Знак ДВВАИУ

Ведь у вас есть часы и они дают вам право определения времени.

Даугавпилсское Высшее Военное Авиационное Инженерное Училище

День рождения Училища: 1947 или 1948 год?

  • Aoshnik
  • Посетитель
  • Посетитель
08 нояб 2012 21:59 #28016 от Aoshnik
Вот смотрю,последнее время,до хрена вдруг развелось в эфире "казачков засланных",без без прошлого и настоящего,с записями типа "подразделение-управление"и "год выпуска-0000",и прочерками в остальных графах.
Деточки "с пропусками",не сейте смуту,не занимайтесь цифровым онанизмом,якобы за правду!
Правда всегда одна!
И не таких тут видали,"сеятелей"!
И где они?
Учитесь на прошлом.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
09 нояб 2012 00:29 #28024 от Штурман
Штурман ответил в теме День рождения Училища: 1947 или 1948 год?

Коваль пишет: ...кто автор???


Целый коллектив


Вложения:

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
09 нояб 2012 04:35 #28025 от Олег Плясунов
Олег Плясунов ответил в теме День рождения Училища: 1947 или 1948 год?
Александр, приветствую тебя, а так же всех людей, читающих это письмо! Доброго всем здравия!
Александр, ты уж не обезсудь, что тебе приходится по шестому разу излагать свою позицию на этой ветке форума. Поверь, что и мне не очень хочется ворошить эту сложную и неразрешённую тему. Но ты сам видишь, что этот неразрешённый вопрос (якобы противоречий Дат) висит в воздухе над умами и душами людей, как грозовая туча, готовая молнией прибить любого, кто касается её… Но, по-любому, это надо как-то решать!

Ты задал мне три вопроса. Попытаюсь ответить если смогу:
Предлагаю этот вопрос разсматривать не только с позиций авторитетов, традиций и эмоций, а чуть поширше - изходя из принципов Здравого Смысла, Совести и Справедливости (человеческой и исторической). Думаю так будет более правильно. Могу ошибаться и заблуждаться – поправляйте, если чего…
Должен здесь оговориться, что я не в праве в «одно лицо» принимать какие-либо решения по этой проблеме, т.к. у меня нет для этого ни достаточных знаний, ни должной квалификации, ни полномочий. т.е. не обладаю всей полнотой информации и тем более Истиной. Я лишь могу изложить своё общее понимание ситуации и предложить всему сообществу ДВВАИУшников совместными усилиями выработать приемлемый для всех вариант выхода из сложившегося тупика мнений.

1. Давай возьмём и посмотрим на дату 04.10.1947 года.
а.) Был в истории нашего Училища такой исторический факт? Конечно, был! Можно о нём умалчивать или игнорировать его или пренебрегать им и относиться неуважительно? Думаю что - нет, нельзя, так как это исторический факт, который уже свершился.
В то, далёкое для нас, время наши советские люди (возможно, что все они были фронтовиками) начали создавать наше будущее Училище. Достойны те мужественные люди нашей памяти и уважения? Конечно, достойны!
б.) Есть этому историческому событию документальное подтверждение? Есть. Это Директива ГШ. Это официальный, архивный документ (наверное, даже с печатью).
в.) Какова дальнейшая судьба этого факта? Он был «затёрт» временем и многие люди о нём забыли, а большинство о нём вообще не знали…. Справедливо это? Думаю - нет, а даже ещё и грустно!

2. Давай теперь возьмём дату 23.02.1948 года.
а.) Был в истории такой факт как празднование дня создания нашего славного Училища? Конечно, был!
Можно о нём умалчивать или игнорировать его или пренебрегать им и относиться неуважительно? Думаю что - нет, нельзя, так как это исторический факт, который уже свершился.
Ты приводил в нашей беседе доводы и аргументы по этому факту: самолёт, празднование юбилеев в течение продолжительного времени, юбилейные знаки, стенды, фирменные эмблемы и многое другое… Многие поколения курсантов и преподавателей были свидетелями тем историческим событиям. Факт? Безусловно, факт!
б.) Есть этому историческому событию документальное подтверждение? Официального документа (с печатью) как бы нет, но есть традиция, живущая в памяти, сердцах и душах людей, причастных к Училищу. Есть книги об истории, знаки, эмблемы (тот же самолёт) и прочее…
в.) Какова дальнейшая судьба этого факта? До 2008 года всех всё устраивало и все мероприятия проводились в «лучших традициях». Прекрасные были встречи 2008 года в Москве и Даугавпилсе? Замечательные!
Затем «всплыли» «затерянные и забытые» документы о ДГШ и поступило смелое предложение пересмотреть дату празднования Юбилея. Причём - Кардинально! В итоге - мнения так же кардинально разделились. Сообщество ДВВАИУшников разделилось на два лагеря по отношению к этим датам 1947-1948. Далее ты знаешь…

А теперь давай возьмём дату 23.02.1949 года.
а.) Был в истории такой факт как вручение Знамени - символа чести и доблести Училища? Конечно, был!
Можно о нём умалчивать или игнорировать его или пренебрегать им и относиться неуважительно? Думаю что - нет, нельзя, так как это исторический факт, который уже свершился.
б.) Есть этому историческому событию документальное подтверждение? Есть! Есть и официальные документы (с печатью), есть память, живущая в сердцах и душах людей причастных к Училищу (часовые поста №1 точно помнят). Есть книги об истории, есть реально само Знамя и прочее…
в.) Какова дальнейшая судьба этого факта? … До 2008 года Знамя хранилось в музее, а 23.02.2008 года оно обрело вторую молодость. Прекрасные были встречи 2008 и 2012 года в Москве? Замечательные!

Так можно продолжать до без-конечности. Замучил наверное тебя (и форумян) очевидными фактами?
Пардон, блин! Тогда выводы:

I. Все три, приведённые как пример, даты по всем пунктам анализа а), б) и в), не имеют явных противоречий, кроме нюансов: 1-в) и 2-б,в). Все Даты равны и важны. То есть явного повода для драки и раскола у нас Нет, т.к. история едина как для Училища, так и для людей.
Все Мы, т.е. люди причастные своей судьбой к Училищу - участники исторических событий как прошлого (это память и традиции), как настоящего времени (это встречи, книги, медали и главное общение), так и будущего (…), но всё равно участники, (правда, есть активные, есть неактивные, а есть вообще как бы не участники…).
В любом случае, только в единстве наших рядов, мнений и реальных дел можно будет создавать это наше Будущее. Тут всё просто – если главным стержнем общения и взаимодействия ДВВАИУшников будет принцип: Соединяй и Здравствуй! – значит ДВВАИУ будет жить! Иначе разколемся на лагеря, княжества, потеряемся в музейных архивах и станем без-славной пылью истории.

II. Никто из нас не в силах изменить прошлое. Все, что было, уже произошло. Нельзя ни отменить одну дату, ни назначить другую. Мы можем лишь давать им свою оценку и менять своё отношение к ним. В любом случае критерием оценок должен быть только Почёт и Уважение к самой истории Училища, Уважение к людям (живым и умершим) по Справедливости (человеческой и исторической), по Совести и по Здравому смыслу.

III. Что мы можем и должны (по моему разумению) сделать?
Во-первых: назвать вещи и события (исторического плана и нынешнего настоящего) своими именами (т.е по-сути) и дать им настоящую (Справедливую и Честную) оценку.
- Забытые, но достойные даты вспомнить, озвучить и уравнять их с известными датами в их значимости исторического процесса, типа воздать должное.
- С «неприкасаемых» традиций и дат снять «гриф» без-прекословного почитания, т.к. «Они» и так всё равно останутся Великими, но зато о них можно (и нужно) будет спокойно говорить без истерик.
Во-вторых: надо постараться найти какой-либо документ, который прояснит факт появления даты 23.02.1948 года. Пока (лично для меня) не ясен сам процесс появление этих цифр (кроме традиции, конечно). Пусть это будет даже не документ (с печатью), а личные свидетельства-воспоминания, письма, мемуары, протоколы партийных заседаний – да, что угодно! Должна же быть изначальная причина и логика появления этой даты до установления её как традиции (с.м. выше пункт 2,б).
В качестве личного бреда могу предположить, что эта дата появилась как среднее арифметическое между двумя датами: 47-49. Может быть, тогда наши предки решили назначить дату Училища таким образом, чтобы было и не вашим (1947) и не нашим (1949), а среднее – 1948? Бред, конечно, но зато такое решение мне понятно, есть логика и какой-то смысл…

IV. Будем дальше «сраться» станем не ДВВИУшным сообществом, а толпой. А определение толпы лучше всех дал В.Г.Белинский: «Толпа есть собрание людей, живущих по преданию и рассуждающих по авторитету». Очень бы не хотелось такого финала… - но это уже повтор мысли из п.I. Нынешнее состояние неопределённости по проблеме дат требует ясной определённости. Надо совместно всем выработать приемлемое решение этого вопроса (по Совести, по Справедливости и Здравомыслию) и закрыть эту тему.

Александр, на первые два твоих вопроса я постарался ответить (смотри выше). На третий твой вопрос отвечаю так: я не пытался уличить тебя в факте "единоличного принятия решения за всех". Это твоё субъективное понимание смысла моих слов. Я только попытался предложить тебе воздержаться от категоричных суждений и действий, и увещевал тебя возобновить диалог (нашу беседу), а основанием к этому стали фразы из твоих двух крайних писем:
1. «Если, кто-то из вас лично позабыл о директиве или вообще не знал о ней, то это только ваши личные проблемы. А не проблема всего училища».

2. «А теперь обращусь ко всем рассуждающим, отчего исчисляется возраст чего-либо. Вы можете рассуждать, как хотите, вот только ваши рассуждения никоим образом уже не повлияют на то, что училищный праздник отмечался, и будет отмечаться 23 февраля, а отсчет начинался с 1948 года! Ни вам, ни Олегу Морозову, ни тем более третьему лицу не изменить этот факт, тем более придать забвению!
И не надо лохматить бабушку-историю!».


Лично я (к своему Величайшему стыду) до 2008 года ничего не знал про традиционную дату 1948 года и тем более про Директиву от 1947 года. Они (эти даты), естественно, объективно существовали в истории Училища, эмблемы и наглядная агитация мелькали перед глазами, но лично я (а подозреваю, что и абсолютное большинство простых людей-курсантов), о данном обстоятельстве ничего не знал, а если и знал, то не придавал этому факту существенного значения. Так уж получилось, что в годы (1983-1988г.г.) своего обучения в Училище эти Даты не отложились у меня в памяти. Ну, не был я участником торжественных событий, увы! Или уже не помню… Тогда, Увы - три раза!

Ты уж прости меня за моё невежество в истории нашего Училища!

Доброго всем здравия, мира и удачи в праведных делах!
Спасибо сказали: genia, head, С.Нежигай, vulf, pit79, Константин Стриго, apple_S, Технарь, О.Морозов, Длинный и ещё 3 человек сказали спасибо.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
09 нояб 2012 10:48 #28028 от Alexx
Глядя на эту перебранку, делаю вывод: не зря разогнали наших замполитов, это их грехи в воспитании нашего поколения!!!

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
09 нояб 2012 14:28 - 09 нояб 2012 16:35 #28034 от stepanovich

Alexx пишет: Глядя на эту перебранку, делаю вывод: не зря разогнали наших замполитов, это их грехи в воспитании нашего поколения!!!


Не нужно заявлять так безапелляционно.
Как раз сегодня отмечаем день рождения Михаила Ивановича Козлова-замполита 518 ИАП. Душа - человек! Дай Бог ему здоровья и энергии на многие годы! Бог? Замполиту? Уверен-даст, настолько сердечный, заботливый, справедливый он был все годы службы и есть сейчас!
С Днём рождения Михаил Иванович!
__________________________
:offtop:

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
09 нояб 2012 21:16 - 09 нояб 2012 22:21 #28041 от Alexx
Степанович, от темы не отхожу, но кто в наши годы вместо патриотизма, истинного нам на уши вешал всякую лапшу. Был у меня Верещагин, как я понял с 41 роты, 78 года еще тот гад. Так наш нач. политотдела говорил, я с вами разбираться не буду я на вас Верещагина натравлю. Поэтому и резали наши полки, слов у меня нет, знамена в музей, а не другим полкам, у которых ни истории, не заслуг. Мы не знали наших полных названий только в/ч, а приехали американцы с проверкой, а у них списки полные, и какой полк и какие ордена и все, все. А у нас все секретно. И почему мой крайний полк, бывший 164 Гвардейский, Керченский, Краснознаменный БАП, до перевода из Польши ОГРАП, просто почил в бозе, а не отдали знамя какому нибудь полку? И много таких примеров. Вот где должна быть политработника работа по воспитанию молодежи, а не ... Молчу ... И это не отход от темы, эта наша боль
Да были замполиты, но это были единицы!!!

Мантры о приверженности теме сути не меняют. Каждый может открыть новую тему в подходящем разделе. Админ
:offtop:

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Модераторы: rogerlelikdunay
Работает на Kunena форум