Как то я пропустил, видимо, этот пост Майкла месячной давности.

Maikl пишет: Россияне назвали самых выдающихся людей всех времен и народов.

Сталин на первом месте. Он удерживает лидерство в этом рейтинге уже 5 лет...
На нашем сайте Сталин набрал бы процентов 70. Сколько миллионов надо было убить, просрать "внезапное" нападение 22 июня 1941 года, отправить в плен в 1941 году 2,5 млн солдат и 70 генералов, оставить при отступлении более 3000 танков, из них 1400 КВ и Т-34, и все равно возглавить рейтинг. Всё простили, всё забыли, на всё глаза закрыли...

Майкл, вот тут простой и четкий ответ на твой не прозвучавший вопрос (не прозвучавший, но напрашивающийся: почему?)


(Весь 10-минутный клип смотреть не обязательно, достаточно послушать менее одной минуты : с 5м.35 сек до 6.мин. 25 сек.
И все становится ясно.)

Maikl пишет: Не открыть ли Чаадаева?

Фронтовика, таланта и блестящего офицера, либо масона, западника, полу-католика и русофоба?

Зачем же так далеко копать. Есть и современные Чаадаевы, не столь блестящие, но весьма убежденные, до тошноты, г-н Сытин, например...

Спаситель говорил: " Бог есть любовь", "Будьте как дети!", "Да, да- нет, нет, а прочее от лукавого". Именно последний и есть отец лжи.

К чему тогда стремиться к ПОЛИТИЧЕСКОМУ ХРИСТИАНСТВУ, как Чаадаев именовал католицизм. Ведь политик- суть профессиональный лжец.

Может предельно правы были новгородцы в седую старину, ставя над собой в качестве верховной власти представителя черного духовенства, как свободного и от страстей, и от соблазнов.(Может и Сталин был подобного теста в своей заштопаной шинели и стертых сапогах?

Почему сей вершитель дум 19 века с бледным лицом и княжеским происхождением преклонялся перед Папой римским, может из-за иерархии и высокой степени масонского посвящения последнего?

Почему Николай I объявил его сумасбродом, понятно. Не в те паруса у товарища ветер дул, берега попутал. Хоть и повезло ему отсутствовать на Сенатской площади во время путча, но он так же далеко был от народа, как и декабристы.

Можно спорить до хрипоты, насчет правильного/неправильного пути развития у России, опираясь на западников или славянофилов, либералов или патриотов или еще кого-то, НО:
Антигосударственная революция, мечта всех передовиков из элиты тех времен в 1917 г. уже была и если б не Иосиф Виссарионович, от России ничего бы не осталось. Более того, в 90-х годах 20 в. Запад уже побеждал у нас и показал все свои гос.архитектурные прелести и проекты на практике, до сих пор икота с отрыжкой и восстановиться никак не сможем. Или прав Чаадаев, что с исторической памятью у нас слабовато, то что четверть века тому случилось, уж забыли насмерть?

ИМХО, поэтому, вытаскивать старые полузабытые скелеты на свет Божий, чтобы суждения "времен Очаковских и покоренья Крыма" натягивать на современность, как сову на глобус, совершенно непродуктивно и бессмысленно.

Kites пишет:
ИМХО, поэтому, вытаскивать старые полузабытые скелеты на свет Божий, чтобы суждения "времен Очаковских и покоренья Крыма" натягивать на современность, как сову на глобус, совершенно непродуктивно и бессмысленно.

Слава, на самом деле все просто.

Ты заметил, к чему тяготеет наш дорогой друг Майкл?
Посмотри, как он любит, например, Радзинского. С завидной оегулярностью постит при каждом удобном случае.
(Мне достаточно было послушать Радзинского один раз, чтобы понять, что я его больше слушать не буду.
Может, кто-то и открывает здесь эти ролики, но только не я.)

Вот, теперь наш друг Майкл достал из пыльного шкафа, как ты правильно подметил, полузабытый скелет Чаадаева.

А кто такой Чаадаев? Да тот же Радзинский, только более раннего разлива! Типичный либерал. (Либералишко. Либераст, мать его!)
Космополит, русофоб, западник.

Ну, вот хотя бы : "Чаадаев договорился до того, что предложил отказаться от русского языка ради французского."
Или: Русским надо отказаться от православия (ради католичества!)
rushist.com/index.php/philosophical-arti...iya-chaadaeva-kratko

Вопросы есть?
Лично у меня вопросов нет.

И с нашим дорогим другом Майклом тоже все понятно.
Ну либерал он по натуре - или сочувствующий им, что в принципе, одно и тоже. Увы...

Kites пишет:

...вытаскивать старые полузабытые скелеты на свет Божий, чтобы суждения "времен Очаковских и покоренья Крыма" натягивать на современность, как сову на глобус, совершенно непродуктивно и бессмысленно.

Чаадаев П.Я. (1823).


поколения и века протекли без пользы для нас.

мы жили и продолжаем жить лишь для того, чтобы послужить каким-то важным уроком для отдаленных поколений, которые сумеют его понять;

2017 год.

Экономика России составляет 3,2% от мировой. По ВВП по ППС на душу населения Россия на 2016 год занимает 48-е место. МРОТ меньше установленного прожиточного минимума. Ушедшие поколения русского народа надрывались впустую.
Утрачены территории, площадь которых вызывает ужас и недоумение.
В мировых войнах утрачено население, ставшее демографической катастрофой.
Война с Украиной.
Русское население продолжает неуклонно уменьшаться.
В год столетия Октябрьской революции не дан ответ - это было благо или зло? Дискуссии академиков, конференции и круглые столы к консенсусу не приводят.
Мы не можем понять своих же исторических уроков.

Я на обывательском уровне "подвел итог" исторического развития России. Я не могу определить, кто в этом виноват? Англо-саксы, цари, Ленин, Сталин, Горбачев, дураки, дороги...

Но я вижу, что мы не на своем, законном первом месте, предопределенном для нас тысячу лет назад территорией, ресурсами и мощным, талантливым, трудолюбивым народом.

Maikl пишет:
поколения и века протекли без пользы для нас.

мы жили и продолжаем жить лишь для того, чтобы послужить каким-то важным уроком для отдаленных поколений, которые сумеют его понять;

Мы не можем понять своих же исторических уроков.
.

Если предположить, что настоящую нашу историю сильно подзачистили сначала после принудительного крещения (вон один трудолюбивый монах заявлял, что тысячу пергаментов соскоблил, чтобы тысячу раз "Отче наш" написати), затем за Рюриковичами Романовы подчистили, затем при Екатерине немецкие академики, потом большевики, потом и за большевиками многое переписал Сталин, затем и его Хрущев "ославил", потом 90-е... Такую, сильно извивающуюся с "линией партии", или вернее власти, историю анализировать по источникам и цитатам - мозг сломаешь. И ничему путному она не научит, ибо либо лжет прямо, либо сильно и много недоговаривает.

Диамат здесь рулит. Нужно рассматривать процесс широко и в развитии, с учетом движущих сил, как публичных, так и скрытых, выгодоприобретателей и потерпевших поражение, которых просто стерли из исторической памяти. Тогда может что-то и поймешь, но и то едва ли до конца.

Для себя решил: если говорит западник - читать между строк и очень осторожно, как прокламацию или листовку "Рус, сдавайся!"от врага, если славянофил - смотреть на глубину и адекватность мысли. Дураков у нас всегда хватало, особенно из "чего исволите-с?"

Посему, тех, кого люто ненавидит все помнящий Запад, как то: Сталина либо Иоанна Васильевича IV, которому даже места на памятнике 1000-летия Руси не нашлось, их роль для страны нужно переоценивать, разбирая под микроскопом все немногие сохранившиеся свидетельства. А раскрученные персонажи вроде Троцкого, Тухачевского, да Петра Первого в конце концов, нужно внимательно и аккуратно оценить победы, заслуги и завоевания и обязательно прикинуть какой ценой все это хорошее обошлось, пусть даже и без Достоевского с его слезой ребенка..
Но сия работа требует больших душевных, духовных, интеллектуальных и временных усилий. Для неспециалиста тяжко, а спецам - недосуг, пока заказа сверху не поступало. Мне лично так ка-аца, что не так страшен Грозный со Сталиным, и не так велик Петр с Екатериной, как об этом привыкли все думать.

Короче: учить умножение нужно по таблице Пифагора, где дважды два- четыре, а не как в старом анекдоте про грузинскую школу: "ну пять, ну сэмь" в зависимости от заслуг папаши.

Отсель и отношение к истории и ее урокам у народа примерно такое же как и к суровым, но необязательным к исполнению нашим законам: пох, ибо нех.
И здесь с ним трудно спорить.

.

Maikl пишет:

Чаадаев П.Я. (1823).

Поразил год - 1823-й???

ЕГО ИМПЕРАТОРСКОЕ ВЕЛИЧЕСТВО въ присутствіи Своемъ въ г. Лейбах февраля 21 дня 1821 года соизволилъ отдать слЪдующій Приказъ.

Увольняются от службы.
По домашнимЪ обстоятелъствамЪ. - Адъютантъ Командующаго ОтдЪльнымъ Гвардейскимъ Корпусомъ, Генералъ-Адъютанта Васильчикова, Лейбъ-Гвардіи Гусарскаго полка Ротмистръ Чеодаевъ.

Да и приведённый портрет офицера в мундире гв. пехоты, а Чaaдаев с 1816 г. числился в Л-гв. Гусарском полку...

И вообще это не Чаaдаев! Не имел он орд. Св. Георгия 4-й ст., как на приведённом портрете...