О.Морозов пишет:

И вообще это не Чаодаев! Не имел он орд. Св. Георгия 4-й ст., как на приведённом портрете...

Олег! Видимо да, не он это. Портрет был взят отсюда.

yandex.ru/images/search?text=чаадаев%20п...noreask=1&source=wiz

Заменяем. Это точно он.


Новый подпрапорщик в лейб-гвардии Семеновском полку - Петр Чаадаев.

Kites пишет:

Диамат здесь рулит. Нужно рассматривать процесс широко и в развитии, с учетом движущих сил, как публичных, так и скрытых, выгодоприобретателей и потерпевших поражение, которых просто стерли из исторической памяти. Тогда может что-то и поймешь, но и то едва ли до конца.

Слава! Ты давай без "диа - мата", и без "таблицы Пифагора", без "западников" и "славянофилов", по сути. Подведи итог - на 2017г. А то у тебя, как у дипломата - это как посмотреть? Итог хреновый. Как на него не смотри и как не подсвечивай.Такой же итог подвел Чаадаев - 170 лет назад, конечно со своей "колокольни", но суть его отдельных выводов за 170 лет не изменилась.





А вот еще один пророк. В 15 лет!, вы только представьте, написал такое. Этого в преступных связях с Западом и с либералами в 15 лет обвинить трудно. Кроме предков из Шотландии.




«Предсказание» Михаил Лермонтов
1830г.

Настанет год, России черный год,
Когда царей корона упадет;
Забудет чернь к ним прежнюю любовь,
И пища многих будет смерть и кровь;

Когда детей, когда невинных жен
Низвергнутый не защитит закон;
Когда чума от смрадных, мертвых тел
Начнет бродить среди печальных сел,
Чтобы платком из хижин вызывать,
И станет глад сей бедный край терзать;

И зарево окрасит волны рек:
В тот день явится мощный человек,
И ты его узнаешь — и поймешь,
Зачем в руке его булатный нож;

И горе для тебя!- твой плач, твой стон
Ему тогда покажется смешон;
И будет все ужасно, мрачно в нем,
Как плащ его с возвышенным челом.



Вот еще один, "изменник и либерал" ( по Лелику)
В 1937 году за бугром написал про русский народ, да еще на английском языке.


Николай Бердяев


Историческая судьба русского народа была несчастной и страдальческой, и развивался он катастрофическим темпом...

www.magister.msk.ru/library/philos/berdyaev/berdn015.htm

Maikl пишет:
Слава! Ты давай без "диа - мата", и без "таблицы Пифагора", без "западников" и "славянофилов", по сути.

Интересный ты человек, Миша! Я ж не джинн из бутылки без инструмента голыми руками дворцы строить. .
Но если хочешь по Гамбургскому счету...

Проклятие России в том, что наша элита не была национальной, не смотря на ее происхождение. Она все время брала и повторяла те мысли, что ей вкладывали извне, а размер страны и собственно, самой элиты не позволял радикальным образом привести ее и ее мировоззрение в створ наших государственных национальных интересов. Когда верховные фигуры умудрялись сделать это сверхусилием, будь то тот же Грозный с опричиной, или Сталин с репрессиями, территория сорняков зачищалась и вырастала новая элита, заинтересованная в общем деле, а не в частных своих интересах. Наступал резкий скачок в развитии, затем все возвращалось на круги своя.
Вождь и отец всех народов как раз говорил про это, сравнивая государство с садом, а государя с садовником. По сути он прав. Однако, без садовника и его ножниц сорняки забьют культурные посадки, а сорняки-бояре снова начнут тащить все соки на себя, не важно Курбский это, или Абрамович.

Вторая проблема здесь с переходом власти. Увы, и здесь масштаб сказывается.

Однако, именно из-за масштаба мы до сих пор такие большие и независимые. Была б Россия в размерах Московии смогла б она атомную бомбу собрать?

Maikl пишет: А вот еще один пророк. В 15 лет!, вы только представьте, написал такое. Этого в преступных связях с Западом и с либералами в 15 лет обвинить трудно. Кроме предков из Шотландии.

И правильно написал, с талантом и пророческим даром про русский бунт, бессмысленный и беспощадный. Поэт чувствует кожей атмосферу..
Ежели тяжкий гнет и высокое давление снизу, то не нужно быть Эйнштейном, чтобы понять, что будет, если герметичность нарушится.
И потом, вся элита того времени (а Лермонтов получил хорошее воспитание) говорила на французском языке по Чаадаеву и мыслила аналогично, т.е не по-российски.

Л.Н. Толстой восхищался Наташей Ростовой потому, что она, несмотря на всю французскость воспитания могла почувствовать в музыке и танце народную душу. (а ведь это и ее душа тоже, а не какого-то залетного инопланетянина). Но это у него скорее как положительный пример, к которому стремиться нужно, нежели типичный случай. Если всяк господин относится к своему крестьянину как оккупант, то чему тогда удивляться корявости нашего развития?.Сравни-ка с историей Болгарии под османом. Нравится?

Именно поэтому "изменник и либерал" и именно не на русском языке написал

Maikl пишет: Историческая судьба русского народа была несчастной и страдальческой, и развивался он катастрофическим темпом...

А как ему еще развиваться? Только от взрыва к взрыву, от бунта к бунту, снося все до основания, а затем, все отстраивая заново. Может, поэтому так мало хорошо сохранившихся памятников, да и отношение общества к ним без особого пиитета. Мы и так знаем, что и где снесли, и живем без оглядки на прошлое. Наверное, зря.

Теперь если добавить к этому внутреннему бульону внешних геополитических противников с их кровными интересами.
Неужели им излишнее благородство не позволяет в поединке, нащупав наше слабое место в отчуждении нац элиты,, все время бить именно в него, раз это так эффективно? И как колесо из века в век все это повторяется снова и снова. Так все-таки народ у нас выходит такой исторически плохой и недемократический, а не элиты, его направляющие?

Объясни, почему так много было немцев, затем французов, затем англичан если не в составе самой элиты, так в гувернерах, обучающих ее своим установкам? Может отсель такое юродивое почитание заезжих иностранцев как господ?
Причем, даже у Романовых, что на троне и возле трона, эта болезнь иностранщины присутствовала. А ведь тяжела шапка Мономаха для иностранца, не так ли? История именно это и показала.

Еще момент: когда прогресс и национальные интересы расходятся, куда нужно идти по-твоему? Сейчас прогресс- это глобализация, ВТО и т.п. Как оказалось, это идет в разрез с нашими интересами, даже если играешь по правилам. И? Стремглав бежать за стадом баранов, направляющихся к краю пропасти - это прогрессивно?

Kites пишет:

Проклятие России в том, что наша элита не была национальной, не смотря на ее происхождение. Она все время брала и повторяла те мысли, что ей вкладывали извне, а размер страны и собственно, самой элиты не позволял радикальным образом привести ее и ее мировоззрение в створ наших государственных национальных интересов. Когда верховные фигуры умудрялись сделать это сверхусилием, будь то тот же Грозный с опричиной, или Сталин с репрессиями, территория сорняков зачищалась и вырастала новая элита, заинтересованная в общем деле, а не в частных своих интересах. Наступал резкий скачок в развитии, затем все возвращалось на круги своя.

Меня не интересуют причины, в них академики не могут разобраться. Меня интересует итог тысячелетнего исторического развития России и русского народа. Ради чего русский народ надрывался и положил миллионы в могилы? За окном год 2017. Исторический итог на 2017 год - хреновый.


поколения и века протекли без пользы для нас.

мы жили и продолжаем жить лишь для того, чтобы послужить каким-то важным уроком для отдаленных поколений, которые сумеют его понять;
(Петр Чаадаев)

Это не ответ, а демагогия. У меня есть знакомая киевлянка, уехавшая в Швецию и считающая, что у нее жизнь удалась, т.к живет в Мальмо, все ж городок, работает в ТНК, позиция средняя, но все ж менеджер, а не упаковщица, жила и радовалась шведскому социализму изнутри.

До прошлого года, когда пол-Мальмо - дикари из Африки, с поврежденной психикой и жаждой мести. Страшно теперь и за себя и за дочку. Наступает прозрение, по крайней мере, всякую хохло-гниль из СМИ про КГБ и ВВП слать перестала.

Так по сути, какой итог ее выбора можно рассматривать? И в каком временном интервале? И что скажешь о ее "успехе" в 2017?
Это как в бухгалтерии, все постоянно меняется, товары в пути и т.п. Итоги подводят в полгода и по итогам года, сдавая балансовый отчет. А почему у тебя датой сдачи баланса выбран именно текущий, а допустим, не 1967? А с чего ты взял, что в 2027 году у нас будет все плохо, если, наконец, начался прогресс уже на новых рельсах хозяйствования?

И что есть мерило эффективности и правильности итога: сытость, материальное благополучие, духовное развитие, безопасность, что?

Потом, скажи-ка, мил чек, а у кого поколения с пользой прожили, у Штатов, что ли? Так у них все впереди, там похлеще нашего будет, т.к. христианской моралью не обезображены. Почему так думаю? Так "учение Маркса истинно, потому что верно". Кризис по науке должен быть там, где и предсказывалось, а не там, где запалили.

Приветствую всех людей, читающих этот форум, и желаю им доброго здравия!

Михаил назвал тему – «Что Вы думаете об этом?» и подкидывает в неё провокационные либеральные «дровишки».
Это похоже на ситуацию, которая была ранее здесь на сайте, когда некто под именем Игорь Афонин тоже долго и нудно скулил, о том, что всё пропало и всё плохо! Что всем нам надо срочно убиться аП стену и сдаться в плен «демократическому» Западу, так, как у них там всё хорошо и идеально.

Я когда читаю мысли, которые оглашает Михаил от себя лично (т.е. не приведённые мысли других людей, а свои), то всегда жду в конце хоть какого-то вывода: - некого «Итого», или какой-то законченности-завершённости.
А иначе его высказывания похожи на действия поджигателя тополиного пуха – чиркнул спичкой, бросил её в скопление горючего материала и стоит, смотрит, как он разгорается и горит. Если огонёк затухает – он ещё спичечку подбрасывает.

И вот, не так давно Михаил написал:

Maikl пишет:
2017 год.

Экономика России составляет 3,2% от мировой. По ВВП по ППС на душу населения Россия на 2016 год занимает 48-е место. МРОТ меньше установленного прожиточного минимума. Ушедшие поколения русского народа надрывались впустую.
Утрачены территории, площадь которых вызывает ужас и недоумение.
В мировых войнах утрачено население, ставшее демографической катастрофой.
Война с Украиной.
Русское население продолжает неуклонно уменьшаться.
В год столетия Октябрьской революции не дан ответ - это было благо или зло? Дискуссии академиков, конференции и круглые столы к консенсусу не приводят.
Мы не можем понять своих же исторических уроков.

Я на обывательском уровне "подвел итог" исторического развития России. Я не могу определить, кто в этом виноват? Англо-саксы, цари, Ленин, Сталин, Горбачев, дураки, дороги...

Но я вижу, что мы не на своем, законном первом месте, предопределенном для нас тысячу лет назад территорией, ресурсами и мощным, талантливым, трудолюбивым народом.

Михаил, ну, разве ты не видишь, что наша страна находится в состоянии войны уже много тысяч лет?
Об этом напоминает сам древний славянский календарь (на Календаре Руси 7525 лето от сотворения Мира (от слова Миръ - состояние без войны)).
И сейчас идёт война с нами (с народом страны) по всем шести способам ведения боевых действий.
Ты не задумывался о том, почему именно на наш народ регулярно нападают из века в век? Сценарий один и тот же: - единую территорию раздробить, экономику разрушить, народ уничтожить – эти действия совершались уже не раз и не два. И как назло врагам страна возрождается и даже крепнет иногда…
Обрати внимание, что не просто с нами воюют мечами и пушками, убивая людей, а сам русский язык хотят уничтожить – есть в нём, значит, какая-то сила …

Как можно подводить итоги года и измерять Свободу, Независимость, Радость Счастье (это нематериальные субстанции) в (материальных категориях) ВВП и МРОТ на душу населения?

Услышал недавно такую мысль, что если в 1945 году Сталину (как руководителю) досталась страна разрушенная фашистами до Волги, то Путину в начале 2000-х (как руководителю) досталась страна полностью разрушенная действиями/реформами либерастов и стараниями западных «партнёров». В этом плане Сталину было даже легче управлять – все ресурсы были в его руках..

А сейчас, когда ВСЯ официальная финансово-банковская система (начиная с ЦБ), система образования, культура, наука, юридическая система, СМИ (СМРАД) находится не в руках руководства страны – и то Путин умудряется укреплять суверенитет России.
Почему либерасты любят обзывать его «вором»? Есть мнение умных и наблюдательных людей (увы, это не я…), что в стране есть две параллельные экономики.
Одна официальная (которая работает не на интересы народа и страны, а на интересы Запада).
Вторая – теневая, построенная по принципу «опричины» - это когда денег нет, но армия крепнет, заводы восстанавливаются, самолёты летают, корабли и ледоколы строятся, народ с голоду не умирает, особо оборзевших вельмож сажают, политики из МИД-а огрызаются и не дают страну обидеть никому и даже защищаем слабых ….

Maikl пишет: Ушедшие поколения русского народа надрывались впустую.

??? вот это вывод! Категорически не согласен!

Maikl пишет: В мировых войнах утрачено население, ставшее демографической катастрофой.

А утраченное население после реформ «демократов» и либерастов - оно больше или меньше, чем то население, погибшее в мировых войнах?
Вроде и войны не было, а народу полегло… и народное хозяйство как-то само разрушилось, да? …

Maikl пишет: Мы не можем понять своих же исторических уроков.

Было бы вернее написать не МЫ, а – Я.
Или «Мы» - это ты, Радзинский и Чаадаев?
Не говори за всех, Михаил!

Maikl пишет: Война с Украиной.

Тогда ты ещё забыл указать и Сирию. Нет войны с Украиной как таковой.
Есть война России и сил Запада (как это было тысячи лет назад)….

Maikl пишет: Но я вижу, что мы не на своем, законном первом месте, предопределенном для нас тысячу лет назад территорией, ресурсами и мощным, талантливым, трудолюбивым народом.

Эта фраза подростка школьного уровня мировоззрения и миропонимания! Возглас эгоиста и паразита!

Наши предки начиная с сотворения Мира 7525 лет назад оставили своим потомкам великое наследство. Благодаря неимоверным усилиям всех поколений нам досталось то, что мы имеем сейчас.
Вопрос тебе, Михаил:
1. Почему ты не ценишь и не уважаешь то, что имеешь?
2. Что ты сам сделал полезного для страны, для тех, кто останется после тебя, если ты даже не смог разобраться в нынешней ситуации?
3. Твои действия (то, что ты пишешь и выкладываешь здесь на сайте) – это способствует укреплению нашей страны? Помогает-ли это понимать и преодолевать существующие трудности тебе и другим людям?
4. Что бы ты предложил сделать себе и нам, чтобы исправить ситуацию?

Maikl пишет:

...

Меня не интересуют причины, в них академики не могут разобраться...

Я вот атеист...нисколько не воинствующий.
Но мне иногда интересно, как овладевшие пером("клавой") хотят всего и сразу.
А я , как атеист, люблю смотреть фильмы типа "Адвокат Дьявола", и получать ответы на запросы Майкла - а как это в 20-м веке...etc///