Maikl пишет: ...

Таких верующих мало. Опрос показал...

"Хорошо атеистам.
Водку пьют - а чертей не видят..." :oops:

Почему они такие? О протестантской этике и американской политике
politikus.ru/articles/50726-pochemu-oni-...anskoy-politike.html

Несколько дней назад случайно просмотрел видео «Что думают в США о России, Украине и Путине?». Задело. Журналист (кто и от кого - не ведаю) брал интервью у первых встречных в парках и на улицах Нью – Йорка. Я был шокирован.

Мы льстим американцам (и себе), если думаем, что в США у «простых людей» представление о России укладывается в несколько символов (матрешка, самовар, медведь, балалайка, Кремль, Путин, ракеты и т.д.). Некоторая часть опрашиваемых с видимым усилием добыло из глубин подсознания только «водку» и «морозы». Еще часть призналась, что о русских и России судит лишь по голливудским фильмам. Примерно треть, было ясно видно, впервые в жизни вспомнило, что где – то там есть какая – то Раша. Про Украину, кстати, вообще никто не слышал.

Первой моей реакций после просмотра было традиционное (уже на уровне «подкорки») «ну-у-у ту-у-упы-ые…». Но, поразмыслив, эту версию решил не принимать за основу. Не вяжется она с действительностью. Речь может идти только об аполитичности большинства американцев. Плюс отсутствие у них интереса ко всему, что их непосредственно не касается. Нам это кажется проявлением крайней ограниченности, а они так не считают и, напротив, не понимают – зачем тратить усилия и время на приобретение бесполезных для практической жизни знаний.

Они здорово от нас отличаются во многом. Как вы понимаете, дело клонится к небольшому ликбезу.

Основатели США - те, кто и построил фундамент этого мощного государства, были протестантами. Протестантизм – это ответвление христианской религии, в свое время обособившееся от католицизма. Идеология протестантов была проста и незатейлива (и, кстати, очень похожа на воззрения наших старообрядцев). Господа Бога не надо умасливать показным благочестием (типа поклонения иконам и мощам, богатых и пышных церковных церемоний, служб, монашества, пожертвований и пр.). Сохраняя в душе образ Божий, нужно не падать духом в любых обстоятельствах, а делать свои жизненные дела - методично и хорошо, несмотря ни на что и вопреки всему. Вот подлинная задача христианина. Трудности и испытания посылаются Свыше; почему – не твоего ума дело. Твое дело - систематически и упорно трудиться на своем мирском поприще, в любом звании и на любом месте. Потому что на эту позицию ты поставлен Богом. Если твоя работа ладится, если ты достигаешь успеха – это есть признак божьего к тебе благорасположения, твоего Спасения и последующего попадания в рай.

По убеждению Макса Вебера, известнейшего социолога начала 20 века, именно протестантские религиозные воззрения сформировали т.н. «протестантскую этику». Которая, в свою очередь, обусловила пресловутый «дух предпринимательства» - основу благосостояния США, Германии, Англии, Бельгии и других стран протестантской веры. Высшее благо этой этики – упорная работа с целью получения прибыли как свидетельства успеха работы. Чем больше прибыль – тем, следовательно, успешнее работа, тем более твоя деятельность угодна Богу. Согласно такому вот религиозно – деловому выверту, получение прибыли, наживы, начинает становиться самоцелью, приобретает некие мистические черты, отрывается от понятий о счастье человека и о пользе для человека. По сути, умножение денег рассматривается не как средство удовлетворения своих потребностей (и получения удовольствия от жизни), а как средство еще больше умножить деньги… а потом еще и еще раз. Прибыль становится единственной целью жизни, которая оправдывает существование человека. Ведь, согласно протестантской религии, работает человека не ради хлеба насущного, а… ради Бога и во имя Его. Весьма красивое религиозное оправдание капитализма. Чем больше денег ты заработал – тем, следовательно, больше Бог тебя любит. Заметьте, о способах и средствах заработка речь не идет.
Также в среде протестантов пользовались популярностью «святость» частной собственности, индивидуализм, отрицание пустой праздности, мирской аскетизм и отрицание любых авторитетов. В обществе, построенном ими, предпринимательство, интенсивный труд и получение прибыли рассматриваются как нравственно оправданные, общественно полезные и жизненно необходимые. Бизнес с утра до ночи – самое нормальное и естественное занятие для человека. Точка.

Любая религия как важный фактор общественной жизни уже давно потеряла свое значение. Но религии успели сформировать мировоззрение и жизненные установки наций и народов – т.н. национальный характер. Это в равной степени относится и к православию, и к протестантизму. Для жителей протестантских стран до сих пор весьма характерны расчетливость, рациональность, добропорядочность, пунктуальность, прилежание, добросовестность, самоконтроль, правдивость. Лозунг "трудятся не для того, чтобы жить, а живут для того, чтобы трудиться» также актуален до сих пор. Развлечения – только такие, которые восстанавливают силы. Науки – лучше «точные», так как они более полезны. Знания – преимущественно те, которые помогут быть максимально «встроенным» в общество. Не очень полагаться на людей вообще (в том числе – на друзей, родственников, знакомых, коллег), не особо доверять им, надеяться только на себя. И самому не давать повод думать, будто некто может на тебя рассчитывать или что – то с тебя поиметь задаром.

Кроме того, весьма интересен вот такой пассаж из протестантской литературы: «…если кто-либо осознает, что сам он использует свое преимущество более целесообразно и тем самым в большей степени приумножит славу Всевышнего, чем это сделает ближний его, то любовь к ближнему не обязывает его отдать ему что-либо из своего имущества". И действительно… С какой стати? К ближнему в протестантизме вообще отношение довольно своеобразное.

Холодноватое, я бы так выразился, отношение. У каждого свой путь, определенный Богом и, мол, не наше человечье дело - вмешиваться в дела ближнего. "Делайте для других только то, чего вы ждете от них"… очень здраво. Если человек, по твоему расчету, будет тебе когда – то выгоден, то можно и первому к нему отнестись «со всей душой» (и наоборот). Любовь к ближнему в протестантстве была и есть, если так можно выразиться, «безличной». То есть людей мы, в общем, любим. Но конкретно вам, увы, не поможем.

Кроме того, протестантизму свойственна идея мессианства. Мол, не зря же Бог дал нам такое единственно верное учение, позволил нам родиться в такой великой стране и достичь таких успехов. Значит, мы – лучшие! И «безличная любовь к ближнему» побуждает нас распространить этот превосходно зарекомендовавший себя образ жизни на весь мир. Будьте и вы все счастливы! Помогать мы вам, конечно, не станем… но главное – покажем направление.
В целом, можно сказать, что протестантизм сформировал как идеал облик активного, целеустремленного, рационального, достаточно жесткого, очень трудоспособного, добросовестного в рамках формальной законности, ярого индивидуалиста и крайне эффективного предпринимателя - т.н. «делового человека». Можно сколько угодно долго «их» критиковать, но… «они» – такие. Американцы и англичане нас, россиян, тоже не понимают (почему конкретно – это отдельная песня). Некоторое время назад в России пытались привить некоторые элементы протестантской трудовой этики и морали. Жесткая рациональность и утилитаризм как – то не особо «пошли». Все – таки, у нас другая система ценностей и сломать ее, как оказалось, весьма непросто. Судя по всему, у многих других народов «прививка» американского образа мышления и жизни тоже не задалась. Что, наверное, служит для англосаксов основанием считать нас всех «цивилизованными дикарями», тупо не желающими понимать своей выгоды.

Протестантская мораль обуславливала раньше и обуславливает сейчас всю политику США на мировых «площадках». «Звездно – стервятниковые» действуют холодно, рационально, эффективно, бескомпромиссно, с единственным интересом: получение прибыли, сверхприбыли и суперприбыли. Таков уж их Бог. Ничего личного, просто бизнес.

Что касается того ролика, о котором я писал вначале… Почему «средний американец» мало что знает об окружающем Америку мире и не очень хочет знать?
А зачем?

Дон Румата (Тарас) для Politikus.ru

P.S. Протестантизм - это уже не христианство. От христианина требуется в первую очередь любовь к ближнему, милосердие, борьба со своими пороками и страстями. Но никак не стремление к богатству и материальным благам.

"Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут; но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляет и где воры не подкапывают и не крадут; ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше." (Евангелие от Матфея 6:19-21)

Олег Плясунов пишет:

При внимательном анализе эти догматы не выдерживают никакой критики.

Сам посуди, Михаил, разве Бог, как Творец и Вседержитель такой уж несовершенный, что создал заведомо «бракованного» человека, который (без дополнительного «спасения» от Создателя) сам не в состоянии решить свои проблемы? Вот придёт добрый «спаситель» и порядок нам наведёт, а сами мы никак... Будем сидеть и ждать «доброго дядю»?

Олег! Ты противоречишь сам себе?

Олег Плясунов пишет:

Человек летит в бездну? Какие графики о добродетели?

Да, всё дело обстоит именно так, как ты пишешь: Человечество всеми своими действиями (особенно глупыми и порочными) создало предпосылки к Природной Катастрофе и (естественно) собственной гибели…

Графики нужны для того, чтобы наглядно увидеть, что вся среднестатистическая масса народа (это если зелёный треугольничек спроецировать на трёх-мерный график) вместе со всеми своими злодеями и праведниками мелкими шажками, всей нашей толпой медленно, но уверенно движется к своей погибели.


Олег! А ты не можешь пояснить, каким это странным образом догмат "о конце света, подведении итогов" оказался во всех мировых религиях - христианстве,исламе, иудаизме? Покритикуй?

Бог создал человека по "образу и подобию своему". "Наверху" возможно тоже не все в порядке? Дьявол(сатана) - злой бог. И "наверху" - добро и зло.И добрый бог ничего не может поделать со злым?

Мало кто верил в существование Трои из "Илиады" Гомера, жившего в VIII в до н.э. Гомер описал Троянскую войну (XIII-XII до н.э.) Шлиман раскопал Трою!
Осталось найти Атлантиду.

Продолжаются споры о "Всемирном потопе". Но предания о нем странным образом оказались у всех народов мира.

ru.wikipedia.org/wiki/%C2%F1%E5%EC%E8%F0...B0.D0.BD.D0.B8.D0.B9

Викторович! А вот с этими богами не пояснишь ситуацию, куда они подевались ? А граниту-то сколько напилили! Не про них ли речь ведем? Или это все брехня? Интересно мнение биофизика, по граниту.



А.Скляров «"Божественные" предметы и их имитация»



www.lah.ru/mast/seminar/2014.htm

lah.ru/expedition/egypt2004-2/titul.htm

lah.ru/expedition/egypt2005-2/titul.htm

Михаил, привет!

Вот ты пишешь:

Олег! Ты противоречишь сам себе?

А в чём ты увидел противоречие?
Да, всё человечество (точнее основная его масса) всей нынешней научно-религиозно-культурной оболочкой удерживается в состоянии «баранов». Людей специально удерживают в мировоззренческом невежестве, насаждая иллюзию «свободы выбора», но не между Человечностью и скотским поведением (по отношению друг к другу, к окружающим животным и к Биосфере вообще), а между человеческими пороками различной природы.
Основную массу людей содержат и пасут как скот, стригут с них прибыль и поддерживают систему порочности среди людей одним из побочных эффектов которой стало без-удержное потребление природных ресурсов – это всё создало предпосылку к биогенной катастрофе всей планеты Земля.
Человечество живёт только за счёт ресурсов планеты и так безответственно относится к ней. Люди не «цари Природы» - на материальном уровне все мы сами вписаны в биоценоз планеты Земля, как часть Её.
Этот вопрос из сферы управления социальными процессами.

Maikl пишет: Олег! А ты не можешь пояснить, каким это странным образом догмат "о конце света, подведении итогов" оказался во всех мировых религиях - христианстве,исламе, иудаизме? Покритикуй?

Михаил, а давай смотреть на тему «о конце света- дне подведения итогов» не с точки зрения догмата, а как просто о некой информации от наших предков в виде предсказания…
Потому, что с догматами беседовать нельзя: ты или принимаешь их (как есть, без права обсуждения) и согласен с ними (с догматами) или не принимаешь.
С информацией проще: её можно подвергать сомнению, дополнять-уточнять новой информацией и делать новые выводы и гипотезы…

Главное, не каким образом эта информация появилась в древних рукописях (это ответ на «образ странного» появления), а как это всё понимать и что с этим нам делать?

В этом Мироздании, созданном Богом-Творцом и Вседержителем, всё имеет своё Начало и имеет свой Конец.
Об этом и написано в древних книгах.

О «Начале» мы судим по записям предков. Далёкого (предопределённого) будущего не знает (и не узнает) никто, кроме самого Автора…
Полная информация скрыта от всех.
Реально мы можем осознавать и анализировать опыт прошлых людей, а также контролировать и управлять, теми процессами, которые произходят здесь и сейчас. То есть, самим задавать своё (точнее наших потомков) будущее.

Есть хорошая фраза: прошлое - много аспектно , а будущее – много вариантно ,
т.е. прошлое можно понимать и трактовать по-разному, а у любой реальной ситуации всегда есть несколько вариантов её раз-решения (худшее, середина и оптимальное).





Всё зло, которое существует в Мире, делают люди сами своими руками, мыслями и намерениями…
И у всех (у каждого) всегда есть Выбор и Свобода выбора, как ему поступить в решении своих насущных дел здесь и сейчас…
Каждый сегодняшний маленький выбор каждого отдельного человека во всей своей совокупности всех людей в масштабе планеты Земля определяет то, как будут люди жить в данный момент времени, и как потом будут жить их потомки.

Есть Природа. Есть человек. Люди засрали свою планету.
Убери всех людей и Природа возстановит свою чистоту. Будет дикая и девственная красота…
Но человек может не только гадить, он же может создавать сады, парки и вообще красоту. Может? Конечно может!
То есть проблема не в самом человеке (якобы в «первородном грехе»), а в его отношении с себе и своей деятельности, а это процесс воз-питания, культуры и образования – все это - социально управляемые процессы.