Кузя пишет:

A.Попов_24 пишет: Игорь, я на это обратил внимание еще накануне встречи, 6 октября по этому поводу высказал Олегу Морозову. Здесь он, конечно поступил не красиво, выдав желаемое за действительное. Тем более, годом раньше я высказывался, что год на знаке был изменен самовольно группой выпускников, с подачи опять же, Олега Морозова.

...В общем, история наука не точная, чего уж тут.

Да, чего уж тут. Вот моё "желаемое за действительное". Из "Краткой исторической справки Даугавпилсского ВВАИУ ПВО имени Яна Фабрициуса".

В МО РФ есть "Военно-исторический журнал".
Предлагаю админу или одному из членов орг.комитета юбилия сделать на сайт журнала запрос, в котором изложить проблему с определением даты образования ДВВАИУ и попросить комментарий.
Хотел обратиться на сайт журнала сам, но решил, что моей весовой категории для такого запроса недостаточно.

О.Морозов пишет: Да, чего уж тут. Вот моё "желаемое за действительное". Из "Краткой исторической справки Даугавпилсского ВВАИУ ПВО имени Яна Фабрициуса".

Опять одно, да потому, да чего уж там, все мы это видели ещё в училище при посещении ЛК, да и А.К. Хабаров это дело видел (есть фото-улика), только вот 64 года праздновали 23.02., вот незадача. Граждане, сподвижники движения "новых дат" не смешно.
P.S. Да, чего уж "где", и будем праздновать 23.02., и день СА и ВМФ и день НАШЕГО, родного ДВВАИУ с вами или без, но в октябре отмечать дату выхода директивы это уж точно без нас, хватит отпраздновали, увольте.
2P.S. dinaburg.ru/viewtopic.php?id=2932

Смотрю, мою цитату крутят. Не мог не ответить.

О.Морозов пишет:

Кузя пишет:

A.Попов_24 пишет: Игорь, я на это обратил внимание еще накануне встречи, 6 октября по этому поводу высказал Олегу Морозову. Здесь он, конечно поступил не красиво, выдав желаемое за действительное. Тем более, годом раньше я высказывался, что год на знаке был изменен самовольно группой выпускников, с подачи опять же, Олега Морозова.

...В общем, история наука не точная, чего уж тут.

Да, чего уж тут. Вот моё "желаемое за действительное". Из "Краткой исторической справки Даугавпилсского ВВАИУ ПВО имени Яна Фабрициуса".

...

Олег, не передергивай. Причем здесь моя цитата и твоё "моё "желаемое за действительное". Я говорил про знак и изменение даты на нем.

Ты все время, приводишь фрагмент справки. Ты этой справкой что хочешь доказать-то? Что 4.10.1947 заложено начало формирования училища? Так это очевидно и с этим никто не спорит.
Только вот в чем загвоздка. Дата начала формирования училища, никак не может быть датой его образования (создания, сформирования). Ты, похоже никак не можешь это понять.

Maikl пишет: В МО РФ есть "Военно-исторический журнал".
Предлагаю админу или одному из членов орг.комитета юбилия сделать на сайт журнала запрос, в котором изложить проблему с определением даты образования ДВВАИУ и попросить комментарий.
Хотел обратиться на сайт журнала сам, но решил, что моей весовой категории для такого запроса недостаточно.

Это уж совсем смешно! Майкл, а какая проблема у Даугавпилсского ВВАИУ с определением даты? У училища был год создания 1948, все годовщины отмечались 23 февраля. И всех это устраивало. Так какая проблема-то?
Ты предлагаешь, что бы какой-то журнал нам что-то определил??? Вы что, выпускники? Что с вами происходит?
Проблема пока только у Олега Морозова. Он носится с 2008 года со "своей директивой", "просветленным сознанием" и огромным желанием что-то изменить.

Доброго здравия и мира всем нам!
Проблема на самом деле есть, и она касается не только одного Олега Морозова. Эта проблема касается всех: прямо или косвенно – но всех. Самое главное, что она так и осталась неразрешённой… И для справки: счёт идёт примерно 40% на 40%...
А её (проблему) надо как-то решать или договариваться и приходить к единому мнению.

Вообще наша полемика напоминает мне спор двух гастарбайтеров, которые пытаются отмерить и отпилить бревно. У каждого есть рулетка: у одного отсчёт начитается с «нуля», а у другого «ноль» отвалился и он начинает считать от «единицы». В принципе можно любой рулеткой отмерить 65 единиц измерения – вот только спор: - чья рулетка лучше, может довести спорщиков до драки…

И наша проблема не в системе отсчёта (не в самой Дате), а в том, чья система более правильная и верная. На мой взгляд раскол произошёл по двум позициям - что главнее: традиция или документ (как здравый смысл)?
Олег Морозов нашёл давно позабытый документ и ссылается на него. Этот аргумент, который не принимают оппоненты, ссылающиеся на традиции ветеранов, эмоции, чувства - трудно игнорировать. Против этого аргумента не попрёшь, а другого документа пока нет. Это, к сожалению, даёт повод подвергать Олега Морозова критике его личности и личных качеств и выставлять его единственной причиной «раздора». Это не справедливо.

Майкл, тоже получил порцию критики от Александра, хотя он в чём-то и прав… Он просто предложил определить Дату третьей стороне (не заинтересованной и непредвзятой - по логике, здравому смыслу и документальным доказательствам), раз уж мы сами сделать этого не в состоянии.
Я вдруг представил далёкое будущее, лет так 50, нет лучше 100 лет вперёд. То время, когда все двваиушники уже гарантированно вымрут. Вот представьте, что в будущем какой-то энтузиазист захочет поднять историю нашего училища и попытается определить Дату его создания по доступным ему (на то время) источникам информации. Причём это будет человек совершенно не связанный традициями и воспоминаниями об этом училище. Как он будет определять эту Дату? Думаю, что если он не будет в курсе наших прений и не прочитает эту ветку форума, то критерием определения Даты будет далеко не традиция наших предков, а факты и документы. Вот представляю, как у него мозг переклинит: по директиве одна дата, а по факту другая…

Зачем я опять влез в эту полемику?
Во-первых, предпочитаю пользоваться метрологически исправным инструментом.
Во-вторых, здравый смысл и ясные доводы Жизни считаю главнее, чем традиции предков (они могли сами пребывать в заблуждении. Пример: астрономия, движение планеты Земля относительно Солнца).
В-третьих, встаю на защиту Олега Морозова, т.к. негоже «интеллигентно» пинать ногами нашего товарища.
Если проблему Даты решать, то давайте решать её без оскорблений людей.
Здоровья и удачи всем!

Олег (Плясунов) прав. Обсуждать надо не личность, а проблему, иначе ничего хорошего не получится...
А у Олега (Морозова) все в порядке с историческим подходом и пониманием того, о чем он говорит и пишет.
В исторической (да и в других тоже) науке принято (насколько мне известно) исчислять возраст чего-либо от первого документально подтвержденного упоминания (естественно, при отсутствии достоверных инструментальных методов определения возраста).
И, соответственно, начало чего-либо может быть только одно.
Иначе можно понапридумывать массу разных начал и, соответственно, окончаний у одного и того же явления, типа "начало сформирования", "начало конца сформирования", "окончание начала сформирования", и даже "окончание конца сформирования".
И, в полном согласии с требованиями истории, Олег Морозов считает начальной точкой отсчета возраста Училища дату принятия решения о его создании, упомянутую в Директиве ГенШтаба. Не было бы Директивы, не было бы и Училища, не было бы и остальных дат в его истории. То есть, все остальные даты вторичны и производны от даты Директивы и считать любую из них началом Училища, по меньшей мере, некорректно.
В противном случае можно выдвигать разные (тоже не лишенные якобы логического обоснования) версии даты отсчета, типа:
1.Поскольку функция Училища - подготовка специалистов, то считать началом начало приема курсантов,
2.Нет, считать началом начало учебного процесса,
3.Нет, считать началом первый выпуск специалистов и т.д. и т.п.
Об идеологических и конъюнктурных решениях этого вопроса даже и говорить не будем.

Напоследок простой, близкий всем выпускникам и, надеюсь, понятный
(даже тем, кто выпускался по "вышке" ) пример.

В 2010-м году отмечалось 200-летие нашей Крепости.
Как думаете, откуда шел отсчет ее возраста?
От первой брошенной лопаты земли?
От первого завершенного строительством укрепления?
От освящения Крепости в присутствии Государя Императора?
Нет, отсчет шел от принятия Государем Императором решения
(в виде одобрения представления полковника Е.Ф. Геккеля о строительстве Крепости у Динабурга)!!!
То есть, от аналога Директивы ГенШтаба!

Будьте здоровы!!!