- Сообщений: 1956
- Спасибо получено: 1789
Религия. Философия. Миропонимание.
- kombat
-
- Не в сети
- ДВВАИУ`шникЪ
-
Less
Больше
31 июль 2015 09:28 #46181
от kombat
kombat ответил в теме Религия. Философия. Миропонимание.
Привет,Олег Плясунов! 
Ты пишешь "Ты строишь логику своего размышления изходя из предположения наличия одного единственного варианта действия человека и это ставит тебя в тупик..."С таким твоим выводом не соглашусь.Но согласен с многовариантностью возможной судьбы для человека.Это я давно уже понял.Читал однажды перевод с китайского о средневековой жизни в Китае.В повествовании иногда случался комментарий от рассказчика,что вот если кто-то сказал одно слово,то дальнейшие события произошли так ,как произошли,а вот если бы было другое слово,то и всё дальнейшее произошло бы иначе.
Мне интересно читать твои размышления.Я,давая комментарии к твоим постам,возможно,просто излишне придираюсь к формулировкам,ловлю,так сказать,"блох"
Ты пишешь "Ты строишь логику своего размышления изходя из предположения наличия одного единственного варианта действия человека и это ставит тебя в тупик..."С таким твоим выводом не соглашусь.Но согласен с многовариантностью возможной судьбы для человека.Это я давно уже понял.Читал однажды перевод с китайского о средневековой жизни в Китае.В повествовании иногда случался комментарий от рассказчика,что вот если кто-то сказал одно слово,то дальнейшие события произошли так ,как произошли,а вот если бы было другое слово,то и всё дальнейшее произошло бы иначе.
Мне интересно читать твои размышления.Я,давая комментарии к твоим постам,возможно,просто излишне придираюсь к формулировкам,ловлю,так сказать,"блох"
Спасибо сказали: Олег Плясунов
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Kites
-
- Не в сети
- ДВВАИУ`шник!
-
Less
Больше
- Сообщений: 737
- Спасибо получено: 1468
31 июль 2015 09:39 #46182
от Kites
К примеру, твой сын, карапуз, изучает мир и снует под ногами со скоростью швейной машинки. Ты не ограничиваешь эту деятельность, пока ей и ее генератору ничего не грозит. Как только он лезет к источнику повышенной опасности (высокой энергии), ты ему сразу это запрещаешь, а то еще и наказываешь сурово. Объясняй словами-не объясняй, пофик: только практика-критерий истины. Все одно в одно ухо влетело-в другое вылетело.
И как же так? Свобода получения знаний должна быть, а в розетку пальцами нельзя, и с подоконника в окно тоже?
Так и со взрослыми только на ином уровне.
Жесткие действия родителя в таких случаях разве не высшее проявление любви и заботы?
Откуда мне знать, что моя активность идет на пользу и мне, и Ему, а не во вред, если полной картины ты не видишь, (а то и вовсе не хочешь видеть)?
Как объяснить на пальцах интеграл по поверхности тому, кто знает только арифметику и то не слишком, а потому считает, весь вышмат либо ложью, либо безделицей и пустышкой,
Человек, имеющий 10 классов и 2 курса высшей школы за плечами имеет уже другое мнение, если он там учился, а не спал на лекциях. ИМХО, Как-то так...Думаю, аналогия понятна...
Kites ответил в теме Религия. Философия. Миропонимание.
kombat пишет: " Когда Бог что-то подсказывает человеку – игнорировать его советы весьма опасно…"
Но Бог, советуя,подсказывая,заранее знает что предпримет человек.Советовать,заранее зная,что совет будет игнорирован и по этой причине подвергнуть наказанию человека - это не есть хорошо,а просто какая-то изощренная мера воспитания....
К примеру, твой сын, карапуз, изучает мир и снует под ногами со скоростью швейной машинки. Ты не ограничиваешь эту деятельность, пока ей и ее генератору ничего не грозит. Как только он лезет к источнику повышенной опасности (высокой энергии), ты ему сразу это запрещаешь, а то еще и наказываешь сурово. Объясняй словами-не объясняй, пофик: только практика-критерий истины. Все одно в одно ухо влетело-в другое вылетело.
И как же так? Свобода получения знаний должна быть, а в розетку пальцами нельзя, и с подоконника в окно тоже?
Так и со взрослыми только на ином уровне.
Жесткие действия родителя в таких случаях разве не высшее проявление любви и заботы?
Откуда мне знать, что моя активность идет на пользу и мне, и Ему, а не во вред, если полной картины ты не видишь, (а то и вовсе не хочешь видеть)?
Как объяснить на пальцах интеграл по поверхности тому, кто знает только арифметику и то не слишком, а потому считает, весь вышмат либо ложью, либо безделицей и пустышкой,
Человек, имеющий 10 классов и 2 курса высшей школы за плечами имеет уже другое мнение, если он там учился, а не спал на лекциях. ИМХО, Как-то так...Думаю, аналогия понятна...
Спасибо сказали: Олег Плясунов
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- kombat
-
- Не в сети
- ДВВАИУ`шникЪ
-
Less
Больше
- Сообщений: 1956
- Спасибо получено: 1789
31 июль 2015 11:06 #46186
от kombat
kombat ответил в теме Религия. Философия. Миропонимание.
Привет,Kites! Всё ты верно объясняешь.Так объясняют ребенку,говорят правильные слова потому,что так надо...
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Kites
-
- Не в сети
- ДВВАИУ`шник!
-
Less
Больше
- Сообщений: 737
- Спасибо получено: 1468
31 июль 2015 11:19 #46189
от Kites
Kites ответил в теме Религия. Философия. Миропонимание.
Привет, Александр! , Наша беда в том, что мы, похоже, Его слов не понимаем. А говорит Он языком житейских ситуаций, который большинству- как египетские пиктограммы, и не язык вовсе, а красивый (или вовсе даже нет) орнамент только..
Не понимаем, как кот своих хозяев.
Мы ведь тоже его (кота) любим и прощаем ему оборванные обои, растерзанные книги и, иногда, об...санные тапочки
За похождения по столу, откладку "личинок" в запретном месте и распускание когтей он огребает причитающееся.
Таковы правила общежития. Так и здесь.
Где-т в И-нете была заметка как парень спас и выходил сову, а она ему в благодарность таскает ежедневно в постель свою добычу: мышей и змей. Представляете каково Ему, если мы делаем то же самое?
Не понимаем, как кот своих хозяев.
Мы ведь тоже его (кота) любим и прощаем ему оборванные обои, растерзанные книги и, иногда, об...санные тапочки
За похождения по столу, откладку "личинок" в запретном месте и распускание когтей он огребает причитающееся.
Таковы правила общежития. Так и здесь.
Где-т в И-нете была заметка как парень спас и выходил сову, а она ему в благодарность таскает ежедневно в постель свою добычу: мышей и змей. Представляете каково Ему, если мы делаем то же самое?
Спасибо сказали: Олег Плясунов
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- kombat
-
- Не в сети
- ДВВАИУ`шникЪ
-
Less
Больше
- Сообщений: 1956
- Спасибо получено: 1789
31 июль 2015 14:10 #46194
от kombat
kombat ответил в теме Религия. Философия. Миропонимание.
В "Юности"(был такой журнал) прочитал про крысу,которую прикормил одинокий неудачник.Так крыса в благодарность таскала ему денежные купюры разного номинала,которые каким-то образом воровала в сберкассе.
В Бога (каким его представляет церковь) я не верю.Наличие Бога лично для меня не объясняет существование Вселенной.С бесконечными млрд звезд и планет.Возникновением жизни тоже...
В Бога (каким его представляет церковь) я не верю.Наличие Бога лично для меня не объясняет существование Вселенной.С бесконечными млрд звезд и планет.Возникновением жизни тоже...
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Maikl
-
Автор темы
- Не в сети
- ДВВАИУ`шникЪ
-
Less
Больше
- Сообщений: 2372
- Спасибо получено: 1854
01 авг 2015 07:42 - 01 авг 2015 07:50 #46211
от Maikl
Maikl ответил в теме Религия. Философия. Миропонимание.
Олег Плясунов пишет:
Олег Плясунов в своих рассуждениях не делает главный вывод, сделаем его за него. Он прост - в церковь ходить не надо. Читайте Библию, Коран... и молитесь богу индивидуально. Потому что в церкви "все не так ребята!" Не тому там учат, неправильно учат.
А Олег Плясунов не задумывался, что миллионы людей ходят в церковь не вникая в"тонкости веры", в которые попытался влезть он. Люди приходят в церковь молиться богу! И они там действительно молятся богу. И от того, что в христианстве бог представлен в трех сущностях -бог отец, бог сын и бог святой дух, что меняется принципиально? Что, такую молитву бог не примет? В церкви готовят людей к плохому?
Смысл в том, чтобы истину отделить от приписок( О.П.)
Олег Плясунов написал, что Христос никогда не называл себя богом. А как он прокомментирует его слова - "Я есть путь, истина и жизнь." Такое про себя мог сказать только бог. Так что вторая сущность бога - в его сыне доказана. А святой дух - категория философская, о духе, сознании написаны тома величайших философов. Еще раз повторю вопрос, - Чем "святой дух" мешает людям молиться в церкви?
Олег Плясунов пишет, что у него нет собственного учения. Скромный парень наш Олег! Но повторю главный вывод его "теоретических изысканий" - не ходите в церковь. А церковь таких как он называет еретиками.
Остается маленький вопрос, что для устроения государства полезнее - сплочение людей единой верой и единой церковью или "вера" атеистов и еретиков?
В Моршанском ОБАТО вызвали на комитет комсомола моего солдата из роты охраны. Стали разбирать его персональное дело. За нарушение дисциплины. А солдат - не комсомолец! Я говорю замполиту батальона Грачеву, - что вообще происходит, куда Вивсяник моего беспартийного потащил?Пусть посмотрит список комсомольцев. А Грачев мне говорит, - тебе какая разница, хуже ему от разбора на комитете комсомола не будет. Пусть разбирают. Я с ним согласился.
ВНИМАНИЕ: Спойлер!
Maikl пишет:
… Олег Плясунов нового открытия в индивидуальном общении с богом не сделал, все общаются с богом по мере необходимости напрямую, и в принципе даже об этом не задумываются. Но надо ли для того, чтобы так общаться, отрицать православную веру, православную церковь…
Я пытаюсь понять, понимает ли Олег Плясунов, понимает ли глубоко и основательно, то что пишет. Поэтому и задаю простые вопросы:
А Христос кто?
Кто для него Христос?
Ведь Христос - сын божий, символ христианской веры. А он и его отбрасывает? Если мы все отбросим религиозные догматы, как Олег, не окажемся ли мы в … пустоте…
Например, при общении с богом напрямую - креститься надо? Что говорить? Вслух или про себя?
Михаил, привет!
Конечно, я сам ничего нового тут не придумал. На многие несуразности, нестыковки, подлоги и откровенные глупости (в самое различное время и эпохи) обращали своё внимание думающие люди. Позднее всю эту информацию систематизировали и обобщили другие умные товарищи и очень грамотно и толково изложили на русском языке простыми (и не очень) словами. Причём со ссылками на первоисточники, исторические факты и прочие документальные свидетельства. Всё доказуемо - как прямо, так и косвенно! (только очень много текста…).
Вспомни, когда я хоть раз призывал предать забвению Иисуса или его учение?
Это же, во-первых, историческая личность, факт пребывания которой отражён во многих источниках информации и прочно вошедший в культурное наследие человечества (например, в том же мудром Коране…) и сомневаться в нём, как бы нет повода…
Во-вторых, по сути темы:
ВНИМАНИЕ: Спойлер! [ Нажмите, чтобы развернуть ]
Смысл не в том, чтобы взять и отказаться от Православия или Христианства вообще – смысл в том, чтобы Истину (которая есть) отделить от приписок и прочих глупостей, которые люди сами себе возвели в ранг «святости» и непререкаемых догматов.
...при общении с богом напрямую - креститься надо? Что говорить? Вслух или про себя?
Для начала, (это при любом общении, а особенно с Богом) нужно просто общаться…
Общение подразумевает под собой диалог – беседу…
Ты говоришь – Бог слушает, но когда говорит Бог – слушай и ты сам.
Несправедливо всё общение с Богом сводить с собственному монологу – молитве…
Вся проблема в том, как научиться понимать язык диалога. Можно пользоваться услугами посредников (попов), а можно и самому научиться…
Следует обратить твоё внимание, Михаил, на то, что Бог, поддерживая жизнедеятельность организма человека, лучше самого этого человека знает его проблемы и нужды. От рождения и до смерти, ежесекундно и постоянно. Бог лучше знает, в чём нуждается человек, знает все его желания, помыслы, намерения и даже все последствия принятых человеком решений…
Бог всегда слышит все свои творения (на любом языке и даже без каких-либо слов) и всегда отвечает им, но на языке жизненных обстоятельств, изменяя их (т.е. сами обстоятельства) сообразно просьбам (молитвам) человека…
Зная чаяния и мольбы людей, Бог присылает им свой ответ не на «почту» по месту жительства (посредникам в церковь), а непосредственно в Жизнь самого человека, изменяя её (т.е. создавая такие условия, когда при активном действии, человек получает то, что просил в молитве (или не получает за своё плохое поведение…)). Когда Бог что-то подсказывает человеку – игнорировать его советы весьма опасно…
Ты веришь в передачу информации от бога через ангела Джабраила?
Ну, во-первых это был архангел Гавриил (в арабском произношении Джабраил – «правая рука» Бога).
А во-вторых, чего в это верить-то?
Верь - не верь: а сам факт такой передачи уже состоялся. Все обстоятельства известны. Всё произходило на глазах и в присутствии свидетелей. Результат этого исторического факта – толстая книга, Коран называется.
ВНИМАНИЕ: Спойлер! [ Нажмите, чтобы развернуть ]
И ещё была «фишка»: когда люди задавали Мухаммаду много вопросов на разные темы, то иногда в стихах сур они получали ответы на свои вопросы…
Хотя, зачем я всё это пишу тебе, Михаил?
Сто раз уже об этом писал – вся информация в свободном доступе.
Читай больше и сам ищи ответы на свои вопросы, т.к. ты же не ищешь беседы со мной, а ищешь только, типа, «слабые места», в якобы «моём учении». Но лично у меня нет никакого учения…
… Олег Плясунов нового открытия в индивидуальном общении с богом не сделал, все общаются с богом по мере необходимости напрямую, и в принципе даже об этом не задумываются. Но надо ли для того, чтобы так общаться, отрицать православную веру, православную церковь…
Я пытаюсь понять, понимает ли Олег Плясунов, понимает ли глубоко и основательно, то что пишет. Поэтому и задаю простые вопросы:
А Христос кто?
Кто для него Христос?
Ведь Христос - сын божий, символ христианской веры. А он и его отбрасывает? Если мы все отбросим религиозные догматы, как Олег, не окажемся ли мы в … пустоте…
Например, при общении с богом напрямую - креститься надо? Что говорить? Вслух или про себя?
Михаил, привет!
Конечно, я сам ничего нового тут не придумал. На многие несуразности, нестыковки, подлоги и откровенные глупости (в самое различное время и эпохи) обращали своё внимание думающие люди. Позднее всю эту информацию систематизировали и обобщили другие умные товарищи и очень грамотно и толково изложили на русском языке простыми (и не очень) словами. Причём со ссылками на первоисточники, исторические факты и прочие документальные свидетельства. Всё доказуемо - как прямо, так и косвенно! (только очень много текста…).
Вспомни, когда я хоть раз призывал предать забвению Иисуса или его учение?
Это же, во-первых, историческая личность, факт пребывания которой отражён во многих источниках информации и прочно вошедший в культурное наследие человечества (например, в том же мудром Коране…) и сомневаться в нём, как бы нет повода…
Во-вторых, по сути темы:
ВНИМАНИЕ: Спойлер! [ Нажмите, чтобы развернуть ]
Смысл не в том, чтобы взять и отказаться от Православия или Христианства вообще – смысл в том, чтобы Истину (которая есть) отделить от приписок и прочих глупостей, которые люди сами себе возвели в ранг «святости» и непререкаемых догматов.
...при общении с богом напрямую - креститься надо? Что говорить? Вслух или про себя?
Для начала, (это при любом общении, а особенно с Богом) нужно просто общаться…
Общение подразумевает под собой диалог – беседу…
Ты говоришь – Бог слушает, но когда говорит Бог – слушай и ты сам.
Несправедливо всё общение с Богом сводить с собственному монологу – молитве…
Вся проблема в том, как научиться понимать язык диалога. Можно пользоваться услугами посредников (попов), а можно и самому научиться…
Следует обратить твоё внимание, Михаил, на то, что Бог, поддерживая жизнедеятельность организма человека, лучше самого этого человека знает его проблемы и нужды. От рождения и до смерти, ежесекундно и постоянно. Бог лучше знает, в чём нуждается человек, знает все его желания, помыслы, намерения и даже все последствия принятых человеком решений…
Бог всегда слышит все свои творения (на любом языке и даже без каких-либо слов) и всегда отвечает им, но на языке жизненных обстоятельств, изменяя их (т.е. сами обстоятельства) сообразно просьбам (молитвам) человека…
Зная чаяния и мольбы людей, Бог присылает им свой ответ не на «почту» по месту жительства (посредникам в церковь), а непосредственно в Жизнь самого человека, изменяя её (т.е. создавая такие условия, когда при активном действии, человек получает то, что просил в молитве (или не получает за своё плохое поведение…)). Когда Бог что-то подсказывает человеку – игнорировать его советы весьма опасно…
Ты веришь в передачу информации от бога через ангела Джабраила?
Ну, во-первых это был архангел Гавриил (в арабском произношении Джабраил – «правая рука» Бога).
А во-вторых, чего в это верить-то?
Верь - не верь: а сам факт такой передачи уже состоялся. Все обстоятельства известны. Всё произходило на глазах и в присутствии свидетелей. Результат этого исторического факта – толстая книга, Коран называется.
ВНИМАНИЕ: Спойлер! [ Нажмите, чтобы развернуть ]
И ещё была «фишка»: когда люди задавали Мухаммаду много вопросов на разные темы, то иногда в стихах сур они получали ответы на свои вопросы…
Хотя, зачем я всё это пишу тебе, Михаил?
Сто раз уже об этом писал – вся информация в свободном доступе.
Читай больше и сам ищи ответы на свои вопросы, т.к. ты же не ищешь беседы со мной, а ищешь только, типа, «слабые места», в якобы «моём учении». Но лично у меня нет никакого учения…
Олег Плясунов в своих рассуждениях не делает главный вывод, сделаем его за него. Он прост - в церковь ходить не надо. Читайте Библию, Коран... и молитесь богу индивидуально. Потому что в церкви "все не так ребята!" Не тому там учат, неправильно учат.
А Олег Плясунов не задумывался, что миллионы людей ходят в церковь не вникая в"тонкости веры", в которые попытался влезть он. Люди приходят в церковь молиться богу! И они там действительно молятся богу. И от того, что в христианстве бог представлен в трех сущностях -бог отец, бог сын и бог святой дух, что меняется принципиально? Что, такую молитву бог не примет? В церкви готовят людей к плохому?
Смысл в том, чтобы истину отделить от приписок( О.П.)
Олег Плясунов написал, что Христос никогда не называл себя богом. А как он прокомментирует его слова - "Я есть путь, истина и жизнь." Такое про себя мог сказать только бог. Так что вторая сущность бога - в его сыне доказана. А святой дух - категория философская, о духе, сознании написаны тома величайших философов. Еще раз повторю вопрос, - Чем "святой дух" мешает людям молиться в церкви?
Олег Плясунов пишет, что у него нет собственного учения. Скромный парень наш Олег! Но повторю главный вывод его "теоретических изысканий" - не ходите в церковь. А церковь таких как он называет еретиками.
Остается маленький вопрос, что для устроения государства полезнее - сплочение людей единой верой и единой церковью или "вера" атеистов и еретиков?
В Моршанском ОБАТО вызвали на комитет комсомола моего солдата из роты охраны. Стали разбирать его персональное дело. За нарушение дисциплины. А солдат - не комсомолец! Я говорю замполиту батальона Грачеву, - что вообще происходит, куда Вивсяник моего беспартийного потащил?Пусть посмотрит список комсомольцев. А Грачев мне говорит, - тебе какая разница, хуже ему от разбора на комитете комсомола не будет. Пусть разбирают. Я с ним согласился.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Модераторы: roger, lelik, dunay
