Спасибо,Олег, за обстоятельный ответ. Чего уж тут, если тебе приходится по шестому разу излагать твою позицию, то мне, наверное, по двадцать шестому.
Не знаю, читал-ли ты с самого начала эту ветку, и не только эту по существу споров? Если да, то ты мог бы отметить тот факт, что многие твои рассуждения удивительным образом совпадают с моими и не только моими. И то, что я сейчас буду писать, мною уже сказано не раз, и не только мною. Единственно, в выводах мы несколько расходимся.
Буду рассуждать по пунктам.
1. По пунктам а,б полностью с тобой согласен. По пункту в возражу. Ты понимаешь, что сознательно факт наличия даты 4.10.1947 года никто не затирал, поэтому ты и поставил кавычки. То, что многие не знали, да еще и забыли, это факт. Но о нем не умалчивал никто. Фото, приводимое Олегом Морозовым и напечатанное в Ставропольской книге(то самое с А.К.Хабаровым и директивой на заднем плане) тому подтверждение. В той же Ставропольской книге тоже есть информация о директиве. Уверен, что и в каждой ленкомнате была подобная информация. Так, что обвинения в "заговоре замполитов" или еще кого-то в "затирании" или сокрытии этого факта, думаю неуместны. И именно поэтому родилась моя цитата под номером 1 в твоем посту:«Если, кто-то из вас лично позабыл о директиве или вообще не знал о ней, то это только ваши личные проблемы. А не проблема всего училища».
2. Теперь про годовой праздник части 23 февраля.
По пунктам а, б согласен. Тут даже не обязательно ссылаться на мои аргументы. Хотя пока не найден приказ, устанавливающий эту дату, в Ставропольской книге четко обозначен этот праздник(Геогий «Штурман» его привел), а в книге Олега Морозова, описаны юбилеи. И если даже приказ не найдется, у тебя или у моих оппонентов разве есть основания не верить утверждению столь внушительного и компетентного коллектива составителей и авторов книги? Думаю, что этот коллектив и является тем самым "третьим лицом", который расставил все точки над i в нашем споре. И глупо утверждать, что они так написали, т.к. ничего не знали о директиве.
По пункту в выскажу свое мнение. Говоря о годовом празднике части, надо понимать, что это четко установленный день. Именно день! И на этом я акцентирую внимание всех. Приказы, устанавливающие этот день, не обозначают год. Строительство военного формирования занимает не один год. И в этом строительстве много важных дат(вех). В нашем случае, начало формирования(4.10.1947), начало занятий(1.11.1948) и вручение Знамени(23.02.1949). Думаю, что практика установления годовых праздничных дней для частей приказом МО как раз и возникла с целью предупредить споры и разногласия в том, какой день считать праздничным.
Поэтому если говорить именно о дате 23.02.1948 тогда надо понимать, что она является сотавной. В 1948 году этот день еще не являлся для училища именно годовым праздником. Тут я согласен, что 23 февраля 1948 года был только днем СА и ВМФ.
Откуда взялся 1948 год, вполне объясним. Я уже приводил свою точку зрения. Если 23 февраля годовой праздник, то на 1948 год он еще попадает, но вот на 1947 год уже нет. Если училище 23 февраля празднует годовщину, напримет 10-летний юбилей, то с какого года следует вести отсчет годов и какой год будет юбилейным? Не нужно быть доктором математических наук, чтобы понять, с 1948 года. Т.к. на 23 февраля 1957 года мы имеем полных 9 лет , в 1958 году 10 лет, в 1959 году 11 лет. Полагаю, это единственное объяснение тому, что отсчет ведется именно с 1948 года. Поэтому этот год и стоит на училищной символике, которую иллюстрирует все та же Ставропольская книга. Вообще, по моему мнению, эта книга являет собой образец взвешенного, объективного и непредвзятого подхода к освещению истории нашего училища.
3. Про дату 23.02.1949 года все предельно ясно. Именно она стала основанием для нашего годового училищного праздника. И рассуждать тут не о чем.
Теперь к выводам:
1. Да, все даты важны, они четко обозначены в истории училища, они никак между собой не конфликтуют и не противоречат друг другу. Другое дело, что отмечая 23 февраля юбилей и ведя отсчет от 1948 года, чуть остается в стороне дата 4.10.1947 года. Но тут уже ничего не поделаешь, нельзя отмечать праздник 23 февраля, ведя отсчет от 1947 года. Но в этом году отметили 65 годовщину начала формирования училища, думаю, это событие явилось той данью, которое отдано дате 4.10.1947 года. Думаю, теперь все запомнили эту памятную дату.
2. Все верно. Ты пишешь:«Никто из нас не в силах изменить прошлое. Все, что было, уже произошло. Нельзя ни отменить одну дату, ни назначить другую. Мы можем лишь давать им свою оценку и менять своё отношение к ним. В любом случае критерием оценок должен быть только Почёт и Уважение к самой истории Училища, Уважение к людям (живым и умершим) по Справедливости (человеческой и исторической), по Совести и по Здравому смыслу»
Заметь, это созвучно с моей цитатой 2: «…Вы можете рассуждать, как хотите, вот только ваши рассуждения никоим образом уже не повлияют на то, что училищный праздник отмечался, и будет отмечаться 23 февраля, а отсчет начинался с 1948 года! Ни вам, ни Олегу Морозову, ни тем более третьему лицу не изменить этот факт, тем более придать забвению!...»
3. Все даты уже озвучены и названы своими именами:
4.10.1947 год - начало формирования училища;
1.11.1948 год - начало учебного процесса;
23.02.1949 год - вручение Боевого Знамени;
23 февраля - годовой праздник части.
Как видишь, у меня никаких разногласий и противоречий по этому поводу. Я назвал даты именно так, как они названы в документах и исторических книгах. Вот только у тебя и у моих оппонентов, все никак не получается правильно называть даты своими именами.
Бессмысленно пускаться в рассуждения, какая из этих дат главнее или почитаемее. Но если определен годовой праздник 23 февраля, то именно он и является праздничным днем. И в этот день личный состав поздравлялся с такой-то годовщиной со дня образования. А если праздник раз в году(к сожалению), то не его-ли принято было считать днем рождением? А рассуждения, какую дату правильнее считать днем рождения никогда к единому мнению не приведут. Т.к. у каждого своя логика и каждый будет приводить свои аналогии.
Хотите знать мое мнение. Пожалуйста, и аналогии приведу.
Если проводить аналогии с рождением ребенка:
4.10.1947 - зачатие, 1.11.1948 - рождение, 23.02.1949 - вручение свидетельства о рождении.
Аналогии со строительством здания:
4.10.1947 - подписание проектной документации, 1.11.1948 - окончание строительства, 23.02.1949 - приемка комиссией и сдача в эксплуатацию.
Что касается нашего училища(только мое мнение):
4.10.1947 - начало формирования, 1.11.1948 - училище сформировано(но не является боевой единицей), 23.02.1949 - училище создано и является полноценной боевой единицей.
И меня вполне устраивает, что 23 февраля считалось днем рождения, даже если отсчет ведется с 1948 года. И именно в этот день отмечались, и надеюсь, будут отмечаться годовщины и юбилеи. А позиция «не помню, значит, для меня это не праздник» просто несерьезна.
Теперь про «яблоко раздора». Я уже писал и про это. И прежде чем говорить об этом, надо быть или очевидцем и участником событий. Или очень внимательно читать весь форум, чтобы быть в курсе дел, хотя многие посты уже потерты и не все перенесено даже в эту ветку.
«..Затем «всплыли» «затерянные и забытые» документы о ДГШ и поступило смелое предложение пересмотреть дату празднования Юбилея. Причём - Кардинально! В итоге - мнения так же кардинально разделились. Сообщество ДВВАИУшников разделилось на два лагеря по отношению к этим датам 1947-1948…»
Олег, предложения не было, было именно решение! Вроде ничего страшного не произошло. Но надо было понимать, что мероприятие при этом выпадает на неюбилейный год. Следовательно будут неувязки по датам. Поэтому это решение и явилось «бомбой замедленного действия», поскольку сдвигало установленное летоисчисление. А «рванула эта бомба» спустя три года, когда инициатору этого решения понадобилось «подогнать» даты под юбилей, и установить новый юбилейный интервал, ну и как следствие установить(или утвердить) новую и «единственно правильную» праздничную дату. Все это и явилось причиной того раздора, которое поделило ДВВАИУшников на два лагеря.
Теперь обратимся к твоей фразе.
« Только не забудь, что пребывая в искренней убеждённости своёй правоты, уходя от обмена информацией и мнениями с другими людьми, и единолично принимая решения за всех, ты, незаметно для самого себя, сам создаёшь предпосылки для раздора, а это уже проблемы из сферы Справедливости и Совести…»
Это похоже, выражаясь образно, на попытку «лечить меня моими же таблетками» или «направить мое же оружие против меня».
А почему мне не быть убежденным в свой правоте? Я не ломаю исторические устои училища. Не умаляю значения ни одной из исторических дат. Не пытаюсь изменить год или установить новый праздничный день. Ни слова не сказал против проведения юбилея в октябре, хотя внутренне не одобрял этого решения. Я отстаиваю годовой праздник училища и училищную символику. Под училищной символикой я подразумеваю не знак а именно символику(см. Ставропольскую книгу), по мотивам которой сделан знак. Я столько раз высказывал свое мнение по данному вопросу, что мне просто надоело переливать из пустого в порожнее. И если я не согласен с чьим-то мнением, то я спорю. Если кто-то предлагает глупость, то на это указываю. И совестить меня не надо, предпосылки для раздора я не создавал? И честно жал руку при встрече своим оппонентам по спору Олегу Морозову, Георгию Ретинскому и другим.
И если ты пишешь «…и единолично принимая решения за всех…», возможно я не умею читать между строк и букв, но по-другому я не могу понять смысл этих слов? Так что, если указать на факт «единоличного принятия решений за всех» ты не пытался, то прошу извиниться за твою фразу в мой адрес.
А извинения за твое невежество в истории нашего Училища мне не нужны. Иногда и сам грешен.
Всем удачи!
1948 - год создания ДВВАИУ
23 февраля - годовой праздник ДВВАИУ
