Олег! Твое противоречие в том, что ты согласен, что человек создал "предпосылку к биогенной (ядерной) катастрофе", и одновременно пишешь, что догматы "о конце света" не выдержиают никакой критики? Ты пишешь, что у всего есть начало и конец. Ну вот, "про конец" вроде как в догматах и написано. Ты пишешь про "конец" и там написано про "конец".

А контролировать и управлять "процессами", создавать будущее (хорошее), человечество уже не может. "Процесс" стал неуправляемым. Неуправляемый рост населения в странах третьего мира. И все хотят кушать и жить хорошо. Значит ресурсы из Земли будут и дальше бесконтрольно высасываться. Неуправляемое потепление. Кромка льда на Севере отступает. Неуправляемая озоновая дыра. Неуправляемые техногенные катастрофы. Сколько радионуклеидов "окопалось в земле и в воде" после аварий на атомных электостанциях? "Неуправляемые", непрекращающиеся войны... Получается, что будущее, пока, безвариантно.
Вариант, успокаивающий, один - на наш век, век детей и внуков - хватит.

То есть проблема не в самом человеке (якобы в «первородном грехе»), а в его отношении с себе и своей деятельности, а это процесс воз-питания, культуры и образования – все это - социально управляемые процессы.

За три тысячи лет своей истории человечество не научилось жить по совести, полюбило пороки. Ты действительно веришь, что еще можно построить "Город Солнца" Компанелло?
По "совести" живут замкнутые общины, немногочисленные. Староверы, мармоны в Америке... Но все ли и у них внутри по совести?

Викторович! А вот с этими богами не пояснишь ситуацию, куда они подевались ?

... .. Михаил, ты предполагаешь, что я смогу четыре часа всё это смотреть? ... :sick: ))

Спрашивай конкретно: про какого бога отрицать.

ПС. Кстати: вот у Кларка неплохая цитатка, в тему.

Артур Кларк. Город и звёзды. lib.ru/KLARK/starstown.txt

...Мастер вынырнул на Земле в хаосе Переходных Столетий, когда
Галактическая Империя уже рушилась, но маршруты, связывающие звезды, еще не
были перерезаны окончательно. Был он человеческого происхождения, хотя дом
его и находился на планете, кружащейся вокруг одного из Семи Солнц. Еще в
ранней молодости он был вынужден покинуть родной ему мир, память о котором
преследовала его всю жизнь. Причиной своего изгнания он считал происки
врагов, но истина заключалась в том, что он страдал от неизлечимой болезни,
которая, похоже из всех носителей разума во Вселенной поражала только
представителей гомо сапиенс. Эта позорная болезнь была религиозной манией.
На протяжении ранней стадии своей истории человечество исторгнуло из
себя неисчислимое количество всякого рода пророков, ясновидцев, мессий и
провозвестников небесного откровения, которые убеждали своих последователей
и самих себя, что тайны Вселенной открыты только им одним и никому больше.
Кое-кому из них случалось основать религии, которые ухитрились выжить в
течение многих поколений и оказали влияние на миллиарды людей. Других забыли
еще до их смерти.
Расцвет науки, которая с непреложной регулярностью отвергала
космогонические построения всех этих болтунов и дарила людям чудеса, о
которых ясновидцы и мессии и помыслить-то были не в состоянии, в конце
концов не оставил от всех этих верований камня на камне. Наука не уничтожила
благоговейного изумления, почтения и сознания своей незначительности
испытываемых всеми разумными существами, когда они размышляют о необъятности
Вселенной. Но она ослабила, а в конце концов и вообще отбросила в небытие
бесчисленные религии, каждая из которых с невероятным высокомерием
провозглашала, что именно она является единственной провозвестницей Истины,
тогда как миллионы ее соперников и предшественников -- все пали жертвой
заблуждений.

Если бы Бог захотел, то он легко бы заставил всех подчиниться, но людям дана Свобода Воли
================================================================================
Лично я считаю,что все это от лукавого.Бог заранее знал,что все его усилия тщетны.(это исходя из утверждения,
что Бог всесилен,всезнающ и всеведущ)Ни о какой свободе воли не может идти речь.Бог играючи
взирает (не знаю откуда) на человеков,заранее зная результат.Тайна мироздания,наверное,никогда
не будет открыта.И вера в Бога удобно спасает от сумашествия особо продвинутые интелллекты...

Maikl пишет: Олег! Твое противоречие в том, что ты согласен, что человек создал "предпосылку к биогенной (ядерной) катастрофе", и одновременно пишешь, что догматы "о конце света" не выдерживают никакой критики? Ты пишешь, что у всего есть начало и конец. Ну вот, "про конец" вроде как в догматах и написано. Ты пишешь про "конец" и там написано про "конец".

Михаил, возможно, что мы с тобой, говоря об одном и том же явлении, по разному к нему относимся: ты говоришь о «Конце Света», как о без-альтернативном догмате, а я говорю о «Конце Света», как об определённой информации одного из возможных вариантов развития событий.
Возможный конец существования современного человечества и Конец Света (вообще) – это очень разные вещи. Нынешняя Цивилизация людей не первая и (возможно) не последняя. Говорят, что шестая по счёту. Земля останется, а всё (климат, природа, животный мир) может поменяться – динозавры тому доказательство.

Я, озвучивая мысль о «Начале» и «Конце» каких-то событий, подразумевал то, что описано в Коране: Конец Света, там описан, как окончание Всего Проекта, задуманного Творцом, и подведение Итогов Вообще, а не только как судьба Человечества отдельно. Судьба отдельных групп людей и Цивилизаций часто решалась с помощью воды, холода, громкого звука, падающих с неба огненных камней, землетрясений и других природных катаклизмов. (см. Коран (С)).

Михаил, может быть «противоречие», увиденное тобой, заложено в нашем различном отношении к «догматам»?

Комбат пишет: Лично я считаю, что все это от лукавого. Бог заранее знал, что все его усилия тщетны (это исходя из утверждения, что Бог всесилен, всезнающ и всеведущ). Ни о какой свободе воли не может идти речь. Бог играючи взирает (не знаю откуда) на человеков, заранее зная результат. Тайна мироздания, наверное, никогда не будет открыта. И вера в Бога удобно спасает от сумасшествия особо продвинутые интеллекты...

Есть «вера в Бога» (как вера в факт существования Бога вообще), а есть Вера (вверение или доверение своей жизни) Богу. Это два совершенно разных алгоритма отношений человека с Богом и окружающим его Мирозданием.
Викторович, видишь ли ты эту разницу, различаешь-ли ты её?

Как изложено в смыслах того же Корана, Богом заранее предусмотрено Всё.
Но «Это Всё» предусмотрено не в виде одного единственного варианта развития событий, а в виде нескольких.

Это можно представить, как матрицу различных вероятностных состояний Мироздания. Типа, как многоходовая шахматная партия, просчитанная на миллион-милионов шагов вперёд…
Или как система железнодорожных рельс с множеством стрелочных переходов. Если ничего не менять в своём отношении к Жизни, то можно ехать одним (предопределённым своими пороками) путём, а если волевым усилием переводить стрелочные переводы в самое благоприятное для себя положение возможного будущего, то можно ехать туда, куда поведёт тебя мечта Души (если довериться велению Души и Совести, т.е. подсказкам Бога), а не эгоизму пороков.

Эти оба пути (а их может быть и сотни) будут заранее известны и предопределены Богом, но выбор (на стрелочном переводе и самой конечной точки прибытия), Бог оставил в руках Человека. Всегда есть несколько вариантов: от самого наихудшего до самого наилучшего – качество результатов пути определяется нравственностью человека при принятии им решений…





Мне думается, что тайна Мироздания – это не какой-то факт-событие открытия некой скрытой «тайны», а без-конечный процесс накопления знаний о Жизни и окружающем нас Мире…
Это процесс, а не некий факт (как некая рукопись открывающая людям Истину).

kombat пишет: И вера в Бога удобно спасает от сумашествия особо продвинутые интелллекты...

Как то так. Но "особо продвинутые" я бы поместил в кавычки.

Из дискуссий.

Сначала были гомофобы, теперь и христианофобы появились. ))

Налицо, стремление, за счёт искусственной, копирующей медицинскую, лексики, создать впечатление о ненормальности здоровых.

Нет, господа. Это у вас, отклонения психики ведут к девиантному с-суальному поведению. Это ваше недостаточно критическое мышление, или ваша недостаточно устойчивая психика, делает необходимой слепую веру.


«Невежество – первая предпосылка веры, и поэтому Церковь так высоко его ценит.»
Поль Гольбах

"Чем ограниченнее кругозор человека, чем меньше он знаком с историей, природой, философией, тем искреннее его привязанность к религии".
Л. Фейербах

Есть «вера в Бога» (как вера в факт существования Бога вообще), а есть Вера (вверение или доверение своей жизни) Богу. Это два совершенно разных алгоритма отношений человека с Богом и окружающим его Мирозданием.
Викторович, видишь ли ты эту разницу, различаешь-ли ты её?"
=========================================================================================================
Олег,то что определил как "Вера(.......)Богу" лично для меня просто "судьба".И я убежден,что судьба(личная,а бывает
и более значительнее)в руках самого человека.Ты сам хорошо дал определение Судьбы)))Думаю,что ответил на твой
вопрос.
Твои размышления о "смысле жизни" и "тайне мироздания" ,на мой взгляд,верные,но (как говорят физики и математики)
для определенного "участка цепи")))О "тайне мироздания" ничего сказать не могу(просто не знаю),а вот о "смысле жизни"
есть у меня мысль,что "смысла жизни" нет.Просто жизнь однажды возникла,развилась и однажды кончится.Этот процесс
бесконечен.Видимо,это один из Законов Мироздания...