К.Владимир пишет: Оказалось, что мы те же, что и были раньше. Очень много ребят стали писать стихи, наверно многое пережили по жизни. Вот думаю, может и нам эту ветку не отравлять желчью, а создать тут площадку для общения людей имеющих общее и замечательное прошлое.

Отсидеться не получится, "моя хата с краю" правит бал на Украине.
Все мы после известных событий уже не те что были раньше. Обратно дороги нет.
Писать стихи здорово, но прежде надо определиться с гражданской позицией, как написал Вячеслав.

Я так думаю, что Украина наш сосед по жизни навечно, а политики приходят и уходят. Все равно нам придется восстанавливать связи с этим государством. И на мой взгляд - России и все нам необходимо культивировать все то, что нас объединяет, а не то, что разделяет. Все 23 года незалежности на Украине взращивалось то, что нас разделяет и получился майдан. Теперь "маятнику" необходимо придать обратное движение. Как это сделать? - я не знаю, иначе бы находился на месте Стрелкова. Но знаю точно, что фундаментом этой работы должно быть то, что объединяет нас.По жизни знаю точно, что зло порождает зло, а гнев в этом деле служит катализатором. Может быть мастер дзюдо, Первое лицо государства, найдет "мягкий путь" противостояния агрессивной русофобии исходящей от руководства нынешней Украины. Моя позиция такова, что я просто не хочу лить воду на мельницу Порошенко, Турчинова, Яценюка .... и т.д. Ведь названные люди только и ждут, что бы злобой находящейся в недрах рады пропитался каждый житель Украины, а кровные, родственные и дружеские связи между нами были разорваны.

К.Владимир пишет: Ведь названные люди только и ждут, что бы злобой находящейся в недрах рады пропитался каждый житель Украины, а кровные, родственные и дружеские связи между нами были разорваны.

Увы, сука не захочет - кобель не вскочит. Прельстили там русские умы искусственно вложенной ересью. Ведутся массы на нее. Да и как не вестись, когда СМРАД пропаганду наводит. Причем началось это еще сильно задолго до Майдана. А теперь цветочки просто стали ягодками. Чтобы маятник качнулся в другую сторону эта накипь должна развеяться, и не без усилий самих обольщенных.

Пример: В июне 2014 впервые оказался в Крыму. Ездили в Севастополь. Экскурсовод, женщина лет тридцати-тридцати трех, жена военнослужащего ВСУ, что России переприсягнул (в материальном плане стало легче) совершенно равнодушно отнеслась к Сапун-горе, не сказав ни слова ни о событиях этой войны, ни о технике, что там в качестве памятников установлена. А с нескрываемым сладострастием распиналась про англосаксов, что после Крымской войны все же нашли себе кусочек благодатной южной земли под Севастополем, под которым успокоились навек, разбросав по ней свои косточки.
Захоронение поддерживается Британией в чистоте до сих пор. Они ведь такие душки, це ж Европа!
Еле сдержался, чтоб не выругаться. Уж столько земли для будущего удобрения, что с мечом приперлось (и еще припрется) в России всегда найдется. Все одно наши березки из них потом вырастут,
А вот как промыли мозг человеку профессиональному, хоть и недалекому, удивительно, раз он чужие экскременты за супер-шоколад зрит!

Наши тоже храм на Шипке, заброшенный после краха СССР, восстановили (это к тому, что мы тоже можем). Болгаре впечатлены суммой с шестью нулями в валюте, во что это обошлось. Службы в нем идут, поют по славянски, но на Балканский манер.
А там-то для нас место дороже чужих медяков. Под каждой плитой храма не человек- сотни, на плите выбиты названия частей со всей России, с Урала, Сибири, Средней Азии... Половина армии страны воевала там и половина этой половины осталась в чужой земле. А братушки, коих от вырезания тогда спасли и до первой мировой с Сербией да Россией цапались в пользу Австро-Венгрии, и в ПМВ и во вторую мировую против нас, да и теперь туда же. А ведь тоже за братьев до сих пор держим, помогали ведь! Почти шестнадцатая республика в СССР...

Как параллель-то? Военный метод решения здесь вряд ли покатит, биение в грудь "мы же братья, давайте жить дружно!" - тоже.
До 20 лет делают глупости, которые иногда всю жизнь исправляешь.
ИМХО, у соседей, что корни забыли сейчас тот же коленкор.
Нужно, чтобы переболели сами, да осознали, да исправлять захотели. Остальное- от лукавого.

Разделённый народ. Ещё раз о правильной постановке украинского вопроса
www.odnako.org/blogs/razdelyonniy-narod-...ukrainskogo-voprosa/
Дмитрий Лекух

…На самом деле, посмотрев несколько аналитических программ (не самых, кстати, плохих) на отечественном телевидении и ознакомившись с целым ворохом печатных и интернет материалов, по-прежнему так и не могу понять, отчего вопросы о несчастной украинской территории до сих пор рассматриваются исключительно как попытки разобраться в некоем «украинском выборе», хотя никакого «украинского выбора» там нет и не может быть просто, простите, по определению.

Начнем с самого простого, т.е. с самого начала, извините меня, пожалуйста, за тавтологию.

Итак.

Кто и за что, пардоне муа за мой французский, «скакал на Майдане»?!

Это делали те же самые люди с теми же самыми убеждениями и по тем же самым лекалам, которые ходили с плакатиками, кричали и хлопали на митингах и пытались точно также «уйти в ночь», «ставить палатки» и «жечь покрышки» где-нибудь на Сахарова и Болотной в городе-герое Москве.

И отнюдь не случайно все это наше отечественное болото из края родных осин побывало, отметилось, позавидовало и отчасти даже «поскакало» потом и в Киеве.

И, кстати, смотрелось там – от Андрея Макаревича и Ксении Анатольевны Собчак до, земля ему пухом. Бориса Ефимовича Немцова – вполне себе органично.

И уже поэтому не надо мне говорить о каком-либо самостоятельном «украинском европейском выборе», с которого вместе с пресловутой «евроассоциацией» и начинался нынешний украинский бардак. Ибо этот «выбор» абсолютно аналогичен «выбору» наших «креативных демократов». И нет никаких сомнений, что если б случилось какое дерьмовое чудо и эта публика каким-то образом дорвалась до политической власти в Москве, то бомбила бы она каких-нибудь «ватников с уралвагонзавода» или жгла «колорадов с Кубани» ничуть не менее жестоко, чем это делают сейчас киевские «жидобандеровцы». Чтобы в этом убедиться, вовсе не обязательно ехать на Украину и/или в Донбасс. Довольно зайти в какой-нибудь Фейсбук и почитать, что пишут эти милые интеллигентные люди в своих «ветках». Если уж они за какой-нибудь сраный, простите, «хамон» готовы восемьдесят пять процентов своих соотечественников под шконку загнать, то вы можете себе представить, какое «чека» бы они устроили, тупо дорвавшись до власти и почувствовав себя гауляйтерами?!

У меня лично – фантазия довольно богатая.

Я могу.

И не победили они тогда в Москве вовсе не потому, что у них не было «боевого отряда» в лице каких-нибудь национально-озабоченных «западенцев»: роль этой публики в украинских событиях вообще изрядно преувеличена. Они вон даже стишата про «никогда мы не будем братьями» на великом и могучем русском литературном языке кропали. А рейтинг той же «Свободы» там, на Украине, даже после «победы национальной революции» ниже, чем у радикал-девиантов Ляшко. Не победили они в Москве по одной простой и предельно примитивной причине: в Российской Федерации ко времени «болотного бунта» худо-бедно сложилась реальная и легитимная в глазах народа государственная власть. Которая понимала, пусть и не полностью, что (кроме привычного для всех без исключения постсоветских элит «дерибана имущества и ресурсов») она так или иначе должна отстаивать интересы того самого большинства своего собственного народа, от имени которого, согласно Конституции, этой территорией руководит.

А все, что может сделать в случае захвата власти крикливое и не сильно легитимное меньшинство с «милыми, интеллигентными лицами», так это осуществлять функции колониальной администрации, представляющей интересы «лидеров демократии»: ибо иных легитимных «авторитетов» у них просто нет.

А на Украине – такой государственной власти тупо не было, вот вам и все дела.

И поэтому крайне наивно рассматривать нынешнюю ситуацию на Украине как конфликт между «украинским (он же европейский) выбором» и «русским миром»: это один и тот же сугубо гражданский конфликт, что на Малой, что на Великой Руси. И «сепаратисты» сейчас на Украине находятся не в Крыму и/или на Донбассе: настоящие сепаратисты осуществляют сейчас «колониальное администрирование» в интересах своих англоговорящих суверенов в оккупированном русском городе Киеве, и вот это вот надо, хотя бы на уровне понятийности, очень и очень четко понимать.

Интересный пост. Но что хотелось бы отметить: Украина не Болгария. Тут стучи - не стучи в грудь, а у многих граница между Украиной и Россией разделила родственников по живому. Да у меня в подъезде, соседей наберется 1/3 подъезда у которых родные братья, сестры или родители живут на Украине. Соседка, которая живет этажом выше, вообще тетку с косой повесила у себя на кухне. Муж у нее заканчивал когда то Васильковское АТУ, к сожалению, умер 4-е года назад. Вот два ярких примера, которые показывают, как наш вероятный противник помогал Украине 23 года культивировать то, что нас разделяет. Аспирантам Украины (во всяком случае тем, кто живет в Киеве) даются гранты от вероятного противника, да и выступать со своими докладами им предоставляется площадка в Европе. Второй пример. Очень хорошо знаю, что один из театров в г. ...(западная Украина) существовал на гранты наших вероятных противников (сестренка моя выйдя замуж стала каким то родственником для директора этого театра). Ну и на закуску еще один пример. Как то моей однокласснице (не спросив ее мнение по политическим вопросам) фонд Сороса помог одеться, обуться, выделил командировочные, купил билеты для нее и ее сына в Лондон и отправил ее вместе с сыном в Лондон на олимпиаду физиков. А потом не потребовал вообще ни какой финансовой отчетности. Удивлению моей однокласснице не было предела. Пока мы живы, пока мы хотим что бы Украина была для нас дружественной страной - нельзя помогать нашим вероятным противникам взращивать на Украине то, что нас разделяет. Как это сделать?- не знаю. Тягаться по финансовым возможностям нам с нашим вероятным противником не с руки. Знаю точно только одно, что гражданская позиция должна находиться в сердце и служить ориентиром для выбора решений по Украине. Но не служить дубиной, для устрашения не согласных с нами. А теперь повторюсь. В таком деле, что бы сделать Украину для нас нормальным соседом, необходим "мягкий путь", требуются решения основанные на философии дзюдо. Не все получается гладко и сразу, но дорогу осилит идущий.

К.Владимир пишет: Украина не Болгария. Тут стучи - не стучи в грудь, а у многих граница между Украиной и Россией разделила родственников по живому. .

У меня жена наполовину хохлушка, а тесть из Днепропетровска в нежном возрасте еще в школе был инфицирован этой заразой своим школьным учителем-бендеровским недобитком, хотя старший брат его, пройдя войну, плен,нацистские и советские лагеря, оставался абсолютно русским по духу украинцем (вернее малороссом) и частенько младшенькому лицо чистил за нацистские идеи.
А так, как возьмет на грудь лишнего, тесть начинал такую пургу гнать, что то, что сейчас из Украины показывают - нежный лепет младенца по сравнению. Хорошо, хоть до этого бардака не дотянул, а то б еще тряхнуло, да не раз, на радостях, что "мечты сбываются"... Причем, по жизни был нормальным интеллигентным человеком, хорошим специалистом и начальником, всю жизнь проработавшем на военном заводе, что ракетные катера "врагам Украины" делает. Царствие ему небесного.

Это к тому, что идеи не новы, их просто отмыли от г...на, отряхнули от пыли, покрыли лаком и вложили в головы недорослей, которые никак не поймут простую мысль, что кучеряво жить можно только за чужой счет: либо, ограблением колоний, как США, либо проживая ранее накопленное ограблением колоний, как Европа, либо, как на Украине до недавних пор, пропивая-проедая родительское (от СССР) наследство. А ватник... "Фи, он не для нас, мы, типа, кровей голубых, западных"... Ничего, холодно станет, придется примерить его, раз другого все равно ничего нет. Как у "старика Пушкинса" про Людмиллу в плену Черномора -"Подумала - и стала кушать."

К.Владимир пишет: . Тягаться по финансовым возможностям нам с нашим вероятным противником не с руки. Знаю точно только одно, что гражданская позиция должна находиться в сердце и служить ориентиром для выбора решений по Украине. Но не служить дубиной, для устрашения не согласных с нами. А теперь повторюсь. В таком деле, что бы сделать Украину для нас нормальным соседом, необходим "мягкий путь", требуются решения основанные на философии дзюдо. Не все получается гладко и сразу, но дорогу осилит идущий.

Полностью солидарен!.
Потом, нет у нас возможности печатать бумажки вместо денег, как может США и один известный персонаж с греческой фамилией из "Свадьбы в Малиновке". Плюс практика жизни показывает, что одними халявными деньгами можно не выправить ситуацию, а наоборот, погубить. Вспомните Рим, плебс и популистский лозунг "Хлеба и зрелищ!

Только совместный общий труд и сотрудничество даст добрососедство и взаимопонимание.
Дзигоро Кано был прав со своим "Дзю еку го-о сей суру" - "мягкость победит силу и зло"- принцип использования мягкой силы и энергии противника против него самого, что есть философия дзюдо. Наш президент игнорировать его в своей работе не может, раз полжизни на татами провел.

Так в общем-то это и делается, если присмотреться. Иначе зачем иметь отношения, греть, снабжать, кормить, давать работу своим врагам, что руку кусают, называют тебя созвучно шанцевому инструменту и отправляют в самый густонаселенный район земного шара.