну выигрывали... Враг хуже Путина, короче. А чего там, проспекта Бандеры нема? Или хоть Шевченко какого, хоть писателя, хоть футболиста? Пусть, героям слава, переедут!
- Да не, уже устроились, слава Украине, обжились...
- Тогда ни говори никому, арестуют как сепаратиста и не видать тебе фашистской России, як своих ушей.
- Всё, молчу. Ты тоже никому, ладно?
- Ну не знаю... У меня ж дед герой Украины, сорок партизан немцам сдал, семьдесят евреев, старостой был, его именем улицу в Ровно назвали, героям слава... А я в деда...
- Слава Украине! С меня сало и горилка сегодня, героям слава!
- Вот це другое дело, всё, забыли, вечером жду. Мыло не бери, я тебе, слава Украине, своё отдам. За пять гривен. Для друга не жалко, героям слава...
- Ну, ты ещё не в России живёшь, а уже омоскалился, Борь, мыло по дешёвке продаёшь... Всё, слава Украине!
- Героям слава! Всё, давай! Или сдать тебя, что ли, а сало с горилкой себе оставить... Я так думаю, що це в Росii менi дуже знадобиться... Эх, Павлик, Павлик... Но ничего, жинка твоя себе москаляку найдёт, она ж у тебя симпатичная... Сдам, наверное, в память о деде-герое... Слава Украине! Во, свет отключили, москали поганые...
Спасибо сказали: FOMA, Олег Плясунов, Balakin55Viktor, masterdu
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- FOMA
- Не в сети
- ДВВАИУ`шникЪ
- никогда не сдавайся-предела НЕТ!
Взад
Больше
- Сообщений: 2090
- Спасибо получено: 2526
18 окт 2015 02:25 #47437
от FOMA
FOMA ответил в теме Родная "хохляндия"
sokura.livejournal.com/8168505.html
Обзор осенних руин экономики Руины
Oct. 17th, 2015 at 4:49 PM
Оригинал взят у alexandr_rogers в Обзор осенних руин экономики Руины
Меня постоянно пытаются убедить в двух вещах:
а) запад обязательно поможет им и удержит режим Порошенко-Яценюка на плаву;
б) в экономике Украины не всё так плохо, как я пишу.
По первому утверждению у меня встречный вопрос, на который пока никто не дал ответа: что мешало США дать денег до 23 сентября и не допускать технического дефолта? Особенно, если как некоторые любят утверждать «они же могут напечатать любое количество долларов»?
Во-первых, не нужно воспринимать «Запад», как некий монолит, синхронно действующий для выполнения некоего плана. Планы может и есть, но внутри западной коалиции полно внутренних противоречий и конфликтов интересов – как на уровне разных стран, так и на уровнях финансово-промышленных групп, корпораций и партий. И, например, республиканцы постоянно гадят Обаме исключительно потому, что он демократ. Или лоббисты финансистов противостоят лоббистам военно-промышленного комплекса. И я уже молчу о конфликтах интересов США и Франции или Германии.
Во-вторых, Минфин США сообщил, что порог госдолга будет достигнут в очередной раз уже 3 ноября, быстрее, чем планировалось. Поскольку расходы оказались выше, а налоговые сборы ниже, чем планировалось. И раз дело идёт к выборам (а в США дело всегда идёт к выборам), то республиканцы, скорее всего, снова будут шантажировать Белый Дом тем, что откажутся поднимать порог госдолга. Тот ещё геморрой для администрации Обамы, в результате которого ему каждый раз приходится идти на значительные уступки.
И добавлять к этому геморрою ещё несколько миллиардов для какой-то Украины, при этом не видя чётких перспектив, что эти деньги не то, что вернутся (понятно, что на это надеяться бесполезно), но и просто не будут разворованы и дадут хоть какой-то результат в интересах США? Тем более что у США таких «украин» целая куча по всей планете, и все дырки долларами не зальёшь.
В-третьих, повторюсь, если бы Вашингтон имел возможность и видел целесообразность дать Киеву денег, то он бы их уже дал. Но реальность противоречит моим оппонентам, а, как говорил Карл Маркс, «Практика – критерий истины».
А теперь перейдём ко второму утверждению моих оппонентов, и посмотрим с цифрами и фактами, насколько успешны постмайданные останки Украины.
1. Базовый параметр, который всегда определяет состояние любой экономики – валовый внутренний продукт, ВВП. До майдана он составлял 170 миллиардов долларов в год, в этом году по всем прогнозам будет в пределах 80-85 миллиардов долларов (мои расчёты говорят, что будет не больше 75-76, но ладно). Падение за два года в два раза. Катастрофа, равной которой я, если честно, даже не припомню в новейшей мировой истории. Разве что по последствиям сравнимо с ирано-иракской войной, развязанной Саддамом Хусейном. Но даже там падение длилось свыше семи лет, а тут побиты все антирекорды.
2. Внешний государственный долг. Внешний долг был 58 миллиардов плюс 3 миллиарда, которые дала Россия – то есть 61 миллиард (а про 74 миллиарда Яценюк, как обычно, врёт – можете поднять предновогодние аналитические публикации 2013 года). Стало – 70,5 миллиарда, то есть вырос примерно на 9,5 миллиарда.
Причём, по состоянию на 30 июня 2015 года государственный и гарантированный государством долг Украины составлял 68,3 миллиарда долларов, а уже на 31 августа он составил 70,56 миллиарда долларов. Всего за два месяца госдолг вырос на 3,24% (или 2,2 миллиарда). Сокращается? Ну-ну.
3. Золотовалютные резервы. На конец 2013 года, невзирая на начавшийся евромайдан, ЗВР Украины составляли 20,4 миллиарда долларов. Сейчас заявляют о 12,6 миллиарда. То есть падение золотовалютных резервов за неполные два года составило 7,8 миллиарда долларов.
4. Падение экспорта. Экспорт в Россию в результате русофобских действий кабмина Яценюка упал примерно на 65% (и продолжает падать, в том числе и благодаря дебильным антироссийским «санкциям»), экспорт в страны ЕС упал в диапазоне от 35 до 60% (в зависимости от страны). И это после подписания соглашения об ассоциации, после которого украинцам обещали открытый доступ на рынки Евросоюза (а в результате, наоборот, существенно закрыли эти рынки экспортными квотами почти по всем направлениям).
5. Состояние банковского сектора. За последние полтора года закрылось (обанкротилось или ушло с украинского рынка) около 60 банков, и закрытие ещё около 40 планируется на следующий год. И это не удивительно. Валютные депозиты населения сократились за прошлый год на 37%, за неполный этот ещё на 22,2% (то есть в сумме примерно на 60%). Гривневые депозиты за тот же срок, невзирая на практически троекратную девальвацию гривны, просели примерно на 30%. То есть в валютном эквиваленте сократились на 70%. И это при действующих жёстких ограничениях на преждевременное снятие вкладов, в особенности валютных!
Как говорила та же Гонтарёва в прошлом году «При падении массы депозитов на 30% банковская система выжить не может». Хоть в чём-то не соврала.
Банкам просто нечем осуществлять операционную деятельность, нет базы для формирования мультипликатора, подавляющее большинство из них не выполняет требование по 10%-м резервам. Они не могут содержать прежнего количества отделений, в результате одних только банковских работников за год было уволено свыше 30 тысяч. Поддержка евромайданов – это очень дорого и больно.
6. Безработица. По данным ФПУ только за год число безработных выросло на 2,5 миллиона (официальная статистика рисует в два раза меньшую цифру). То есть больше нищих, меньше покупательная способность населения, меньше экономическая активность, меньше налогов, меньше поступлений в Пенсионный Фонд и так далее.
7. Основные позиции экспорта просели по прибыльности. Продукции химпрома в этом году импортировали больше, чем экспортировали (если не ошибаюсь, впервые за все годы существования «независимой» Украины). Цены на сталь упали с 530 долларов за тонну в начале года до 150, а сейчас вяло доковыляли обратно до 220 долларов за тонну. А в сельском хозяйстве и в лучше годы рентабельность составляет 3-4%, то есть не разбогатеешь (во всех странах ЕС оно вообще дотационное).
Где драйверы роста, чтобы вещать о каком-то потенциальном возобновлении? IT? Так айтишные конторы массово бегут с Украины, закрывая свои украинские офисы или переводя их в другие страны с более благоприятным для айти-отрасли климатом – в Польшу, Беларусь или Россию. Так что будет драйвером мифического роста?
8. Учтите, что при этом новые кредиты Украине не хотят предоставлять, даже невзирая на рекордно высокую доходность по ним (доходность по украинским евробондам сейчас составляет 46-48% годовых), поскольку это практически безнадёжные вложения, которые никогда не удастся вернуть.
9. Киев уже объявил муниципальный дефолт, состояние финансов провинциальных городов зачастую ещё хуже, просто их руководство в большинстве не смеет этого озвучивать, опасаясь репрессий.
10. При этом бизнес просто выкручивают и высушивают, заставляя платить лишние налоги с несуществующей прибыли и не возвращая НДС. Сумма задолженности режима перед бизнесом уже составляет 48 миллиардов гривен.
11. И если сейчас курс гривны к доллару из последних сил удерживают, то после выборов (то есть уже менее чем через две недели) он неизбежно упадёт. Это признает даже большинство киевских экономистов.
12. А тут ещё Яценюк и Яресько врут про реструктуризацию долгов. Какие вообще можно вести дела с откровенными лжецами? Кто в здравом уме будет это делать? Подобная публичная ложь способна только оттолкнуть даже тех, кто был согласен на реструктуризацию, но никак не привлечь тех, кто от неё отказывался (а таких на сегодняшний день большинство, кворума на заседаниях достичь не получается).
Ну, давайте, расскажите мне, как хорошо жить на Украине, и как «заграница им поможет». Только, будьте любезны, обосновывайте свои теории цифрами и фактами, как это делаю я. Потому что я слегка вышел из того возраста, когда нравится фэнтези.
Опубликовано jpgazeta.ru/osenniy-obzor-ruin-ekonomiki-ukrainyi/
Обзор осенних руин экономики Руины
Oct. 17th, 2015 at 4:49 PM
Оригинал взят у alexandr_rogers в Обзор осенних руин экономики Руины
Меня постоянно пытаются убедить в двух вещах:
а) запад обязательно поможет им и удержит режим Порошенко-Яценюка на плаву;
б) в экономике Украины не всё так плохо, как я пишу.
По первому утверждению у меня встречный вопрос, на который пока никто не дал ответа: что мешало США дать денег до 23 сентября и не допускать технического дефолта? Особенно, если как некоторые любят утверждать «они же могут напечатать любое количество долларов»?
Во-первых, не нужно воспринимать «Запад», как некий монолит, синхронно действующий для выполнения некоего плана. Планы может и есть, но внутри западной коалиции полно внутренних противоречий и конфликтов интересов – как на уровне разных стран, так и на уровнях финансово-промышленных групп, корпораций и партий. И, например, республиканцы постоянно гадят Обаме исключительно потому, что он демократ. Или лоббисты финансистов противостоят лоббистам военно-промышленного комплекса. И я уже молчу о конфликтах интересов США и Франции или Германии.
Во-вторых, Минфин США сообщил, что порог госдолга будет достигнут в очередной раз уже 3 ноября, быстрее, чем планировалось. Поскольку расходы оказались выше, а налоговые сборы ниже, чем планировалось. И раз дело идёт к выборам (а в США дело всегда идёт к выборам), то республиканцы, скорее всего, снова будут шантажировать Белый Дом тем, что откажутся поднимать порог госдолга. Тот ещё геморрой для администрации Обамы, в результате которого ему каждый раз приходится идти на значительные уступки.
И добавлять к этому геморрою ещё несколько миллиардов для какой-то Украины, при этом не видя чётких перспектив, что эти деньги не то, что вернутся (понятно, что на это надеяться бесполезно), но и просто не будут разворованы и дадут хоть какой-то результат в интересах США? Тем более что у США таких «украин» целая куча по всей планете, и все дырки долларами не зальёшь.
В-третьих, повторюсь, если бы Вашингтон имел возможность и видел целесообразность дать Киеву денег, то он бы их уже дал. Но реальность противоречит моим оппонентам, а, как говорил Карл Маркс, «Практика – критерий истины».
А теперь перейдём ко второму утверждению моих оппонентов, и посмотрим с цифрами и фактами, насколько успешны постмайданные останки Украины.
1. Базовый параметр, который всегда определяет состояние любой экономики – валовый внутренний продукт, ВВП. До майдана он составлял 170 миллиардов долларов в год, в этом году по всем прогнозам будет в пределах 80-85 миллиардов долларов (мои расчёты говорят, что будет не больше 75-76, но ладно). Падение за два года в два раза. Катастрофа, равной которой я, если честно, даже не припомню в новейшей мировой истории. Разве что по последствиям сравнимо с ирано-иракской войной, развязанной Саддамом Хусейном. Но даже там падение длилось свыше семи лет, а тут побиты все антирекорды.
2. Внешний государственный долг. Внешний долг был 58 миллиардов плюс 3 миллиарда, которые дала Россия – то есть 61 миллиард (а про 74 миллиарда Яценюк, как обычно, врёт – можете поднять предновогодние аналитические публикации 2013 года). Стало – 70,5 миллиарда, то есть вырос примерно на 9,5 миллиарда.
Причём, по состоянию на 30 июня 2015 года государственный и гарантированный государством долг Украины составлял 68,3 миллиарда долларов, а уже на 31 августа он составил 70,56 миллиарда долларов. Всего за два месяца госдолг вырос на 3,24% (или 2,2 миллиарда). Сокращается? Ну-ну.
3. Золотовалютные резервы. На конец 2013 года, невзирая на начавшийся евромайдан, ЗВР Украины составляли 20,4 миллиарда долларов. Сейчас заявляют о 12,6 миллиарда. То есть падение золотовалютных резервов за неполные два года составило 7,8 миллиарда долларов.
4. Падение экспорта. Экспорт в Россию в результате русофобских действий кабмина Яценюка упал примерно на 65% (и продолжает падать, в том числе и благодаря дебильным антироссийским «санкциям»), экспорт в страны ЕС упал в диапазоне от 35 до 60% (в зависимости от страны). И это после подписания соглашения об ассоциации, после которого украинцам обещали открытый доступ на рынки Евросоюза (а в результате, наоборот, существенно закрыли эти рынки экспортными квотами почти по всем направлениям).
5. Состояние банковского сектора. За последние полтора года закрылось (обанкротилось или ушло с украинского рынка) около 60 банков, и закрытие ещё около 40 планируется на следующий год. И это не удивительно. Валютные депозиты населения сократились за прошлый год на 37%, за неполный этот ещё на 22,2% (то есть в сумме примерно на 60%). Гривневые депозиты за тот же срок, невзирая на практически троекратную девальвацию гривны, просели примерно на 30%. То есть в валютном эквиваленте сократились на 70%. И это при действующих жёстких ограничениях на преждевременное снятие вкладов, в особенности валютных!
Как говорила та же Гонтарёва в прошлом году «При падении массы депозитов на 30% банковская система выжить не может». Хоть в чём-то не соврала.
Банкам просто нечем осуществлять операционную деятельность, нет базы для формирования мультипликатора, подавляющее большинство из них не выполняет требование по 10%-м резервам. Они не могут содержать прежнего количества отделений, в результате одних только банковских работников за год было уволено свыше 30 тысяч. Поддержка евромайданов – это очень дорого и больно.
6. Безработица. По данным ФПУ только за год число безработных выросло на 2,5 миллиона (официальная статистика рисует в два раза меньшую цифру). То есть больше нищих, меньше покупательная способность населения, меньше экономическая активность, меньше налогов, меньше поступлений в Пенсионный Фонд и так далее.
7. Основные позиции экспорта просели по прибыльности. Продукции химпрома в этом году импортировали больше, чем экспортировали (если не ошибаюсь, впервые за все годы существования «независимой» Украины). Цены на сталь упали с 530 долларов за тонну в начале года до 150, а сейчас вяло доковыляли обратно до 220 долларов за тонну. А в сельском хозяйстве и в лучше годы рентабельность составляет 3-4%, то есть не разбогатеешь (во всех странах ЕС оно вообще дотационное).
Где драйверы роста, чтобы вещать о каком-то потенциальном возобновлении? IT? Так айтишные конторы массово бегут с Украины, закрывая свои украинские офисы или переводя их в другие страны с более благоприятным для айти-отрасли климатом – в Польшу, Беларусь или Россию. Так что будет драйвером мифического роста?
8. Учтите, что при этом новые кредиты Украине не хотят предоставлять, даже невзирая на рекордно высокую доходность по ним (доходность по украинским евробондам сейчас составляет 46-48% годовых), поскольку это практически безнадёжные вложения, которые никогда не удастся вернуть.
9. Киев уже объявил муниципальный дефолт, состояние финансов провинциальных городов зачастую ещё хуже, просто их руководство в большинстве не смеет этого озвучивать, опасаясь репрессий.
10. При этом бизнес просто выкручивают и высушивают, заставляя платить лишние налоги с несуществующей прибыли и не возвращая НДС. Сумма задолженности режима перед бизнесом уже составляет 48 миллиардов гривен.
11. И если сейчас курс гривны к доллару из последних сил удерживают, то после выборов (то есть уже менее чем через две недели) он неизбежно упадёт. Это признает даже большинство киевских экономистов.
12. А тут ещё Яценюк и Яресько врут про реструктуризацию долгов. Какие вообще можно вести дела с откровенными лжецами? Кто в здравом уме будет это делать? Подобная публичная ложь способна только оттолкнуть даже тех, кто был согласен на реструктуризацию, но никак не привлечь тех, кто от неё отказывался (а таких на сегодняшний день большинство, кворума на заседаниях достичь не получается).
Ну, давайте, расскажите мне, как хорошо жить на Украине, и как «заграница им поможет». Только, будьте любезны, обосновывайте свои теории цифрами и фактами, как это делаю я. Потому что я слегка вышел из того возраста, когда нравится фэнтези.
Опубликовано jpgazeta.ru/osenniy-obzor-ruin-ekonomiki-ukrainyi/
Спасибо сказали: Kites, Олег Плясунов, masterdu, Константин 43
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Константин 43
- Не в сети
- ДВВАИУ`шникЪ
Взад
Больше
- Сообщений: 3265
- Спасибо получено: 4183
18 окт 2015 11:58 - 18 окт 2015 13:39 #47443
от Константин 43
Константин 43 ответил в теме Родная "хохляндия"
«Сначала отключат заводы» Транзит трогать запрещено.
Геворг МИРЗАЯН полностью webkamerton.ru/2015/10/snachala-otklyuchat-zavody/
- Как выражаются чиновники, осенне-зимний период уже наступил. В Киеве сейчас немногим больше нуля. Пора открывать отопительный сезон?
- Согласно украинскому законодательству, местные органы власти могут принять решение о начале отопительного сезона, если среднесуточная температура остается ниже 8 градусов на протяжении трех суток. В Киеве до последнего надеялись на то, что в середине октября придет потепление, однако этого не произошло. Отопительный сезон открылся не только в столице, но и во многих других городах страны. «Нафтогаз» перечислил «Газпрому» 234 миллиона долларов в качестве предоплаты за газ. Этого хватит всего на 1 миллиард кубов, однако важно хотя бы то, что процесс пошел. До этого Украина по сути теряла немногие оставшиеся дни, когда было можно закачивать газ. Так, 8 октября в подземные хранилища газа (ПХГ) поступило всего 5,4 миллиона кубов.
- Почему так мало?
- Москва не соглашалась давать газ без предоплаты, а «Нафтогаз» предоплату перевести не мог, потому что денег не давал ЕС. Евросоюз лишь обещал организовать 500-миллионный кредит, парафировал обязывающий протокол, однако только-только сумел договориться со Всемирным банком об их выдаче под гарантии Европейского Инвестиционного банка. Поэтому «Нафтогазу» пришлось изыскивать средства из других кредитных линий, чтобы выплатить деньги «Газпрому», и потом перекрыть возникшую недостачу за счет европейского кредита. Но нашли их, конечно, очень поздно. Это прокол всех сторон, участвующих в процессе.
- Если все-таки компенсировать не удастся, Украина может пойти на отбор экспортного газа?
- Сначала, конечно, отключат заводы. А вот если этого не хватит, то возникнет дилемма: каких бабушек лишать тепла — полтавских или австрийских? И я боюсь, что лишат тепла все-таки полтавских. И дело тут даже не в том, что Европа в случае недостачи газа поднимет скандал — подписанное Киевом Соглашение об ассоциации не позволяет Украине угрожать транзиту газа из России в ЕС.
- Зато считается, что срыв транзита выгоден «Газпрому».
- По логике вещей «Газпром» должен придерживаться такого принципа: «ничего не давать, продвигать обходные потоки». Российской корпорации действительно выгодна угроза транзиту по вине Киева — особенно после того, как «Газпром» формально занял достаточно гибкую позицию, даже дал скидку на газ в несколько десятков долларов. Деструктивные действия Киева на фоне конструктивности российского монополиста облегчают реализацию проекта «Северный поток-2».
Однако срыв транзита создаст российской компании серьезные проблемы. Согласно действующим контрактам на поставку газа в ЕС, не «Нафтогаз» и не официальный Киев, а именно «Газпром» отвечает за доставку «голубого топлива» на западную границу Украины. Поэтому все претензии Еврокомиссии пойдут Москве. Могут выставить крупные штрафы и создать проблемы для «Северного потока-2». Поэтому в случае реальной угрозы срыва транзита стороны постараются договориться.
- То есть Украине придется давать кредит?
- Необязательно. «Газпром» может помочь Киеву пройти отопительный сезон и другими способами. Например, максимально переориентирует поток газа в Европу с украинской ГТС на «Северный поток». Да, Украина в результате получит меньше денег за транзит, но это позволит ей отбирать меньше газа из подземных хранилищ для обеспечения транзита нужного объема в Европу. Собственно, процесс уже идет. В сентябре через Украину шло 50 процентов всего транзита (остальное — через Белоруссию и Северный поток). По данным же на 7 октября, через Украину проходит всего 47 процентов (174 миллиона из 371).
- Отношение ЕС к Украине как к транзитеру не изменилось?.
- Каких-то значимых заявлений или инсайда не было — ЕС официально продолжает поддерживать Украину и украинский транзит. Скорее можно говорить о том, что европейские компании не хотят вкладываться в различные СП по трубопроводам и подземным хранилищам газа (более года назад украинские власти, у которых даже не было денег на ремонт трубы, отказались от идеи полного госконтроля украинской ГТС и разрешили ее частичную приватизацию западными компаниями с расчетом на их инвестиции — прим. Ред.). Бизнес не собирается вкладываться в трубу, которая через пять лет не сможет приносить никакого дохода.
- То есть через пять лет Россия либо через «Северный поток-2», либо через «Турецкий поток» нивелирует украинский транзит?
- В целом да. Прошлогодний транзит через Украину в ЕС — 59 миллиардов кубов, и еще 3 миллиарда кубов в Молдавию (из которых 1,5 миллиарда идет в Приднестровье). После запуска всех «потоков» останется лишь транзит в Молдавию, да и то, возможно, не полностью, поскольку молдаване планируют получать газ из Румынии. В этой ситуации Украина не просто потеряет деньги за транзит — Киеву придется пересматривать схему работы ГТС, которую в нынешнем виде уже незачем и не на что будет содержать. Возможно, даже выводить из эксплуатации целые участки системы. В общем, ничего хорошего Киев не ждет.
Геворг МИРЗАЯН полностью webkamerton.ru/2015/10/snachala-otklyuchat-zavody/
- Как выражаются чиновники, осенне-зимний период уже наступил. В Киеве сейчас немногим больше нуля. Пора открывать отопительный сезон?
- Согласно украинскому законодательству, местные органы власти могут принять решение о начале отопительного сезона, если среднесуточная температура остается ниже 8 градусов на протяжении трех суток. В Киеве до последнего надеялись на то, что в середине октября придет потепление, однако этого не произошло. Отопительный сезон открылся не только в столице, но и во многих других городах страны. «Нафтогаз» перечислил «Газпрому» 234 миллиона долларов в качестве предоплаты за газ. Этого хватит всего на 1 миллиард кубов, однако важно хотя бы то, что процесс пошел. До этого Украина по сути теряла немногие оставшиеся дни, когда было можно закачивать газ. Так, 8 октября в подземные хранилища газа (ПХГ) поступило всего 5,4 миллиона кубов.
- Почему так мало?
- Москва не соглашалась давать газ без предоплаты, а «Нафтогаз» предоплату перевести не мог, потому что денег не давал ЕС. Евросоюз лишь обещал организовать 500-миллионный кредит, парафировал обязывающий протокол, однако только-только сумел договориться со Всемирным банком об их выдаче под гарантии Европейского Инвестиционного банка. Поэтому «Нафтогазу» пришлось изыскивать средства из других кредитных линий, чтобы выплатить деньги «Газпрому», и потом перекрыть возникшую недостачу за счет европейского кредита. Но нашли их, конечно, очень поздно. Это прокол всех сторон, участвующих в процессе.
- Если все-таки компенсировать не удастся, Украина может пойти на отбор экспортного газа?
- Сначала, конечно, отключат заводы. А вот если этого не хватит, то возникнет дилемма: каких бабушек лишать тепла — полтавских или австрийских? И я боюсь, что лишат тепла все-таки полтавских. И дело тут даже не в том, что Европа в случае недостачи газа поднимет скандал — подписанное Киевом Соглашение об ассоциации не позволяет Украине угрожать транзиту газа из России в ЕС.
- Зато считается, что срыв транзита выгоден «Газпрому».
- По логике вещей «Газпром» должен придерживаться такого принципа: «ничего не давать, продвигать обходные потоки». Российской корпорации действительно выгодна угроза транзиту по вине Киева — особенно после того, как «Газпром» формально занял достаточно гибкую позицию, даже дал скидку на газ в несколько десятков долларов. Деструктивные действия Киева на фоне конструктивности российского монополиста облегчают реализацию проекта «Северный поток-2».
Однако срыв транзита создаст российской компании серьезные проблемы. Согласно действующим контрактам на поставку газа в ЕС, не «Нафтогаз» и не официальный Киев, а именно «Газпром» отвечает за доставку «голубого топлива» на западную границу Украины. Поэтому все претензии Еврокомиссии пойдут Москве. Могут выставить крупные штрафы и создать проблемы для «Северного потока-2». Поэтому в случае реальной угрозы срыва транзита стороны постараются договориться.
- То есть Украине придется давать кредит?
- Необязательно. «Газпром» может помочь Киеву пройти отопительный сезон и другими способами. Например, максимально переориентирует поток газа в Европу с украинской ГТС на «Северный поток». Да, Украина в результате получит меньше денег за транзит, но это позволит ей отбирать меньше газа из подземных хранилищ для обеспечения транзита нужного объема в Европу. Собственно, процесс уже идет. В сентябре через Украину шло 50 процентов всего транзита (остальное — через Белоруссию и Северный поток). По данным же на 7 октября, через Украину проходит всего 47 процентов (174 миллиона из 371).
- Отношение ЕС к Украине как к транзитеру не изменилось?.
- Каких-то значимых заявлений или инсайда не было — ЕС официально продолжает поддерживать Украину и украинский транзит. Скорее можно говорить о том, что европейские компании не хотят вкладываться в различные СП по трубопроводам и подземным хранилищам газа (более года назад украинские власти, у которых даже не было денег на ремонт трубы, отказались от идеи полного госконтроля украинской ГТС и разрешили ее частичную приватизацию западными компаниями с расчетом на их инвестиции — прим. Ред.). Бизнес не собирается вкладываться в трубу, которая через пять лет не сможет приносить никакого дохода.
- То есть через пять лет Россия либо через «Северный поток-2», либо через «Турецкий поток» нивелирует украинский транзит?
- В целом да. Прошлогодний транзит через Украину в ЕС — 59 миллиардов кубов, и еще 3 миллиарда кубов в Молдавию (из которых 1,5 миллиарда идет в Приднестровье). После запуска всех «потоков» останется лишь транзит в Молдавию, да и то, возможно, не полностью, поскольку молдаване планируют получать газ из Румынии. В этой ситуации Украина не просто потеряет деньги за транзит — Киеву придется пересматривать схему работы ГТС, которую в нынешнем виде уже незачем и не на что будет содержать. Возможно, даже выводить из эксплуатации целые участки системы. В общем, ничего хорошего Киев не ждет.
Спасибо сказали: masterdu
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Константин 43
- Не в сети
- ДВВАИУ`шникЪ
Взад
Больше
- Сообщений: 3265
- Спасибо получено: 4183
18 окт 2015 12:11 - 18 окт 2015 13:38 #47444
от Константин 43
Константин 43 ответил в теме Родная "хохляндия"
Кому на Украине будет жить хорошо
Константин Кеворкян www.facebook.com/permalink.php?story_fbi...4&id=100007492727083
Вам холодно, голодно и противно? Вы смотрите на лоснящиеся лица в телевизоре и испытываете физическое отвращение? Вы не понимаете, почему народ не смел их в совок очередного майдана и не выбросил на помойку? Не обманывайте себя и не будьте самонадеянным глупцом. Надо понимать, что происходящие вокруг "революционные перемены" многим нравятся и у них есть множество преданных сторонников, документированию которых уделяется незаслуженно мало внимания.
1. Будут неплохо чувствовать те, чья зарплата номинирована в валюте - например, всякие айтишники. Им будет позволено продолжать считать себя интеллектуальной "элитой нации" и, снисходительно меняя в обменках потяжелевшие доллары, презирать работяг и прочих "ватников". Их селфи с недорогих турецких курортов и фотографии настоящей еды из ресторана будут вызвать фурор в социальных сетях, а девушки станут любить даже уродливых и нудных.
2. Журналисты. Этим свезло так свезло: из-за границы ледоходом прут гранты на развитие демократии и подкормку рыцарей пера и клавиатуры. Можно спокойно копировать сообщения Геращенко из Фейсбука или в угаре профессионального патриотизма просто сочинять новости по рецептам Министерства Правды господина Стеця. Тем более, почти все украинские новости сегодня о России, а все остальное - путинская клевета.
3. Волонтеры похудеют, однако ноги не протянут. Тушенка и поношенная обувь помогут им выжить во время нелегкой зимы. И вообще - не факт, что надо отправлять грузы на фронт, когда сами собирающие помощь испытывают муки голода. Тем более, некоторым нужно обустраивать недавно купленные квартиры и заправлять свежеприобретенные автомобили.
4. Политики, традиционно делящие стремительно худеющий бюджет. Взятки стали в два раза больше, но и цена бюджетных средств нынче на вес золота, а в ближайшем будущем их не будет совсем. Скоро уже не останется и броских словосочетаний, которые не использовались бы в названиях "новых" и "перспективных" партий, но главное для нас - что привычные и родные лица не меняются. И это несомненный залог грядущего успеха!
5. "Контрабас", в смысле контрабанда. Из страны будет утекать всё, что можно и нельзя, а ввозить станут всё, что гаже и подешевле. Юная девочка во главе одесской таможни - это как же развернуться можно! Главное, что перекрыт преступный канал поставок продуктов на Донбасс и пресечено проникновение херсонских помидоров в недружественный Крым. Говорят, правда, за деньги пропускают. Наверное, врут.
6. Добробатовцы: разрешены езда пьяном виде, грабеж "ватников", неоплата счетов в кафе, однако в свободное время необходимо выступать перед школьниками, рассказывая о патриотизме. Человек с небритым лицом и перегаром наконец-то стал примером для подражания. Важно только раздобыть камуфляж и наклеить на него, как на чемодан, побольше этикеток.
7. Фанатики. Самые глупые из перечисленных. Работают за идею, в которую, кроме них, ни кто не верит. Воюя в интернете с оппонентами, долгими зимними вечерами согреваются пустым чаем, огнем "национального возрождения" и тусклым светом монитора. Окоченевшие на клавиатуре пальцы разогревают пятьсот раз перепечатывая лозунг "Слава Украине!"
8. Молодые патриоты. Берут за участие в акциях по 100 гривен, чего с избытком хватает на недорогое порошковое пиво. Молодость мало тревожится по определению, поскольку хватает реальных проблем с противоположным полом, но секс на улицах скоро разрешат официально, если участники участники совокупления будут в вышиванках. И, самое главное, работать не надо.
9. Богема: поэты революции, национальное вдохновение, страдание за народ "споплюженный москалями"... Их недовольство и вечно перекошенные лица наконец-то станут природными и естественными. Предрекаю приятные, в меру фрондерские беседы в артистических салонах и светские разговоры о том, как очередного светоча национальной литературы в варшавской канаве перепутали с Мураками и взяли автограф: "Нашу культуру на Западе знают и любят".
10. Украинские гуманитарии. Науковцев начнут яростно печатать и пропагандировать. Еще больше учебных часов и множество диссертаций на тему "Снятие порчи у древних укров" или "Русский язык как вредный атавизм монгольского ига". Ноздри вечно голодных аспирантов от украинской филологии приятно раздуваются в предвкушении большой шары.
11. Сутенеры организуют массовое бегство молодых сексуальных украинок за рубеж, официально оформленное под заботу о стареющих итальянских миллионерах, бальные танцы в стриптиз-клубах и съемки в эротических фильмах для немецких турков (какие-никакие, а тоже европейцы). Доверчивые родители будут рассказывать соседям, что девочка учится за границей, и искренне радоваться нечастым денежным переводам.
12. Бандиты счастливы: вернулись "славные девяностые". Мускулистая бритая голова опять становится символом мужества, что маскирует выпавшие волосы, а татуировки можно перелицевать на патриотические сюжеты просто подписав под куполами "Киевский патриархат". Выцветшие или потерявшие форму нательные изображения легко забить государственным гербом, поступить на службу в полицию и там уже - под защитой закона - заниматься привычным делом.
Наверняка, опытные исследователи изыщут еще несколько подвидов выгодополучателей (а также их многочисленные помеси), но они в не входят в сферу интереса уже изрядно утомленного писаниной зоолога. А тех, кто измеряет "достижения демократии" эгоистической меркой собственного голода, холода и отсутствия работы, "революция достоинства" - словно докучливых насекомых - эффектно смахивает со своего светлого лика. И то, что вас подавляющее большинство - так это только ваши проблемы. Во всяком случае, пока вы это терпите.
Константин Кеворкян www.facebook.com/permalink.php?story_fbi...4&id=100007492727083
Вам холодно, голодно и противно? Вы смотрите на лоснящиеся лица в телевизоре и испытываете физическое отвращение? Вы не понимаете, почему народ не смел их в совок очередного майдана и не выбросил на помойку? Не обманывайте себя и не будьте самонадеянным глупцом. Надо понимать, что происходящие вокруг "революционные перемены" многим нравятся и у них есть множество преданных сторонников, документированию которых уделяется незаслуженно мало внимания.
1. Будут неплохо чувствовать те, чья зарплата номинирована в валюте - например, всякие айтишники. Им будет позволено продолжать считать себя интеллектуальной "элитой нации" и, снисходительно меняя в обменках потяжелевшие доллары, презирать работяг и прочих "ватников". Их селфи с недорогих турецких курортов и фотографии настоящей еды из ресторана будут вызвать фурор в социальных сетях, а девушки станут любить даже уродливых и нудных.
2. Журналисты. Этим свезло так свезло: из-за границы ледоходом прут гранты на развитие демократии и подкормку рыцарей пера и клавиатуры. Можно спокойно копировать сообщения Геращенко из Фейсбука или в угаре профессионального патриотизма просто сочинять новости по рецептам Министерства Правды господина Стеця. Тем более, почти все украинские новости сегодня о России, а все остальное - путинская клевета.
3. Волонтеры похудеют, однако ноги не протянут. Тушенка и поношенная обувь помогут им выжить во время нелегкой зимы. И вообще - не факт, что надо отправлять грузы на фронт, когда сами собирающие помощь испытывают муки голода. Тем более, некоторым нужно обустраивать недавно купленные квартиры и заправлять свежеприобретенные автомобили.
4. Политики, традиционно делящие стремительно худеющий бюджет. Взятки стали в два раза больше, но и цена бюджетных средств нынче на вес золота, а в ближайшем будущем их не будет совсем. Скоро уже не останется и броских словосочетаний, которые не использовались бы в названиях "новых" и "перспективных" партий, но главное для нас - что привычные и родные лица не меняются. И это несомненный залог грядущего успеха!
5. "Контрабас", в смысле контрабанда. Из страны будет утекать всё, что можно и нельзя, а ввозить станут всё, что гаже и подешевле. Юная девочка во главе одесской таможни - это как же развернуться можно! Главное, что перекрыт преступный канал поставок продуктов на Донбасс и пресечено проникновение херсонских помидоров в недружественный Крым. Говорят, правда, за деньги пропускают. Наверное, врут.
6. Добробатовцы: разрешены езда пьяном виде, грабеж "ватников", неоплата счетов в кафе, однако в свободное время необходимо выступать перед школьниками, рассказывая о патриотизме. Человек с небритым лицом и перегаром наконец-то стал примером для подражания. Важно только раздобыть камуфляж и наклеить на него, как на чемодан, побольше этикеток.
7. Фанатики. Самые глупые из перечисленных. Работают за идею, в которую, кроме них, ни кто не верит. Воюя в интернете с оппонентами, долгими зимними вечерами согреваются пустым чаем, огнем "национального возрождения" и тусклым светом монитора. Окоченевшие на клавиатуре пальцы разогревают пятьсот раз перепечатывая лозунг "Слава Украине!"
8. Молодые патриоты. Берут за участие в акциях по 100 гривен, чего с избытком хватает на недорогое порошковое пиво. Молодость мало тревожится по определению, поскольку хватает реальных проблем с противоположным полом, но секс на улицах скоро разрешат официально, если участники участники совокупления будут в вышиванках. И, самое главное, работать не надо.
9. Богема: поэты революции, национальное вдохновение, страдание за народ "споплюженный москалями"... Их недовольство и вечно перекошенные лица наконец-то станут природными и естественными. Предрекаю приятные, в меру фрондерские беседы в артистических салонах и светские разговоры о том, как очередного светоча национальной литературы в варшавской канаве перепутали с Мураками и взяли автограф: "Нашу культуру на Западе знают и любят".
10. Украинские гуманитарии. Науковцев начнут яростно печатать и пропагандировать. Еще больше учебных часов и множество диссертаций на тему "Снятие порчи у древних укров" или "Русский язык как вредный атавизм монгольского ига". Ноздри вечно голодных аспирантов от украинской филологии приятно раздуваются в предвкушении большой шары.
11. Сутенеры организуют массовое бегство молодых сексуальных украинок за рубеж, официально оформленное под заботу о стареющих итальянских миллионерах, бальные танцы в стриптиз-клубах и съемки в эротических фильмах для немецких турков (какие-никакие, а тоже европейцы). Доверчивые родители будут рассказывать соседям, что девочка учится за границей, и искренне радоваться нечастым денежным переводам.
12. Бандиты счастливы: вернулись "славные девяностые". Мускулистая бритая голова опять становится символом мужества, что маскирует выпавшие волосы, а татуировки можно перелицевать на патриотические сюжеты просто подписав под куполами "Киевский патриархат". Выцветшие или потерявшие форму нательные изображения легко забить государственным гербом, поступить на службу в полицию и там уже - под защитой закона - заниматься привычным делом.
Наверняка, опытные исследователи изыщут еще несколько подвидов выгодополучателей (а также их многочисленные помеси), но они в не входят в сферу интереса уже изрядно утомленного писаниной зоолога. А тех, кто измеряет "достижения демократии" эгоистической меркой собственного голода, холода и отсутствия работы, "революция достоинства" - словно докучливых насекомых - эффектно смахивает со своего светлого лика. И то, что вас подавляющее большинство - так это только ваши проблемы. Во всяком случае, пока вы это терпите.
Спасибо сказали: FOMA, masterdu
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Модераторы: roger, lelik, dunay