- Сообщений: 484
- Спасибо получено: 795
Россия
- Олег Плясунов
- Не в сети
- ДВВАИУ`ШНИК
Михаил, выхватил из общей мысли Викторовича (мысли в самом широком смысле) пару предложений, затем стал «перетирать» их на свой лад и активно навязывать всем форумянам какую-то дурацкую дискуссию, высосанную из ничего….
Под благовидным предлогом поиска ответа на «непонятный» вопрос, (который он сам себе же и задал), Михаил поймал «кураж» и теперь просто разводит всех как лохов.
Практически одновременно с Викторовичем, когда
я подумал, что тут дело не в проверке и тренировке (как таковой), а в том, что Михаил, всеми своими наводящими вопросами старается подвести своих собеседников к оглашению таких ответов, которые позволят ему загнать их в угол, (или как он сам пишет «прижать к стенке»).Викторович пишет: Коллеги, а не может ли быть такого варианта, что Михаил, как самый опытный боец идеологического фронта, нас испытывает? Тренирует? …
Тогда он круче всех.
Видимо у него есть какие-то заготовки или наработки ведения таких споров, поэтому он и пытается их реализовать.
Единственный недостаток такой тактики в том, что она строится и реализуется им в двух-мерной (т.е. плоской) системе координат.
Тема глупая, мысли плоские, вопросы простые («конкретные») и ожидаемо-провоцируют такие же плоские ответы.
Такую логику построения разговора иначе называют «туннельный» сценарий:
Есть вход в «туннель» (т.е. - «конкретный» вопрос Михаила), и есть только один выход их такого «туннеля» - это единственный логически-предсказуемый ответ собеседника, который так и нужен ему…
Такие методы ведения беседы разные умные люди называю «дьявольской логикой».
«Так называемая «дьявольская логика» от нормальной логики во всех её разновидностях отличается тем, что она исходит из следующих принципов:
• аксиоматика и правила, оглашённые при начале процесса логических рассуждений, могут без объявления заменяться другими;
• одни понятия — скрытно подменяться другими, т.е. с одними и теми же лексическими (или иными символическими) формами отображения логики на разных этапах «логической» процедуры могут связываться разные субъективно-образные представлении и объективно разные явления;
• под видом определённостей могут предлагаться скрытые неопределённости, которые в последующем позволят подвести внимающего «дьявольской логике» к вполне определённым выводам и невозможности обосновать другие выводы в пределах границ предложенной ему «логической» процедуры;
• набор исходных данных, необходимых для адекватного восприятия проблемы и её разрешения может искусственно сужаться, а также в него могут включаться данные, к рассматриваемой проблеме отношения не имеющие, но, возможно, имеющие отношение к другой проблеме, что позволяет в ряде случаев навязать под видом решения одной проблемы — решение или псевдорешение какой-то иной проблемы;
• могут предлагаться по своему существу «туннельные сценарии» рассмотрения проблематики, в которых заранее предопределены вход и выход на заранее известные желательные выводы, а переход к другим сценариям рассмотрения проблематики будет пресекаться тем или иным способом и т.п. Это работает на основе отбора фактов: удобные для обоснования факты признаются априори неоспоримо истинными, неудобные факты игнорируются либо априори признаются заведомо несостоятельными или лживыми.»
Обратите внимание: на логику ведения бесед Михаилом:
Maikl пишет: Олег! На самом деле я хотел получить от тебя ответ на твой же вопрос - Сделать свой нравственный выбор в чем?
А я ничего и не спрашивал… Это ты закидал всех своими вопросами!
Этот тезис для обсуждения притянут тобой «за уши»…Maikl пишет: Все уже определились по Крыму, по ДНР и ЛНР год назад и в стране, и на нашем сайте.
Тема «узкого смысла» и «переход к обсуждению отдельных личностей» на «нашем сайте» сделан заведомо для провокации и захвата инициативы ведения беседы и по навязыванию своей логики…Maikl пишет: Если Викторович предложил определиться - кто свой - кто чужой на нашем сайте, то есть сделать нравственный выбор в узком смысле слова, например по отдельным личностям - то это в корне меняет вопрос нравственного выбора.
Ну, сделал ты своё признание – ну, и молодца! Тем более ты сделал такой заявление-вывод уже давно - как только прочитал письмо Викторовича…Maikl пишет: Я думаю пора признать "заявление" " Пора снова делить мир на белое и черное, чужих и своих..." со всеми противоречивыми комментариями - пустым звоном, в связи с отсутствием возможности его практической реализации.
Только, наверное, за всех заявлять такие признания не стоит?!
Например, я не согласен с твоими выводами…
Maikl пишет: Применю запрещенный прием, попробую "прижать к стенке" Kitesа и Комбата.
То есть разговаривать будем по твоим правилам, так что-ли?Ветки передергивать не надо. Разговор идет по теме "пора снова делить мир..." Взгляд со стороны России.
Задавать вопросы ты, значит, вправе, а отвечать нет? Так получается, да?Maikl пишет: Я могу задать вопрос автору разъяснить написанное? Почему я должен … что-то разъяснять автору? Во-первых - это некорректно….
Maikl пишет: Задал вопросы:
- Почему сейчас настала эта "пора"?
- Какой был мир до этого?
- Кто свой, как определить?
Молчание.
Написали, ... Кинули… "поток мыслей" без ответа на конкретный вопрос.
Так вот, когда собеседники дают Майклу ответ, который по-сути, не укладывается в двухмерную плоскость его логики, Михаил начинает говорить, что ответ в «образах» (т.е. в трёхмерном формате логики) им не принимается, потому, что плоскими вопросами образные ответы в заготовленную ловушку загнать не получается…Maikl пишет: Еще простой вопрос - Кто сейчас свой?
Ответа нет.
Maikl пишет: Если ответите "образами" - будет опять пустой звон.
Какой красивый финт – ловкий перехват инициативы и полное доминирование в ведении беседы… - Да, это просто какой-то бенефис Майкла!Maikl пишет: Теперь напиши в чем я не прав?
Maikl пишет: Я думаю пора признать "заявление" " Пора снова делить мир на белое и черное, чужих и своих..." со всеми противоречивыми комментариями - пустым звоном, в связи с отсутствием возможности его практической реализации.
Немного перефразирую Михаила:
Я думаю, что пора признать вопросы Майкла с сообществу форумян - пустым звоном, в связи с отсутствием в них здравого смысла и практической пользы.
Пардон, ещё пару мыслей…
Ты не искренен в наших беседах. Ты темнишь: - говоришь одно, думаешь другое…
Некоторые вопросы (или темы бесед) о которых я говорю в общих чертах, ты сводишь к частным моментам, а потом на основании этих частных моментов ты опять делаешь свои общие выводы.
В своей изначальной фразе Викторович как раз говорил о нравственности Выбора в самом широком смысле этого понятия.
И вообще, сочетание этих слов несёт больше риторический характер. Смысл идеи, которую озвучивал Викторович, заключалась совсем в другом. Надо читать весь текст целиком, а не выдёргивать из контекста отдельные предложения и наделять их своими догадками.
Maikl пишет: Учебник можно не читать. В комментарии к нему написано, что история преподается не " формальным заучиванием готовых блюд", а с "применением познавательных игр, индивидуальных, групповых и фронтальных работ учеников в классе..."
История - не кулинария, где создаются новые блюда. Иначе она станет официанткой, обслуживающей чей то заказ.
Точно также преподаются другие предметы.
Поэтому заявление об "изуродованности" всей системы образования - бред.
Как так?! Ты, по комментариям к одному конкретному учебнику судишь о эффективности и пользе всей системы образования!
Опять, от общей темы об образовании вообще, ты отошёл к конкретному учебнику и опять (по одной только методичке) вделал свой общий вывод: – «Плясунов написал бред»….
Почему всю информацию, которая не укладывается в рамки трафареток твоего Миро-воз-зрения и Миро-понимания, ты отвергаешь со своей оценкой – «бред».
Согласись, что если какой-то конкретный учебник с самой прекрасной системой методологического изложения материала, говорит о том, что славянские народы были дикими и необразованными до такой степени, что греческме монахи Кирилл и Мефодий дали ему просвещение и азбуку (урезав существующую из 49 буквиц), а Запад – гигиену, а про то, что сейчас на дворе 7523 лето по старославянскому календарю – сказать забыли, то это значит: что с помощью самых современных педагогических методик от детей скрывают истинное положение дел в Истории.
Почему ты не задаёшься вопросом: почему так получается? Для чего? И Кому это выгодно?
То есть ты отказываешь мне в праве иметь своё мнение на эту тему, на основании того, что я не читал методичку по истории?Maikl пишет: Если вопрос не знаешь, не надо в него влезать.
Вот то, что написано выше – явный бред моральствующего инквизитора …Maikl пишет: Поэтому я предлагаю повытаскивать отдельных товарищей, активно постящихся, а некоторых и спрятавшихся, на всеобщий вид, и по каждому определиться. Свой он или негодяй, Чужой! Ну чтобы ваш пламенный, нравственный порыв - не пропал.
Maikl пишет: 1. Олег Плясунов отрицал сталинские репрессии.
2. Олег Плясунов отрицал убийства тысяч людей.
3. Олег Плясунов "рукоплескал" И.В.Сталину.
4. Кто свой? Олег Плясунов, "не видящий" трупы, или А.Солженицин, написавший "Один день Ивана Денисовича" и "Архипелаг ГУЛАГ"?
5. Если Олег Плясунов скажет, что это не так, я потрачу время и подниму все посты.
Давайте определимся.
А давайте!
То, что ты, Михаил, изложил в своём заявлении в пунктах 1-4 не соответствует действительности.
Это не так!
Это твоя выдумка (или то, что ты сам себе надумал).
Более того - Это враньё!
Если сможешь, докажи, то что ты мне сейчас приписал.
Только доказывай не вырезанными из контекста словами или фразами, а общим смыслом и выводами, которые я озвучивал.
Словосочетание «Сталинские репрессии» - это шаблон или трафаретка, в рамках которой строит свои выводы Михаил.
Достаточно выйти их рамок этого шаблона – станет видно истинное положение дел: на Сталина попытались повесить все злодеяния, которые творили все наши (свои) люди, которые работали не на интересы всего своего народа, а на интересы Запада.
Если я и отрицал что-то в цифрах, то отрицал те «миллионы» жертв репрессий чиновников от компартии (троцкистов), которые со-ЛЖЕ-ницын (и его хозяева) приписывал лично Сталину.
Я и сейчас буду рукоплескать не только одному Сталину лично, а всему советскому народу, который смог добиться небывалых успехов:
За то время, когда страной управлял Сталин (и пока сохранялась инерция его правления), например 1941 – 1964 (23 года) – страна победила в войне с фашизмом, восстановила народное хозяйство (за пять лет), совершила прорыв в науке, культуре и экономике. И даже целенаправленно и систематически снижала цены на товары для своего народа! Впервые за всю историю Человечества!
За время, когда страной управляли глупые индюки: (ранее Хрущёв), Брежнев, Горбачёв: 1968-1991 (тот же срок в 23 года) – страна нравственно деградировала, ослабла и её целенаправленно разрушили.
За время, когда страной управляли либерасты-буржуины: Гайдар, Явлинский, Чубайс, Геращенко, Немцов, Кириенко и прочие граждане: 1991-2014 (23 года) – страну полностью разворовали приватизацией, создали войну в Чечне, кризисы и дефолты… т.е. сделали всё, чтобы она упала в пропасть и прекратила своё существование.
Но как только от власти убрали наших (своих) граждан, работающих на интересы не своего народа России, а интересов Запада – страна перестала падать в пропасть и даже встаёт с колен.
И ещё такой момент (или схема-алгоритм):
- та информация, которую озвучиваю я, не совсем вписывается в твои трафаретки и ты активно начинаешь спорить со мной лично. Всю мощь своих аргументов и доводов ты обрушиваешь на мои слова и на меня персонально.
Информация – это просто информация. Факты – это просто факты.
Всё это можно интерпретировать как угодно, изходя из тех задач, которые стоят перед автором интерпретаций.
Я ничего сам не выдумал, а только огласил и прокомментировал со своей колокольни (со своими примерами) ИНФОРМАЦИЮ.
Придумали-увидели другие люди. Их много (этих людей), они пишут книги, статьи, т.е наполняют информацией наш Мир.
Если тебе не правится информация выходящая за рамки трафареток – ты оспорь эту информацию.
Приведи свои доводы и аргументы, свои примеры.
Но получается что ты, полностью в соответствии с так называемой «дьявольской логикой), начинаешь вести полемику не с информацией (как таковой), а с рупором, огласившим эту информацию.
Начинаешь спорить не по-существу вопроса, и оспаривать не сам смысл информации, а отдельные фразы и слова, сказанные собеседником. Начинаешь задавать какие-то глупые и дурацкие вопросы, которые тебя самого ещё больше запутывают и уводят разговор в сторону…
Выходит, что ты не Истину ищешь в беседах а, устраиваешь банальные разборки со своими собеседниками… , но Информацию, как и Правду-Истину ведь не скроешь!
И какой смысл от неё отмахиваться и делать вид, что её нет? Называть «бредом» то, что не укладывается у тебя в голове?
Maikl пишет: После "Марша бессмертного полка" наше будущее не разрушат.
Скорее, мир висит на волоске из-за возможности экологической или техногенной катастрофы, но здесь идеологическая составляющая отсутствует.
Не соответствует текущему "времени" призыв к "нравственному выбору" Олега Плясунова. Удивительно, но получается, что Олег нас зовет на войну "снова делить мир на белое и черное, чужих и своих". Я думаю, что этот "нравственный выбор" не Олега Плясунова!
Лозунг призывает сделать нравственный выбор на поиск врагов внутри. Интересно, что в 1937 году, переход из "своих", в "чужие" (враг народа) был очень быстрым и неожиданным для "своих".
Короче, я в шоке! Ржунимагу!!!
Призываю всех дружить с со своей головой, здравым смыслом и Совестью!
Этого достаточно...
К Майклу этот призыв не относится!
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Fantom
- Не в сети
- Модератор
- Сообщений: 155
- Спасибо получено: 112
К чему это я? Разговор ушел далеко в сторону от темы ветки, и становиться все более "узконаправленным". Для продолжения диалога рекомендую завести новую ветку или перейти на более подходящую (Религия. Философия. Миропонимание). Соответствующие посты перенесем.
Если Вас не забанили, то это упущение модератора, а не Ваша заслуга.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Викторович
- Посетитель
Ой, да не правда!... :oops: ... ..Или "Мы", в смысле "Наше величество?"Maikl пишет: Интересно, что в ходе обсуждения мы, совместно, пришли к интересным выводам.
Антагонистический тип социума разделён при любых условиях. Переход конфликта в открытую форму только немного добавляет контрастности.Maikl пишет: Главный вывод - быстро и четко разделить мир на белое и черное, чужих и своих, можно только в условиях войны.
Хуже. Например:Напоминает 1937 год.
А контекстный переводчик выдаёт:В мирное время заявление звучит как призыв к борьбе, к войне, к поиску врага...
...
Сейчас не 1961 год. За океаном и на Западе заявлено, что за Крым, за Украину воевать никто не будет. "Золотой миллиард" человечества умирать не хочет.
...
После "Марша бессмертного полка" наше будущее не разрушат.
Русский Ивашка! Нет повода для беспокойства! Сдавайся! ... Мы несём тебе культуру и демократию! ...
.....
..упппсссс.... Это, к примеру, в экспериментах с амеровскими ТВЭЛами на Запорожской АЭС, или с играми в суточное регулирование мощности реакторов, там же, идеологическая составляющая отсутствует?Maikl пишет: Скорее, мир висит на волоске из-за возможности экологической или техногенной катастрофы, но здесь идеологическая составляющая отсутствует.
Индивидуальная, и уже не доминирующая точка зрения, коллега.Не соответствует текущему "времени" призыв к "нравственному выбору"
Это как раз потому, что свои погрузились в благость. Считали, что война далеко, их не касается, ... и не может быть. Тем самым, позволили чужим спокойно и методично работать, и сделать их врагами народа.Интересно, что в 1937 году, переход из "своих", в "чужие" (враг народа) был очень быстрым и неожиданным для "своих".
Наш народ прошёл через это и выжил. Но никто реально не стал разбирать случившееся, поэтому чужие вновь выхватили фрагменты прошлого и надругавшись над исторической правдой, принялись строить удобные картинки. Чего же удивительного, что мы опять движемся к 37 году? ... Народ обречён повторять уроки истории, вплоть до закрепления знаний.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- lelik
- Не в сети
- Модератор
- Сообщений: 4106
- Спасибо получено: 4498
Maikl пишет: Главный вывод - быстро и четко разделить мир на белое и черное, чужих и своих, можно только в условиях войны. " На фронте, в окопе..." Воюют две стороны, двух цветов достаточно.
В мирное время заявление звучит как призыв к борьбе, к войне, к поиску врага...
Знаешь, в чем твоя проблема, Майкл? Война-то уже идет, но ты этого не замечаешь. По недоумию или осознанно?
Хотелось бы верить, что виновато твое мышление - своей казуистикой ты убедительно доказываешь, что оно далеко от понятийного. (про понятийное мышление см. на стр.185 этой ветки)
Это в лучшем случае. В худшем (не для нас, для тебя) - ты делаешь это осознанно, и тогда прав Олег Плясунов.
А он очень убедителен в разборе твоей деятельности на этой ветке.
Уж не знаю, что и думать... :dry:
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- lelik
- Не в сети
- Модератор
- Сообщений: 4106
- Спасибо получено: 4498
Олег Плясунов пишет: Под благовидным предлогом поиска ответа на «непонятный» вопрос, (который он сам себе же и задал), Михаил поймал «кураж» и теперь просто разводит всех как лохов.
Дык не получается разводить. Видать, не лохи здесь собрались...
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Константин 43
- Не в сети
- ДВВАИУ`шникЪ
- Сообщений: 3265
- Спасибо получено: 4183
Источник: whatisgood.ru/tv/show/shou-toch-v-toch-p...ij-na-pervom-kanale/
В России до сих пор удивляются, каким образом Запад сумел дойти до того, что педерасты, лесбиянки и другие извращенцы получили привилегированное положение в обществе и теперь постепенно внедряют свои взгляды во все сферы жизни.
Между тем, легализация этих явлений на Западе происходила постепенно и в первую очередь с помощью СМИ. Аналогичные процессы, к сожалению, сегодня можем наблюдать и в России. Выпуск шоу «Точь в точь» от 26 апреля 2015 – наглядный пример. Смысл шоу заключается в том, что его участники изображают известных музыкантов и поющих актёров прошлого и настоящего, стараясь сделать это максимально похоже на оригинал.
Если в молодёжных сериалах ко второму сезону обычно среди главных героев появляется педераст или лесбиянка, то в нашем случае ко второму сезону организаторы шоу решили переодеть всех мужчин в женщин и наоборот. Цель всё та же – постепенная нормализация извращений в восприятии зрителей.
Все эти мерзкие образы преподносят как что-то весёлое и хорошее. Жюри кого-то хвалят, кого-то нет. Зрители хлопают и всё это в адрес… мужчин и женщин, которые изображают из себя извращенцев. Вы скажите: ну что здесь такого? Они же просто переоделись ради веселья, таковы условия. Но так кажется только на первый взгляд. Потому что между чувством отвращения, брезгливости и презрения, которое должно возникать у здорового человека при виде мужчин, переодетых в женщин, и смехом и весельем, которое провоцирует подобное шоу, есть очень большая разница.
То, что оформлено в такую яркую упаковку и подано с юмором перестаёт восприниматься как угроза и постепенно становится нормой. Подумайте и о том, какие образы отложатся в памяти у детей, посмотревших это шоу в воскресенье в 6 часов вечера.
Даже если ведущие этого шоу и его участники «просто дурачились» и не понимают последствий своих кривляний перед многомиллионной аудиторией, те лица, которые определяют формат передачи – очень хорошо представляют себе, на какие цели они работают. Подведя итог, выпуск передачи «Точь-в-точь» от 26 апреля был направлен на пропаганду извращений под маской юмора.
Фильтруйте информацию, друзья, и внимательно следите за тем, что смотрят ваши дети. Каждый из вас может внести вклад в общее дело по возрождению нравственности в СМИ и в нашем обществе. Для этого нам, прежде всего, надо называть вещи своими именами и делать это так громко, чтобы педерасты, лесбиянки, извращенцы и все им сочувствующие хорошо представляли себе, в каком обществе они находятся.
Алтай Зейналов
P.S. Ни одно из этих шоу не родилось в скудных умах наших телевизионщиков начиная от "Поля чудес" и заканчивая теми которые осваиваются теперь, все они имеют тонкую смысловую нагрузку и каким-то образом управляются и финансируются подпиндосными структурами и по содержанию, и по форме, и именно по заложенной тонко задаче морального разложения общества и в первую очередь молодёжи.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.