- Сообщений: 13150
- Спасибо получено: 700
Коллекционерам
- stepanovich
- Не в сети
- Ушедши
Взад
Больше
25 нояб 2013 23:08 - 26 нояб 2013 16:00 #34322
от stepanovich
Наличие закраины явно указывает, что это не Маузер 7,92. Ещё что-нибудь сообщишь, загадочный ты наш?
Это нужно пересмотреть варианты винтовок современниц "мосинке":
1. 8х60R Kropatschek,1885 г. (Португалия)
2. 8x50R Lebel, 1886 г. (Франция)
3. 9.5x60R Mauser, 1887 г. (Турция)
4. 8x50R Mannlicher, 1888 г. (Австро-Венгрия)
5. 7.9x57 Mauser, 1888 г. (Германия)
6. 8x58R Krag-Jorgensen, 1889 г. (Дания)
7. .303 British, 1889 г. (Великобритания)
8. 7.65x53 Mauser, 1889 г. (Бельгия)
9. 7.5x53.5 Schmidt-Rubin, 1890 г. (Швейцария)
10. 7.62x54R Мосин, 1891 г. (Россия)
11. 6.5x52 Carcano, 1891 г. (Италия)
12. .30-40 Krag, 1892 г.(США)
А с холостым патроном версию предложить можешь? Я ничего определенного не нашел, одни предположения.
stepanovich ответил в теме Привет из недр Крепости.
Нурик пишет: На валах крепости,в районе ныне сделанных Николаевских ворот подняты следующие гильзы.
Явно не Мосин,маркировка представлена на снимке.
Наличие закраины явно указывает, что это не Маузер 7,92. Ещё что-нибудь сообщишь, загадочный ты наш?
Это нужно пересмотреть варианты винтовок современниц "мосинке":
1. 8х60R Kropatschek,1885 г. (Португалия)
2. 8x50R Lebel, 1886 г. (Франция)
3. 9.5x60R Mauser, 1887 г. (Турция)
4. 8x50R Mannlicher, 1888 г. (Австро-Венгрия)
5. 7.9x57 Mauser, 1888 г. (Германия)
6. 8x58R Krag-Jorgensen, 1889 г. (Дания)
7. .303 British, 1889 г. (Великобритания)
8. 7.65x53 Mauser, 1889 г. (Бельгия)
9. 7.5x53.5 Schmidt-Rubin, 1890 г. (Швейцария)
10. 7.62x54R Мосин, 1891 г. (Россия)
11. 6.5x52 Carcano, 1891 г. (Италия)
12. .30-40 Krag, 1892 г.(США)
А с холостым патроном версию предложить можешь? Я ничего определенного не нашел, одни предположения.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- FOMA
- Не в сети
- ДВВАИУ`шникЪ
- никогда не сдавайся-предела НЕТ!
Взад
Больше
- Сообщений: 2090
- Спасибо получено: 2526
26 нояб 2013 06:30 - 26 нояб 2013 17:31 #34330
от FOMA
FOMA ответил в теме Привет из недр Крепости.
Осмелюсь влезть в разговор ЗНАТОКОВ-мужчины,а чем были вооружены каравирсы 4-ой земгальской дивизии???Вот на фото этот девайс со штыком(видимо для протыкания лошади)-по НЕПРОВЕРЕННЫМ данным это английский ЛиЭнфилдМk III кал.7.71 мм,может это его патрон???(вот что пишет по-поводу этого патрона вики :Патрон Ли-Спайд калибра 7,71 мм, или так называемого калибра "303" (303/1000 дюйма), был по тому времени разработан хорошо. Гильза имеет шляпку старой конструкции, с закраиной, однако корпус гильзы небольшого диаметра. Порох бездымный, пуля в мельхиоровой оболочке, сердечник свинцовый; вес ее 13,93 г, начальная скорость 615 м/сек. Этот патрон был принят как основной.
Он же стал патроном винтовок Ли Метфорд,и принятых на вооружение в 1895 г. винтовок Ли Энфилд.)
Он же стал патроном винтовок Ли Метфорд,и принятых на вооружение в 1895 г. винтовок Ли Энфилд.)
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- stepanovich
- Не в сети
- Ушедши
Взад
Больше
- Сообщений: 13150
- Спасибо получено: 700
26 нояб 2013 11:53 - 26 нояб 2013 12:06 #34332
от stepanovich
stepanovich ответил в теме Привет из недр Крепости.
Сравни Энфилд Мк-3 на снимке и в руках каравирасов:
В динамике:
И крайнее- место находки гильзы. По годам выпуска винтовка SMLE Mk.III (с 1926 года SMLE No.1 Mk.3. ) едва ли могла принять участие в IМВ, а сооответственно гильзы не должны были бы перемешиваться с гильзами мосинки и маузера. Да и дата выпуска-1917 год?
В динамике:
И крайнее- место находки гильзы. По годам выпуска винтовка SMLE Mk.III (с 1926 года SMLE No.1 Mk.3. ) едва ли могла принять участие в IМВ, а сооответственно гильзы не должны были бы перемешиваться с гильзами мосинки и маузера. Да и дата выпуска-1917 год?
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- FOMA
- Не в сети
- ДВВАИУ`шникЪ
- никогда не сдавайся-предела НЕТ!
Взад
Больше
- Сообщений: 2090
- Спасибо получено: 2526
26 нояб 2013 15:42 - 26 нояб 2013 16:29 #34333
от FOMA
FOMA ответил в теме Привет из недр Крепости.
Модель/Марка Время эксплуатации |
Magazine Lee-Enfield 1895-1926 |
Charger Loading Lee-Enfield 1906-1926 |
Short Magazine Lee-Enfield Mk I 1904-1926 |
Short Magazine Lee-Enfield Mk II 1906-1927 |
Short Magazine Lee-Enfield Mk III/III* 1907-настоящее время |
Short Magazine Lee-Enfield Mk V 1923-1926 (Trials Only) |
Rifle No. 4 Mk I 1939-настоящее время |
Rifle No. 4 Mk I* 1941-настоящее время |
Rifle No 5 Mk I «Jungle Carbine» 1944-настоящее время |
Rifle No. 4 Mk 2 1947-настоящее время |
Rifle 7.62mm 2A1 1965-настоящее время |
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- stepanovich
- Не в сети
- Ушедши
Взад
Больше
- Сообщений: 13150
- Спасибо получено: 700
26 нояб 2013 16:14 - 26 нояб 2013 16:17 #34334
от stepanovich
stepanovich ответил в теме Привет из недр Крепости.
Внешне на представленной тобой фотографии винтовки более или менее похожи на Enfield P13...17, но они 7 мм и патрон закраин не имеет:[ В начале первой декады 20 - века большое количество английских военных выражало недовольство о том, что была принята на вооружение винтовка SMLE. Многие военные не верили в ее потенциал и утверждали что только винтовка Маузера или подобные, да которая имеет более мощный патрон. может превзойти все остальные аналоги. В последствии в 1912 году арсенал в городке Энфильд был разработан и новый патрон калибра - 7 мм, с гильзой которая без закраины, а также и разработана винтовка под него, которая получила обозначение Enfield P13. Новый патрон превзошел ожидания и оказался уж слишком мощным, он давал очень мощную отдачу и еще дульную вспышку, и этот патрон быстро изнашивал стволы, хотя и сама винтовка Р13 была можно сказать удачной. И в последствии и появились винтовки типу Р14 и М1917 по устройству и внешне они практически не отличаются друг от друга, но все же винтовки Р14 имели у себя на правой стороне приклада такой себе латунный диск, на котором и маркировался номер полка, а вот американские винтовки - марки М1917 такого диска уже не имели. Винтовка М1917 - магазинная, есть с скользящим поворотным затвором - типа Маузеровского и имеет два передних боевых упора и массивным, который не вращается - выбрасывателем. Магазин в данной винтовки интегральный, с таким себе шахматным расположением из пяти патронов. При пристрелке же регулировка осуществлялась по горизонту – своеобразным поперечным смещением мушки в пазу. Винтовка также была укомплектована штык-ножом М1917. Карабинов или прочих армейских вариантов кроме еще снайперского на базе М1917 на данный час - не выпускалось.](c)
Моё мнение, что на фото "обычный" Маузер 98к.
Моё мнение, что на фото "обычный" Маузер 98к.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- FOMA
- Не в сети
- ДВВАИУ`шникЪ
- никогда не сдавайся-предела НЕТ!
Взад
Больше
- Сообщений: 2090
- Спасибо получено: 2526
26 нояб 2013 16:42 - 26 нояб 2013 17:44 #34335
от FOMA
Георгий,на твоем фото винтовка выпущенная в 1944 г.в Австралии,а потом расточенная под охотничий патрон бОльшего калибра и переделанная в однозарядку..Это совсем ДРУГАЯ модификация Ли Энфилда,прошедшая со времен Великой войны несколько модернизаций.Не передергивай!!! Я говорю вот об ЭТОЙ винтовке:
Согласись,она ОЧЕНЬ похожа на обсуждаемую
Георгий,и насчет патрона ты сильно неправ-все что было разработано в 1912 г. в серию не пошло-просто не успели,а патрон с закраиной англичане и их протектораты юзали аж до..70-х годов...
world.guns.ru/rifle/repeating-rifle/brit...e-lee-enfield-r.html
....К 1914 году англичанам наконец-то удается довести до ума свой "маузер", который они принимают на вооружение под обозначением P-14 (Enfield Rifle, Pattern 1914). Однако, начало Первой мировой войны не позволило поставить Р-14 на массовое вооружение, о чем в последствии англичане так и не пожалели. Опыт боев Первой Мировой показал, что хорошо обученные английские солдаты отлично действуют винтовками SMLE(Short Magazine Lee-Enfield) Mk.III .
Вот что пишет о Ли Энфилд вики ru.wikipedia.org/wiki/Ли-Энфилд :
Винтовка Ли-Энфилд имеет продольно-скользящий затвор, она является универсальным образцом укороченного типа. Винтовка имеет пять нарезов на стволе, ход левый, шаг 240 мм. Затвор построен по типу винтовки Ли-Метфорда: запирание осуществляется не в передней, а в средней части затвора двумя боевыми выступами; рукоятка опущена вниз. Курок взводится в боевое положение при закрытии затвора. Предохранитель имеет вид поворотного рычажка, укреплённый слева ствольной коробки. Обойма вставная (отъёмная) на десять патронов (система Ли). На правой стороне ствольной коробки против окна находится замыкатель магазина, служащий для запирания патронов в магазине, чтобы стрелять, заряжая по одному патрону. Ложа сделана из двух отдельных частей: приклада и цевья. Шейка имеет пистолетную форму, приклад без мыска. Внутри приклада расположены три гнезда: одно служит для мелкой принадлежности, а два для облегчения. Приклад соединён со ствольной коробкой продольным болтом. Затыльник изготовлен из латуни. Шомпола нет. Ствольная накладка состоит из трёх частей. Антабок для ремня четыре. Слева от ствольной коробки расположено газоотводное отверстие, а с правой — газоотводная щель.
Штык
К винтовке прилагается штык с тесачным клинком, рукоять сделана из дерева. Длина клинка 430 мм. Штык крепится к массивному наконечнику цевья (не к стволу), носится отдельно от винтовки, весит 510 г, ножны для него — 205 г. Довольно большая длина клинка штыка объясняется стремлением компенсировать небольшую общую длину Ли-Энфилд 1904.
Достоинства
Малая длина и небольшой вес.
Хорошие баллистические данные.
Прицел открытого типа и мушка хорошо защищены от наружных повреждений.
Сравнительно высокая скорострельность.
Очень прочный приклад.
Недостатки
Лишний замыкатель магазина.
Маложивучий боковой прицел.
Устаревший патрон с закраиной.
Устаревшая обойма, при которой заряжание происходит медленнее, чем у винтовок Манлихера и Маузер.
Запирающие выступы затвора удалены от патрона, из-за этого ствольная коробка получает значительную нагрузку на растяжение.
А это уже вот отсюда: porco.ru/weapon2/951-article951
Винтовка SMLE (Short Magazine Lee-Enfield) состояла на вооружении во время войны и в 20-х годах XX века. Но так как она делалась по высоким стандартам, производство получалось долгим и дорогим. Поэтому в 1931 году появилась упрощенная версия. Ее назвали «Винтовка. №4 Mk-I». С этой винтовкой британские войска прошли Вторую Мировую войну. Изменения, внесенные в конструкцию, заключались в установке более тяжелого ствола, упрощенного прицела и короткого приклада. Винтовка №4 получилась практически такой же, как базовая модель «Ли-Энфилд» Mk-I. Сократилось время на передергивание затвора, скорострельность стала выше, чем даже у винтовки Маузера.Немногие солдаты сохранили искусство меткой стрельбы на дальние дистанции, но многие свободно могли поражать цели на расстоянии в 300 м, а больше и не требовалось.
Винтовка №5 — укороченная версия «ли-энфилда», известная также как «Карабин для джунглей», была изготовлена специально для действий на Дальнем Востоке. Но она оказалась не слишком удачной из-за мощной отдачи и огромного огненного факела при стрельбе.
Даже когда в британской армии в 50-х годах XX века началась замена старых винтовок на самозарядные, «ли-энфилд» оставались в войсках. Некоторое количество даже переделали для стрельбы 7,62-мм стандартным патроном НАТО вместо старого патрона калибра .303 с выступающей закраиной. Такие винтовки использовали для спортивной стрельбы и подготовки снайперов. Винтовка L-42-A-1 — наиболее точное оружие из семейства «ли-энфилда» — оставалась стандартной снайперской винтовкой в британских войсках до конца 80-х годов.
И отдельно вопрос к Нурику:
Рустэм, плоховато видна маркировка гильз,не мог бы ты дать распечатку строкой???Похоже там даже калибр указан???
FOMA ответил в теме Привет из недр Крепости.
stepanovich пишет: Сравни Энфилд Мк-3 на снимке и в руках каравирасов:
И крайнее- место находки гильзы. По годам выпуска винтовка SMLE Mk.III (с 1926 года SMLE No.1 Mk.3. ) едва ли могла принять участие в IМВ, а сооответственно гильзы не должны были бы перемешиваться с гильзами мосинки и маузера. Да и дата выпуска-1917 год?
Георгий,на твоем фото винтовка выпущенная в 1944 г.в Австралии,а потом расточенная под охотничий патрон бОльшего калибра и переделанная в однозарядку..Это совсем ДРУГАЯ модификация Ли Энфилда,прошедшая со времен Великой войны несколько модернизаций.Не передергивай!!! Я говорю вот об ЭТОЙ винтовке:
Согласись,она ОЧЕНЬ похожа на обсуждаемую
Георгий,и насчет патрона ты сильно неправ-все что было разработано в 1912 г. в серию не пошло-просто не успели,а патрон с закраиной англичане и их протектораты юзали аж до..70-х годов...
world.guns.ru/rifle/repeating-rifle/brit...e-lee-enfield-r.html
....К 1914 году англичанам наконец-то удается довести до ума свой "маузер", который они принимают на вооружение под обозначением P-14 (Enfield Rifle, Pattern 1914). Однако, начало Первой мировой войны не позволило поставить Р-14 на массовое вооружение, о чем в последствии англичане так и не пожалели. Опыт боев Первой Мировой показал, что хорошо обученные английские солдаты отлично действуют винтовками SMLE(Short Magazine Lee-Enfield) Mk.III .
Вот что пишет о Ли Энфилд вики ru.wikipedia.org/wiki/Ли-Энфилд :
Винтовка Ли-Энфилд имеет продольно-скользящий затвор, она является универсальным образцом укороченного типа. Винтовка имеет пять нарезов на стволе, ход левый, шаг 240 мм. Затвор построен по типу винтовки Ли-Метфорда: запирание осуществляется не в передней, а в средней части затвора двумя боевыми выступами; рукоятка опущена вниз. Курок взводится в боевое положение при закрытии затвора. Предохранитель имеет вид поворотного рычажка, укреплённый слева ствольной коробки. Обойма вставная (отъёмная) на десять патронов (система Ли). На правой стороне ствольной коробки против окна находится замыкатель магазина, служащий для запирания патронов в магазине, чтобы стрелять, заряжая по одному патрону. Ложа сделана из двух отдельных частей: приклада и цевья. Шейка имеет пистолетную форму, приклад без мыска. Внутри приклада расположены три гнезда: одно служит для мелкой принадлежности, а два для облегчения. Приклад соединён со ствольной коробкой продольным болтом. Затыльник изготовлен из латуни. Шомпола нет. Ствольная накладка состоит из трёх частей. Антабок для ремня четыре. Слева от ствольной коробки расположено газоотводное отверстие, а с правой — газоотводная щель.
Штык
К винтовке прилагается штык с тесачным клинком, рукоять сделана из дерева. Длина клинка 430 мм. Штык крепится к массивному наконечнику цевья (не к стволу), носится отдельно от винтовки, весит 510 г, ножны для него — 205 г. Довольно большая длина клинка штыка объясняется стремлением компенсировать небольшую общую длину Ли-Энфилд 1904.
Достоинства
Малая длина и небольшой вес.
Хорошие баллистические данные.
Прицел открытого типа и мушка хорошо защищены от наружных повреждений.
Сравнительно высокая скорострельность.
Очень прочный приклад.
Недостатки
Лишний замыкатель магазина.
Маложивучий боковой прицел.
Устаревший патрон с закраиной.
Устаревшая обойма, при которой заряжание происходит медленнее, чем у винтовок Манлихера и Маузер.
Запирающие выступы затвора удалены от патрона, из-за этого ствольная коробка получает значительную нагрузку на растяжение.
А это уже вот отсюда: porco.ru/weapon2/951-article951
Винтовка SMLE (Short Magazine Lee-Enfield) состояла на вооружении во время войны и в 20-х годах XX века. Но так как она делалась по высоким стандартам, производство получалось долгим и дорогим. Поэтому в 1931 году появилась упрощенная версия. Ее назвали «Винтовка. №4 Mk-I». С этой винтовкой британские войска прошли Вторую Мировую войну. Изменения, внесенные в конструкцию, заключались в установке более тяжелого ствола, упрощенного прицела и короткого приклада. Винтовка №4 получилась практически такой же, как базовая модель «Ли-Энфилд» Mk-I. Сократилось время на передергивание затвора, скорострельность стала выше, чем даже у винтовки Маузера.Немногие солдаты сохранили искусство меткой стрельбы на дальние дистанции, но многие свободно могли поражать цели на расстоянии в 300 м, а больше и не требовалось.
Винтовка №5 — укороченная версия «ли-энфилда», известная также как «Карабин для джунглей», была изготовлена специально для действий на Дальнем Востоке. Но она оказалась не слишком удачной из-за мощной отдачи и огромного огненного факела при стрельбе.
Даже когда в британской армии в 50-х годах XX века началась замена старых винтовок на самозарядные, «ли-энфилд» оставались в войсках. Некоторое количество даже переделали для стрельбы 7,62-мм стандартным патроном НАТО вместо старого патрона калибра .303 с выступающей закраиной. Такие винтовки использовали для спортивной стрельбы и подготовки снайперов. Винтовка L-42-A-1 — наиболее точное оружие из семейства «ли-энфилда» — оставалась стандартной снайперской винтовкой в британских войсках до конца 80-х годов.
И отдельно вопрос к Нурику:
Рустэм, плоховато видна маркировка гильз,не мог бы ты дать распечатку строкой???Похоже там даже калибр указан???
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Модераторы: roger, lelik, dunay