lelik пишет: 1) чего же ты тогда до сих пор не определился, и ставишь два варианта?

2) Бери пример с дикторов российского телевидения: они говорят так, как их учили в школе ...

1) Потому что хочется говорить "в", но как-то всё получается "на"... Вот и ставлю два варианта, чтобы собеседнику было приятно.

2) Пример с них брать не надо - они говорят так, как требует руководитель канала. А в школе... что-то слабо верится, чтобы Курбанбердыеву, Таги-Заде или Зейналову вообще учили ( я имею в виду, говорить об Украине)... Разве что Марию Моргун и Стаса Натанзон только...

Maks-69 пишет:
2) Пример с них брать не надо - они говорят так, как требует руководитель канала. ..

Максим, уговорил - бери пример с украинских дикторов и их руководителей канала...

Тут нашёл опечатку в своём пред’идущем тексте: - хотел упомянуть Комбата по смыслу из его поста:

kombat пишет: Я лично "расслабился и получаю удовольствие".

…, а написал «- также, как и Штурман живу и наслаждаюсь той жизнью, которую имею.».

Текст исправил, перед Штурманом извиняюсь и желаю доброго здравия и радостей Жизни ему и всем соратникам. И благо-дарствую всем оставившим свои мысли и комментарии!

Сразу как-то не получилось ответить, а вроде чую, что надо бы… чтобы мои оглашения совпадали с умолчаниями (или раскрывали их подробнее). Это я про хоккей, смысл слова Эксплуатация и жалость (и смех) о Путине.

О хоккее.

Напрасно ты, Алексей (Длинный), извиняешься, за своё глубокое знание тонкостей и подробностей нашей спортивной жизни. Тебе видны и понятны такие нюансы, о которых я не ведаю вообще. Это ты меня извиняй за то, что я упомянув хоккей невольно всколыхнул твой душевный покой. Вот Максим (Макс-69) верно меня понял, что пример касался только единства команды и её сплочённости в достижении конечной цели. Если честно, то хоккей я вообще не смотрел. Мне достаточно знать результат игры, чтобы испытывать чувство гордости (горя) за нашу страну в случае победы (поражения). Не азартен я… А футбол (не как спортивную игру, а как шоу вокруг него) я вообще терпеть не могу.

О Эксплуатации.

Сначала я, было, подумал, что Комбат слишком всеяден в моральных принципах относительно оценки своего труда: так легко продаться без оглядки за конкретную сумму у.е., но потом подумал, что делать свои субъективные выводы по отдельным фразам будет не справедливо. И я даже согласен с Комбатом, что прежде чем вести беседу по теме, нужно договориться о смысле понятий изпользуемых в ней.
Я понимаю так, что найм, договор, контракт – это хорошо и нормально. Это когда два уважающих человека равны, свободны и на справедливых условиях (по-Совести) заключают сделку.
Эксплуатация – это плохо. Этот термин описывает такие отношения, когда среди людей имеет место разделение на классы или касты. Если в терминологию Маркса-Ленина ввести понятие Совесть – тогда будет вообще почти всё правильно.
Когда один сосед просит или нанимает другого соседа чтобы оказать ему услугу любого созидательного характера, тогда в их отношениях нет эксплуатации. Есть договор или найм.
Видимо в глубокий смысл слова Э. я вкладываю нравственное мерило отношений, а не только количество у.е. Кстати, Сталин предложил отказаться от изпользования понятий «прибавочный продукт» и «прибавочное время», так как эти термины абстрактны, надуманы и не соответствуют современным требованиям реальной жизни.

Пример о справедливости.
Село нанимает (или выбирает) директора для ведения своего хозяйства. Люди в селе все разные, живут также по-разному – как могут и как позволяют им обстоятельства.
Какую зарплату должен получать директор?
По меркам современного общества директор своим распоряжением сам устанавливает себе зарплату и льготы. Допустим, рабочие в среднем получают 5-15 у.е., значит директор, по-любому, будет получать раз в 10-25 больше. Причём сразу, с первого дня руководства хозяйством. Справедливо? Нет!
Это не значит, что директор должен получать 6-18 у.е. Всякому труду есть достойная цена и есть справедливость.
Как будет справедливо?
Нас всю жизнь учили, что есть два вида трудовой деятельности: труд умственного характера и труд физический. Есть другое мнение и я с ним согласен. Будет более справедливо разделять труд на:
- Труд производительный, когда производятся материальные или духовные блага.
- Труд управленческий, когда блага не производятся, а управляется сам процесс.
Если из-ходить из такого разделения понятий, то будет справедливо, если новый директор хозяйства первое время будет получать среднюю зарплату рабочего в селе. Если результат его управления будет нести пользу для всех жителей и для дела в общем, то его зарплата будет расти вместе со всеми. Справедливо? Вроде да (по Марксу-Ленину), а по-Совести нет. Труд простого рабочего и труд директора очень разный. Уровень головной заботы и напряжения геморройных мышц (как трудностей, заботы и ответственности) различен. Было бы справедливо, если в договоре найма директора будет написано, что директор после оплаты труда рабочих, налогов и прочих других платежей, с реальной прибыли (а не прибавочной стоимости) будет получать 2-5 или 8% в виде премии – то тогда всё будет справедливо. Если сельская казна будет расти, то и народ не будет обижаться, если директор будет, хоть в 50 раз больше получать, чем простой рабочий, а сам директор будет видеть смысл в своей работе и получать заслуженное удовлетворение.
Да, если директор будет плохо управляться с хозяйством (т.е. прибыль -0%), то он сам нафиг покинет эту должность – его даже выгонять не придётся… Не можешь – не суйся.

Но всё это справедливо, если все люди равны. Если есть в селе бояре и князья, то проблемы народа их не волнуют и не касаются….
Сейчас в нашей стране есть разделение народа на классы. Есть класс чиновников, банкиров и олигархов. Только чиновник при получении любой государственной должности обеспечивается гарантированно высоким окладом при любом результате труда, даже при откровенно отрицательном. Причём всё это оплачивается из общей казны села, т.е. всего народа. Т.е это явно паразитирующий класс эксплуататоров народа и ресурсов страны.

Вот теперь плавно о смехе.

Алексей (Лёлик), ты своим вопросом затронул и всколыхнул мои бредовые фантазии. Мне сразу представился цирк. Даже, ЦИРК с большой буквы: где народ – есть зрители и участники представления, даже если ты этого не хочешь.
На арене Цирка выступают специалисты разных жанров: фокусники, жонглёры, музыканты и Клоуны всех мастей. Конечно – как без них?! Артисты разговорных жанров, певцы, дрессировщики, акробаты, силачи, канатоходцы и прочие работники… Всех их представляет и руководит этим шоу Конферансье! Это очень важная фигура! Обычно он нарядно одет во фрак или костюм с бабочкой. Он солиден, величав, говорлив, искромётен в шутках. Красиво говорит, эрудирован и начитан. Когда надо, то говорит строго или наоборот - по-доброму. Не каждый может потянуть такую миссию – тут нужны способности и талант! Обычно это артист высочайшего уровня.

А ещё в цирке есть водители, кассиры, бухгалтерия, охрана, рекламные агенты, писатели-сценаристы, тренеры, рабочие, т.е. Цирк это довольно большая организация. А в нормальных организациях обязательно есть Директор цирка, может и совет Директоров или Худ.Совет (в виде цензуры). А возможно есть ещё и спонсоры, которые финансируют этот бизнес, а может, есть режиссёры, заказчики или творческие разработчики шоу программ. Это всё для того чтобы завлечь народ и приносить «пользу и радость» людям… И совсем не обязательно, что сам Конферансье является Директором Цирка.

Всех тонкостей циркового устройства я не знаю, хотя у Алексея (Лёлика) сложилось такое представление, что я знаю что-то, нечто такое, что знает и он, а другие не знают… Отвечаю: - я не знаю.
Но, Алексей, ты так тонко подвесил интригу, что меня стало разбирать любопытство: – если ты знаешь, давай-колись, кто «Директор Цирка»?

А жалко мне Путина в том, что живёт обычный человек и крутится как змей на сковородке. Живёт не своей жизнью, а как шуруп в системе государственной машины. Вся его жизнь, дела, одежда, меню завтраков и всё свободное время расписаны на год-другой вперёд. Нужно угодить всем: и олигархам и народу, действовать по протоколу и прогибаться под правила внутренней и внешней политики. Со всеми дружить: и с волками и с овцами. Правды сказать не может. Назвать вещи своими именами – опасно (как в пословице:- с волками жить, по-волчьи выть…). Пёрнуть и в носу поковырять и то нужно с оглядкой.

Не хотел бы я такой жизни – быть крутым конферансье, но в чужом цирке. Хочу жить своей жизнью по своему разумению, и по своей совести. И даже за огромное количество у.е. я не буду делать то, что мне не нравится или противно. Живу я скромно, запросы у меня примитивные, а всех у.е. не заработаешь. Обладание бОльшим количеством у.е. чем это необходимо для жизни, не сделает меня счастливым. Пробовал, не хочу…
И когда я упоминаю в мыслях и вслух Украину, то мелодичным образом получаются предлоги «На» и «С». А раз с языка так легко слетает – значит это естественно и просто – и всё остальное происки циркачей. Вот так мы и живём все по законам циркового шоу, а не по здравому смыслу и Совести.

Комбат упомянул о том, что вопросы личной безопасности и защиты личного имущества могут решиться через институт Закона и объединить народ вокруг себя. Может и так, но мне милей и радостен путь решения этих вопросов через воз-питание в людях (в детях в первую очередь) такой нравственности, при которой воровать чужое и посягать на здоровье и жизнь людей будет просто неприемлемо по моральным причинам, а не только из-за строгости закона.

Здравия и радости всем!

Олег Плясунов пишет: ...

Напрасно ты, Алексей (Длинный), извиняешься, за своё глубокое знание тонкостей и подробностей нашей спортивной жизни...

Не хотел бы я такой жизни – быть крутым конферансье, но в чужом цирке...

Здравия и радости всем!

Привет, коллега - вооружейник! Всегда интересно читать твои посты, аналитика на высшем уровне. Жалко, в октябре мы только обменялись рукопожатиями ( что, в принципе. уже немаловажно ), хотелось бы пообщаться более вдумчиво.
А по поводу "тонкостей и подробностей нашей спортивной жизни"...Беда нашей общей жизни такова, что эта калька переносится на все - политика, спорт, кино,ж.д. и авиа-перевозки, ЖКХ, гастарбайтеры.... Не хватит электронного пространства перечислять... И везде цирк...А по поводу хоккея я только хотел отметить. Стоило Билялетдинову ( это тренер наш, кто не в курсЯх) поверить в свою непогрешимость ( я ведь не просто так параллели проводил), как появились дежурные проигрыши от Дании, Австрии,Швейцарии и прочих ранее убогих ( я говорю о Еврохоккей-туре до чемпионата мира). Бацилла "аподумаешьмыкомутопроигрализавтраприедетМалкинивсеисправит" проникает все глубже. Проигрыш 9 МАЯ сраной Франции - это не спорт, это политика, как бы не трындели все вокруг. Паскудно это...Опустить себя ниже очень легко, особенно когда этого желают твои "друзья"...Но когда ты идешь на это с "легкостью, приводящей в изумление"...
Я немного сумбурен. Не хватает Олеговой рассудительности. Но...Хочу сказать - заигрывается наш "конферансье"( и "клоны" его ), а его ляпы бьют наотмашь по всей нашей неприхотливой действительности...

Олег Плясунов пишет: Не хотел бы я такой жизни – быть крутым конферансье, но в чужом цирке...

Да, Олег, именно это я и имел ввиду, говоря, что нечего его ("конферансье") жалеть. Ты вот не хотел - и не пошел в президенты , а он пошел. Хотя знал, на что идет... В том смысле, что по-любому знал, что не будет полновластным хозяином в Цирке.
Кто директор Цирка? Думаю, у него нет конкретной фамилии... Но эти силы существуют, и Конфераньсе вынужден с ними считаться - вот и вся интрига!
А анализ этих сил занял бы слишком много времени. Да и не владею я настолько этим вопросом, чтобы учить других. Так, дилетантские размышления, полученные на основе жизненного опыта, и только...

Почти все точки,почти над всеми ё.....

yakutian.org/renta.htm