- Сообщений: 3265
- Спасибо получено: 4183
Геополитика
- Константин 43
- Автор темы
- Не в сети
- ДВВАИУ`шникЪ
-
04 апр 2014 16:02 - 04 апр 2014 16:04 #37164
от Константин 43
Константин 43 ответил в теме Геополитика
Люди, ненавидящие Россию, недостойны быть ее гражданами
ipolk.ru/blog/11987.html
То, что за антироссийские высказывания в прессе и в Интернете, пора наказывать, понятно всем.
И властям понятно, и обществу, и даже самим авторам антироссийских оскорблений давно ясно, что их пора начать за это наказывать. Любой родитель знает, что у ребенка бывает такое состояние, когда он начинает скандалить и капризничать и сам не может остановиться, до тех тор пока не получит несильного, но уверенного родительского шлепка. И моментально заканчиваются скандалы, все встает на свои места, дитя успокаивается. Потому что шлепок, это родительское внимание, оно придает уверенность, что родитель рядом, и он знает как правильно.
Так же и с «оппозицией», ей сейчас необходим шлепок, чтобы прекратить биться в истерике, и заняться теми вещами, ради которых оппозиция всегда и везде существует. А именно, созданием собственной картины развития страны, конструктивным конкурированием с властью и участием в общественном диалоге, ради развития государства и решения проблем, стоящих перед обществом.
Но наказание не должно быть слишком сильным и слишком болезненным. В последние дни появляется масса инициатив связанных с введением дополнительной уголовной ответственности или увеличении имеющихся наказаний. Это плохой и тупиковый путь. Если государство, не хочет наполнить тюрьмы и устроить мини 37-й год, то подобные меры окажутся недейственными. А если власти начнут применять наказания более широко, то они породят атмосферу страха. А от этого, добра точно не будет.
Нет, наказание за оскорбление своей Родины должно быть не в сфере тюремно-исправительной системы, а в сфере общественного остракизма. Человек, оскорбляющий свою страну, к примеру, называющий ее «рашкой», а ее граждан – «ватниками», ну или призывающий иностранные государства ввести санкции против своей страны, должен становиться изгоем, он должен чувствовать собственную неполноценность и презрение общества.
Наиболее эффективной формой наказания для этих людей, на мой взгляд, является лишение их российского гражданства и связанных с этим привилегий.
Человек, ненавидящий Россию, не достоин, быть ее гражданином.
Лишенный гражданства, будет ограничен в праве владения землей. Он будет вынужден устраивать на работу по квоте для иностранцев. Не сможет работать на госслужбе. И, разумеется, он не сможет участвовать в выборах.
Могу заметить, что подобные меры наказания есть в законодательствах многих зарубежных стран. К примеру, Германии и Франции. В Израиле суд может лишить гражданства за терроризм и антигосударственную деятельность. Великобритания, совсем недавно лишила гражданства 20 человек, за участие в войне в Сирии. Так что, это довольно распространенная практика.
В России, чтобы принять такую практику, необходимо два законодательных действия. Первое, внести в Конституцию норму позволяющую лишать гражданства за антигосударственную деятельность, и публичные оскорбления России и ее народа. Второе, детально прописать и принять закон, описывающий случаи и практику применения этой нормы. Да, и на мой взгляд, необходимо внести право для лишенного гражданства, по прошествии определенного времени просить о восстановлении гражданства, если он более не совершал действий за которые понес наказание.
Оскорбления России и ее народа, должны быть полностью искоренены. Они должны, восприниматься в обществе, наравне с самыми дурными нарушениями правил нормального общественного поведения.
Елена Ткач
ipolk.ru/blog/11987.html
То, что за антироссийские высказывания в прессе и в Интернете, пора наказывать, понятно всем.
И властям понятно, и обществу, и даже самим авторам антироссийских оскорблений давно ясно, что их пора начать за это наказывать. Любой родитель знает, что у ребенка бывает такое состояние, когда он начинает скандалить и капризничать и сам не может остановиться, до тех тор пока не получит несильного, но уверенного родительского шлепка. И моментально заканчиваются скандалы, все встает на свои места, дитя успокаивается. Потому что шлепок, это родительское внимание, оно придает уверенность, что родитель рядом, и он знает как правильно.
Так же и с «оппозицией», ей сейчас необходим шлепок, чтобы прекратить биться в истерике, и заняться теми вещами, ради которых оппозиция всегда и везде существует. А именно, созданием собственной картины развития страны, конструктивным конкурированием с властью и участием в общественном диалоге, ради развития государства и решения проблем, стоящих перед обществом.
Но наказание не должно быть слишком сильным и слишком болезненным. В последние дни появляется масса инициатив связанных с введением дополнительной уголовной ответственности или увеличении имеющихся наказаний. Это плохой и тупиковый путь. Если государство, не хочет наполнить тюрьмы и устроить мини 37-й год, то подобные меры окажутся недейственными. А если власти начнут применять наказания более широко, то они породят атмосферу страха. А от этого, добра точно не будет.
Нет, наказание за оскорбление своей Родины должно быть не в сфере тюремно-исправительной системы, а в сфере общественного остракизма. Человек, оскорбляющий свою страну, к примеру, называющий ее «рашкой», а ее граждан – «ватниками», ну или призывающий иностранные государства ввести санкции против своей страны, должен становиться изгоем, он должен чувствовать собственную неполноценность и презрение общества.
Наиболее эффективной формой наказания для этих людей, на мой взгляд, является лишение их российского гражданства и связанных с этим привилегий.
Человек, ненавидящий Россию, не достоин, быть ее гражданином.
Лишенный гражданства, будет ограничен в праве владения землей. Он будет вынужден устраивать на работу по квоте для иностранцев. Не сможет работать на госслужбе. И, разумеется, он не сможет участвовать в выборах.
Могу заметить, что подобные меры наказания есть в законодательствах многих зарубежных стран. К примеру, Германии и Франции. В Израиле суд может лишить гражданства за терроризм и антигосударственную деятельность. Великобритания, совсем недавно лишила гражданства 20 человек, за участие в войне в Сирии. Так что, это довольно распространенная практика.
В России, чтобы принять такую практику, необходимо два законодательных действия. Первое, внести в Конституцию норму позволяющую лишать гражданства за антигосударственную деятельность, и публичные оскорбления России и ее народа. Второе, детально прописать и принять закон, описывающий случаи и практику применения этой нормы. Да, и на мой взгляд, необходимо внести право для лишенного гражданства, по прошествии определенного времени просить о восстановлении гражданства, если он более не совершал действий за которые понес наказание.
Оскорбления России и ее народа, должны быть полностью искоренены. Они должны, восприниматься в обществе, наравне с самыми дурными нарушениями правил нормального общественного поведения.
Елена Ткач
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Константин 43
- Автор темы
- Не в сети
- ДВВАИУ`шникЪ
-
04 апр 2014 16:24 - 04 апр 2014 16:27 #37165
от Константин 43
Константин 43 ответил в теме Геополитика
Как России поддержать рубль, а не доллар
Николай Стариков
полностью nstarikov.ru/blog/38210
На прошедшей неделе я принял участие в круглом столе на тему «Финансовые источники экономического роста в России: каковы резервы?».
СМИ рассказали об этом мероприятии крайне скупо. Можно сказать – почти не рассказали, несмотря на то, что в зале было полно камер и журналистов. А тема была крайне важная: зампред ЦБ Ксения Юдаева фактически отчитывалась о проделанной работе по поддержанию стабильности курса нашей национальной валюты.
У меня нет сомнения, что сделано много. Точно также я убежден, что сделано не все. Просто на поверхности лежит решение, которое я предложил на этом круглом столе. В развитых странах Запада вы не сможете открыть счет в другой валюте. В США вам не откроют счет в рублях или евро, в Европе не сможете открыть долларовый счет. Все это элементы поддержки своей валюты. У нас этого до сих пор нет. Внутри России можно открыть счет в валюте, можно взять валютный кредит. В Европе никто вам не выдаст кредит в долларах, в России выдают и активно предлагают. Это ведет к созданию спроса не на рубли, а на доллары. Все это в итоге ведет к ослаблению нашего рубля, к большей зависимости нашей экономики от доллара.
Еще раз поясню, чтобы не было никаких спекуляций: я не призываю к запрету ИМЕТЬ валюту в России, не призываю к запрету на ее ХОЖДЕНИЕ. Обмен рублей на валюту в России должен быть свободным. Но вот поддерживать Российское государство должно не доллар и не евро, а рубль. А для этого всячески сокращать присутствие иностранных денег в нашей финансовой системе. Именно так действуют в США и в Еврозоне.
Итак, какие меры можно сделать уже сейчас.
1.Сегодня государство гарантирует вклады населения в размере 700 000 рублей. В том числе и валютные вклады в размере этой рублевой суммы. Это неправильно. Россия может и должна гарантировать ТОЛЬКО РУБЛЕВЫЕ вклады, ведь только рубль является нашей национальной валютой.
2.Это значит, что нужно изменить законодательство и установить, что с определенной даты (желательно более, чем через год) в случае банкротства или отзыва лицензии у банка, Агентство по страхованию вкладов будет возмещать вкладчикам ТОЛЬКО рублевые вклады. Вклады в валюте не будут застрахованы, но и не будут запрещаться. Любой гражданин России может такой вклад в евро или долларах открыть, но тогда риск не возврата его денег полностью лежит на нем. Это и честно, и справедливо.
3.Поскольку за последнее время рубль подешевел по отношению к валюте, то оценив наши финансовые возможности есть смысл увеличить сумму РУБЛЕВЫХ ВКЛАДОВ, которые будут гарантированы государством с сегодняшних 700 тыс. до 900 тыс. Тогда у населения появится смысл закрыв в течении года валютные вклады, поменять иностранные деньги на рубли и открыть вклад в рублях.
Это всего лишь одна из многих мер, которыми мы сможем сделать рубль более устойчивым и крепким. А значит - сделать более устойчивым и крепким и финансовую систему России. Сегодня мы видим, что наши «геополитические партнеры» именно на нее и ведут свою атаку, в случае проведения руководством нашей страны независимой внешней политики.
Думаю, что в перспективе необходимо плавно уходить от кредитования предприятий и физических лиц внутри России в иностранной валюте. Как – это вопрос техники, легко выполнимый при желании.
Пример тому – уже осуществленные действия Сбербанка, который «вдруг» прекратил выдачу кредитов в валюте, «помогая населению снижать валютные риски». itar-tass.com/ekonomika/1093126
Так, что финансовый лед, судя по всему, тронулся. И тронулся весьма активно.
Николай Стариков
полностью nstarikov.ru/blog/38210
На прошедшей неделе я принял участие в круглом столе на тему «Финансовые источники экономического роста в России: каковы резервы?».
СМИ рассказали об этом мероприятии крайне скупо. Можно сказать – почти не рассказали, несмотря на то, что в зале было полно камер и журналистов. А тема была крайне важная: зампред ЦБ Ксения Юдаева фактически отчитывалась о проделанной работе по поддержанию стабильности курса нашей национальной валюты.
У меня нет сомнения, что сделано много. Точно также я убежден, что сделано не все. Просто на поверхности лежит решение, которое я предложил на этом круглом столе. В развитых странах Запада вы не сможете открыть счет в другой валюте. В США вам не откроют счет в рублях или евро, в Европе не сможете открыть долларовый счет. Все это элементы поддержки своей валюты. У нас этого до сих пор нет. Внутри России можно открыть счет в валюте, можно взять валютный кредит. В Европе никто вам не выдаст кредит в долларах, в России выдают и активно предлагают. Это ведет к созданию спроса не на рубли, а на доллары. Все это в итоге ведет к ослаблению нашего рубля, к большей зависимости нашей экономики от доллара.
Еще раз поясню, чтобы не было никаких спекуляций: я не призываю к запрету ИМЕТЬ валюту в России, не призываю к запрету на ее ХОЖДЕНИЕ. Обмен рублей на валюту в России должен быть свободным. Но вот поддерживать Российское государство должно не доллар и не евро, а рубль. А для этого всячески сокращать присутствие иностранных денег в нашей финансовой системе. Именно так действуют в США и в Еврозоне.
Итак, какие меры можно сделать уже сейчас.
1.Сегодня государство гарантирует вклады населения в размере 700 000 рублей. В том числе и валютные вклады в размере этой рублевой суммы. Это неправильно. Россия может и должна гарантировать ТОЛЬКО РУБЛЕВЫЕ вклады, ведь только рубль является нашей национальной валютой.
2.Это значит, что нужно изменить законодательство и установить, что с определенной даты (желательно более, чем через год) в случае банкротства или отзыва лицензии у банка, Агентство по страхованию вкладов будет возмещать вкладчикам ТОЛЬКО рублевые вклады. Вклады в валюте не будут застрахованы, но и не будут запрещаться. Любой гражданин России может такой вклад в евро или долларах открыть, но тогда риск не возврата его денег полностью лежит на нем. Это и честно, и справедливо.
3.Поскольку за последнее время рубль подешевел по отношению к валюте, то оценив наши финансовые возможности есть смысл увеличить сумму РУБЛЕВЫХ ВКЛАДОВ, которые будут гарантированы государством с сегодняшних 700 тыс. до 900 тыс. Тогда у населения появится смысл закрыв в течении года валютные вклады, поменять иностранные деньги на рубли и открыть вклад в рублях.
Это всего лишь одна из многих мер, которыми мы сможем сделать рубль более устойчивым и крепким. А значит - сделать более устойчивым и крепким и финансовую систему России. Сегодня мы видим, что наши «геополитические партнеры» именно на нее и ведут свою атаку, в случае проведения руководством нашей страны независимой внешней политики.
Думаю, что в перспективе необходимо плавно уходить от кредитования предприятий и физических лиц внутри России в иностранной валюте. Как – это вопрос техники, легко выполнимый при желании.
Пример тому – уже осуществленные действия Сбербанка, который «вдруг» прекратил выдачу кредитов в валюте, «помогая населению снижать валютные риски». itar-tass.com/ekonomika/1093126
Так, что финансовый лед, судя по всему, тронулся. И тронулся весьма активно.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- FOMA
-
- Не в сети
- ДВВАИУ`шникЪ
-
- никогда не сдавайся-предела НЕТ!
- Константин 43
- Автор темы
- Не в сети
- ДВВАИУ`шникЪ
-
07 апр 2014 13:55 #37274
от Константин 43
Константин 43 ответил в теме Геополитика
Последняя речь Кеннеди. Или почему Путин не может зачистить всю 5-ю колонну национал-предателей и быстро, и эффектно, и прямо завтра.
ipolk.ru/blog/12025.html
Давайте подумаем, был ли в истории человечества национальный лидер, пользовавшийся огромной поддержкой и симпатией своего народа, рискнувший, в т.ч. и на волне этой поддержки подписать очень жесткие для его врагов и врагов его страны документы, НАПРЯМУЮ затем обратившийся к нации за еще более существенной, более реальной поддержкой своих действий и… через 7 дней после этого обращения был убит… в Далласе. Конечно же был. И конечно же я о Джоне Кеннеди.
Вот краткая хронология того, чего «посмел» сделать Кеннеди всего лишь за 5 мес. до убийства:
— июнь 1963 — указ №11110 «О переподчинении эмиссионного центра от ФРС к гос. казначейству» (бомба, если знать, что такое право печатать деньги для частных владельцев ФРС)
— начало ноября 1963 — последнее, ПРЯМОЕ, обращение к американскому народу,
— 22 ноября 1963 — убийство в Далласе.
Вот оно, это обращение:
Подумайте, друзья, уверен, никто не сомневается, что была бы воля Владимира Владимировича — он бы лично «замочил в сортире», ©, всех «национал-предателей», дня за 2-3, не больше. Но в этом мире, на «великой шахматной доске», © он всего лишь одна из фигур. Одна, увы не больше. Белый ферзь, но даже такие сильные фигуры в одиночку не смогут справиться со всей армадой черных, «монолитной и сплоченной» (как говорит Кеннеди). Поэтому без нашей поддержки ему будет трудно, очень трудно. Риски не выиграть повышаются многократно (если без широкой поддержки народных масс, т.е. нас с вами).
Поддержим?..
ipolk.ru/blog/12025.html
Давайте подумаем, был ли в истории человечества национальный лидер, пользовавшийся огромной поддержкой и симпатией своего народа, рискнувший, в т.ч. и на волне этой поддержки подписать очень жесткие для его врагов и врагов его страны документы, НАПРЯМУЮ затем обратившийся к нации за еще более существенной, более реальной поддержкой своих действий и… через 7 дней после этого обращения был убит… в Далласе. Конечно же был. И конечно же я о Джоне Кеннеди.
Вот краткая хронология того, чего «посмел» сделать Кеннеди всего лишь за 5 мес. до убийства:
— июнь 1963 — указ №11110 «О переподчинении эмиссионного центра от ФРС к гос. казначейству» (бомба, если знать, что такое право печатать деньги для частных владельцев ФРС)
— начало ноября 1963 — последнее, ПРЯМОЕ, обращение к американскому народу,
— 22 ноября 1963 — убийство в Далласе.
Вот оно, это обращение:
Подумайте, друзья, уверен, никто не сомневается, что была бы воля Владимира Владимировича — он бы лично «замочил в сортире», ©, всех «национал-предателей», дня за 2-3, не больше. Но в этом мире, на «великой шахматной доске», © он всего лишь одна из фигур. Одна, увы не больше. Белый ферзь, но даже такие сильные фигуры в одиночку не смогут справиться со всей армадой черных, «монолитной и сплоченной» (как говорит Кеннеди). Поэтому без нашей поддержки ему будет трудно, очень трудно. Риски не выиграть повышаются многократно (если без широкой поддержки народных масс, т.е. нас с вами).
Поддержим?..
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Константин 43
- Автор темы
- Не в сети
- ДВВАИУ`шникЪ
-
07 апр 2014 14:14 - 20 дек 2014 22:23 #37276
от Константин 43
Константин 43 ответил в теме Геополитика
Бумеранг имени Сечина
Пишет crimsonalter
crimsonalter.livejournal.com/15961.html
Украина:
Мы фактически вернулись к ускоренному варианту того что должно было быть в дек. 2014, только Путин уже забрал Крым с игрового стола. Все заметили, что уже никто из серьезных игроков не требует его вернуть? Сейчас, на мой взгляд, Вашингтон поставили перед сложным выбором из двух зол:
1. Янукович + "местная вежливая самооборона" зачищают все нахрен (вариант для Москвы не самый хороший, но если Вашингтон упирается то, это меньшее из зол), потом федерализация
2. Вашингтон ломает своих марионеток через колено, вводит нейтральный статус Украины в конституцию, проводится федерализация под контролем Москвы+Вашингтона
Пока, медленно, Вашингтон склоняется к опции номер 2. Европа вроде уже определилась и три министра (Франция, Германия, Польша) требуют от Киева обеспечить "инклюзивность" регионов в конституционный процесс.
Москва:
Самое важное сейчас происходит не на Украине. Самое важное сейчас происходит в Москве. Команда Путина на полном серьезе собирается "поджечь" доллар:
Острую фазу открыл Улюкаев (помните я писал про "либеральные штрафбаты"? ну вот, сбылось
):
"Почему в отношениях с Китаем, Индией, Турцией мы должны контрактироваться в долларах? Зачем нам это? Мы должны контрактироваться в национальных валютах — это касается и энергетики и других сфер", — рассуждает министр. "В первую очередь это должно касаться наших нефтяных и газовых компаний, чтобы они смелее шли на заключение контрактов в рублях и в валюте страны-партнера. Я думаю, что сейчас есть дополнительный импульс для того, чтобы эту работу наконец финализировать", — заключил Улюкаев."
РИА Новости ria.ru/economy/20140312/999210864.html#ixzz2xsH77LIH
Вы себе представляете ЧТО с ним должен был сделать Путин (или Медведев ) чтобы Улюкаев так заговорил?
Я не буду поминать всех, кто еще высказался, но отмечу заявление Костина (ВТБ): "Газпром", "Роснефть" и "Рособоронэкспорт" в сумме экспортируют продукцию на $230 млрд в год. Я говорил с руководителями этих компаний. Они не против того, чтобы вести экспорт в рублях. Им просто нужно дать соответствующий механизм", - отметил Костин, выступая на съезде Ассоциации российских банков в Москве в среду.
Таким образом, Россия сможет "снизить зависимость от капризов властей США и ЕС", подчеркнул Костин."
www.vestifinance.ru/articles/41309
А дальше, на том же съезде был феерический отжиг Матвиенко:
"Однако некоторые горячие головы уже забыли, что экономический кризис 2008-2009 годов, последствия которого не удалось в целом преодолеть и по сей день, начался с банкротства ряда кредитных институтов США, Великобритании и других. Именно поэтому мы убеждены, что любые недружественные действия финансового характера являются обоюдоострым оружием и бумеранг при малейшей неточности бьет по затылку самого аборигена", - отметила сенатор."
- По нашему любимому Мёбиусу из Templetone Foundation, который накупил украинских долговых облигаций, евробондов, выше крыши.
И что интересно, парень этот работал раньше на Азиатском рынке, и никто его не кидал. А тут припёрся в просвещённую Европой Украину, и чуть было не вылетел в трубу.
Не переживайте за его деньги. Кто-то ему все равно заплатит, ведь государственность Украины решили подвергнуть федерализации, но сохранить. Или МВФ или РФ заплатит. Без денег он не останется
Пишет crimsonalter
crimsonalter.livejournal.com/15961.html
Украина:
Мы фактически вернулись к ускоренному варианту того что должно было быть в дек. 2014, только Путин уже забрал Крым с игрового стола. Все заметили, что уже никто из серьезных игроков не требует его вернуть? Сейчас, на мой взгляд, Вашингтон поставили перед сложным выбором из двух зол:
1. Янукович + "местная вежливая самооборона" зачищают все нахрен (вариант для Москвы не самый хороший, но если Вашингтон упирается то, это меньшее из зол), потом федерализация
2. Вашингтон ломает своих марионеток через колено, вводит нейтральный статус Украины в конституцию, проводится федерализация под контролем Москвы+Вашингтона
Пока, медленно, Вашингтон склоняется к опции номер 2. Европа вроде уже определилась и три министра (Франция, Германия, Польша) требуют от Киева обеспечить "инклюзивность" регионов в конституционный процесс.
Москва:
Самое важное сейчас происходит не на Украине. Самое важное сейчас происходит в Москве. Команда Путина на полном серьезе собирается "поджечь" доллар:
Острую фазу открыл Улюкаев (помните я писал про "либеральные штрафбаты"? ну вот, сбылось
):"Почему в отношениях с Китаем, Индией, Турцией мы должны контрактироваться в долларах? Зачем нам это? Мы должны контрактироваться в национальных валютах — это касается и энергетики и других сфер", — рассуждает министр. "В первую очередь это должно касаться наших нефтяных и газовых компаний, чтобы они смелее шли на заключение контрактов в рублях и в валюте страны-партнера. Я думаю, что сейчас есть дополнительный импульс для того, чтобы эту работу наконец финализировать", — заключил Улюкаев."
РИА Новости ria.ru/economy/20140312/999210864.html#ixzz2xsH77LIH
Вы себе представляете ЧТО с ним должен был сделать Путин (или Медведев
) чтобы Улюкаев так заговорил?Я не буду поминать всех, кто еще высказался, но отмечу заявление Костина (ВТБ): "Газпром", "Роснефть" и "Рособоронэкспорт" в сумме экспортируют продукцию на $230 млрд в год. Я говорил с руководителями этих компаний. Они не против того, чтобы вести экспорт в рублях. Им просто нужно дать соответствующий механизм", - отметил Костин, выступая на съезде Ассоциации российских банков в Москве в среду.
Таким образом, Россия сможет "снизить зависимость от капризов властей США и ЕС", подчеркнул Костин."
www.vestifinance.ru/articles/41309
А дальше, на том же съезде был феерический отжиг Матвиенко:
"Однако некоторые горячие головы уже забыли, что экономический кризис 2008-2009 годов, последствия которого не удалось в целом преодолеть и по сей день, начался с банкротства ряда кредитных институтов США, Великобритании и других. Именно поэтому мы убеждены, что любые недружественные действия финансового характера являются обоюдоострым оружием и бумеранг при малейшей неточности бьет по затылку самого аборигена", - отметила сенатор."
ВНИМАНИЕ: Спойлер!
- По нашему любимому Мёбиусу из Templetone Foundation, который накупил украинских долговых облигаций, евробондов, выше крыши.
И что интересно, парень этот работал раньше на Азиатском рынке, и никто его не кидал. А тут припёрся в просвещённую Европой Украину, и чуть было не вылетел в трубу.
Не переживайте за его деньги. Кто-то ему все равно заплатит, ведь государственность Украины решили подвергнуть федерализации, но сохранить. Или МВФ или РФ заплатит. Без денег он не останется
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- pit79
- Не в сети
- ДВВАИУ`шникЪ
-
Модераторы: roger, lelik, dunay
