Исследования В.Чивилихина очень интересные. Но первая княжеская династия на Руси имела скандинавское происхождение.
В этом может убедиться каждый прочитав начало Повести временных лет.
dvvaiu.net.ru/forum-header/politika/2352...umenty-i-fakty/reply

Имена первых русских князей: Рюрик, Олег, Игорь, Ольга - скандинавские. Первый славянский князь - Святослав.

Имена послов в договорах с Византией - скандинавские.
907 год
Олег же, немного отойдя от столицы, начал переговоры о мире с греческими царями Леоном и Александром и послал к ним в столицу Карла, Фарлафа, Вермуда, Рулава и Стемида
912 год
Послал Олег мужей своих заключить мир и установить договор между греками и русскими, говоря так: „Список с договора, заключенного при тех же царях Льве и Александре. Мы от рода русского – Карлы, Инегелд, Фарлаф, Веремуд, Рулав, Гуды, Руалд, Карн, Фрелав, Руар, Актеву, Труан, Лидул, Фост, Стемид – посланные от Олега, великого князя русского, и от всех, кто под рукою его, – светлых и великих князей, и его великих бояр,

В год 6453 (945). Прислали Роман, и Константин, и Стефан послов к Игорю восстановить прежний мир, Игорь же говорил с ними о мире. И послал Игорь мужей своих к Роману. Роман же созвал бояр и сановников. И привели русских послов, и велели им говорить и записывать речи тех и других на хартию.

„Список с договора, заключенного при царях Романе, Константине и Стефане, христолюбивых владыках. Мы – от рода русского послы и купцы, Ивор, посол Игоря, великого князя русского, и общие послы: Вуефаст от Святослава, сына Игоря; Искусеви от княгини Ольги; Слуды от Игоря, племянник Игорев; Улеб от Володислава; Каницар от Предславы; Шихберн Сфандр от жены Улеба; Прастен Тудоров; Либиар Фастов; Грим Сфирьков; Прастен Акун, племянник Игорев; Кары Тудков; Каршев Тудоров; Егри Евлисков; Воист Войков; Истр Аминодов; Прастен Бернов; Явтяг Гунарев; Шибрид Алдан; Кол Клеков; Стегги Етонов; Сфирка…; Алвад Гудов; Фудри Туадов; Мутур Утин; купцы Адунь, Адулб, Иггивлад, Улеб, Фрутан, Гомол, Куци, Емиг, Туробид, Фуростен, Бруны, Роальд, Гунастр, Фрастен, Игелд, Турберн, Моне, Руальд, Свень, Стир, Алдан, Тилен, Апубексарь, Вузлев, Синко, Борич, посланные от Игоря, великого князя русского, и от всякого княжья, и от всех людей Русской земли. И им поручено возобновить старый мир, нарушенный уже много лет ненавидящим добро и враждолюбцем дьяволом, и утвердить любовь между греками и русскими.

Сказали же древляне: „Вот убили мы князя русского..." Для древлян Игорь чужой князь, русский, не свой.
Русами славяне называли скандинавских пришельцев.
Происхождение этнонима «русь» возводится к древнеисландскому слову Róþsmenn или Róþskarlar — «гребцы, мореходы» и к слову «руотси/роотси» у финнов и эстонцев, означающее на их языках Швецию, и которое, как утверждают некоторые лингвисты, должно было превратиться именно в «русь» при заимствовании этого слова в славянские языки.

Kites пишет:

Вообще историография и история - "две большие разницы".

А все ли факты историографии нужно включать в массовые книги по истории и школьные учебники?
Не получится ли тогда другая история?

Ключевский Лекции по русской истории

Юрий Крижанич о России XVII века
ru.wikipedia.org/wiki/%CA%F0%E8%E6%E0%ED%E8%F7,_%DE%F0%E8%E9



Или вот, например, Фома, на основании историографии написал, что мы проиграли танковое сражение под Прохоровкой 12 июля 1943 года.
А что за 70-летие отмечали 12 июля 2013 года под Курском с участием Президента России? 70-летие поражения? И было ли поражение? Танковая дивизия сс поехала в Италию без танков.
Может в учебнике школьной истории запишем: - Танковое сражение под Прохоровкой закончилось полным разгромом советских танкистов?

Kites пишет:

Даже по истории Великой Отечественной -не так давно все было, еще современники многие живы - есть придуманные и раскрученные официальные подвиги, которые на самом деле совершены другими и в другом месте, или вообще плод воображения автора, есть и ошибки банальные . А есть такие дела ,что их как раз в золоте отливать надо в назидание потомкам, и о них - ни слова, больно неудобно кому-то выходило. Опять вопрос: что правильнее: оставить историю как есть, как привыкли, как догму историографии, или наконец воздать должное людям вершившим ее тогда, ценой своей жизни зачастую, исправив ошибки на основе свежих (и не очень) фактов?

Подвиги Гастелло, Талалихина, Космодемьянской, Матросова совершили десятки. Всех в школьный учебник не запишешь. Должны быть назначенные герои. И не важно, что Матросов был не Матросовым, а при вскрытии могилы с экипажем Гастелло там оказались другие.
И ошибки надо исправлять, как исправили с Зорге, Маринеско...

В отечественной истории должны быть объективные исторические догмы, из которых следует, что Россия - великая мировая держава. Россия писала мировую историю. Россия разбила всех своих обидчиков и если потребуется - разобъет еще.

А вот исторические факты гадкого отношения к России со стороны отдельных стран, надо отмечать шире. Например, англичане, всю историю по отношению к России просто твари...

Kites пишет:

А если у многих там вакуум? Или так прижаты жизнью, что только "на поесть" ее и хватает. Так как раз и жило большинство в Российской империи и Церковь для них - это поп и десятина, т.е. очередной кто-то с ложкой. Тогда понятна реакция на Бога после революции.


Интересный факт. До 1917 года в ходе крестьянских волнений ни одну церковь не разрушили. В гражданскую войну тоже.
Массовая программа разрушения церквей началась в 30 годы советской властью. В разрушениях принимал участие не весь народ.

ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EF%E8%F1%EE%EA...E2%EB%E0%F1%F2%FC%FE

Kites пишет:

Потом как-то много всяких НЕТ. Альтернативы нет, другой дороги нет, указателя нет, фундамента идеологического нет. Сразу из духа противоречия- может плохо ищем?

Вопрос? Кто должен искать? Государство? Народ? Отдельные представители народа?
За выбор пути и идеологические указатели отвечает государство.

Kites пишет:

И еще: знать Библию и жить по Библии принципиально разные вещи.
Жить по Евангелию - а их четыре: по Матфею, по Марку, по Луке или по Иоанну, причем по букве или по духу? "Мысль изреченная есть ложь", а записанная - истина? За 2000 лет христианство в разных местах стало разное, люди не ищут запятые в документах, хотя и это тоже, они всегда больше ищут истину, каждый по-своему .(довольно часто с последствиями) и трактуют также каждый по-своему, по разумению, понятию и амбициям, отсюда и неразбериха.

Библию не надо знать. Надо знать, что есть Библия. И чувствовать, что можно, что нельзя.
Моя бабушка мне говорила:
-Чти отца своего и матерь свою. Да благ ты будешь и долговечен на земле.
- Не бери чужого, все прахом пройдет...
Не знаю откуда эти заповеди. Бабушка была неграмотная.

Sef пишет:

Если говорить о национальной идее, то по мне это обеспечение достойной жизни населению нашей страны.


Женя! Эта идея для Правительства РФ и Президента. Достойную жизнь населению страны должны обеспечивать они. Как раз недавно, В.В.Путин в интервью сказал, что доволен работой правительства Д.Медведева.

Kites пишет:

Кстати, "Русское Достоинство" (или "Русская честь") как "Бремя белого человека" в Британии, как самурайский кодекс Бусидо, как мода на хорошее - чем не национальная идея. Первый кирпичик здесь - борьба с ложью во всех проявлениях, и в истории своей страны, и в отношениях гражданин-общество, и в отношениях государство-граждане и в производственных и семейных отношениях тоже. Признать ошибки, воздать по заслугам, наконец отчеркнуть красной линией объективное вчерашнее и начать строить новое. Пока все врут друг другу и знают об этом, можно ли о каком-то достоинстве говорить? "Без лоха и жизнь плоха", "не н...шь - не проживешь", "они делают вид, что платят, а мы, что работаем" - это не фундамент для достойной жизни. Ваше мнение?

Вот Юрий Крижанич, проживший в России больше 15 лет написал, что еще в XVII веке русские большим достоинством не страдали.
Борьба с ложью у нас прошла в 90-е годы целой компанией. Раскопали про себя столько исторической грязи, вымазались в ней, признали исторические ошибки, посыпали головы пеплом, всем воздали по заслугам...
Красные линии отчертили. В 1917 году и в 1990. С 1917 года новое строили, но оказалось не так. Строим с 1990 года "новое" новое.
Не опоздали ли мы с просроченными билетами на уехавший "новый" поезд.?

С оплатой не согласен. Возможно делают вид, что работают в бюджетных организациях. У частных хозяев работают и платят за работу.

Maikl пишет: Исследования В.Чивилихина очень интересные. Но первая княжеская династия на Руси имела скандинавское происхождение.
В этом может убедиться каждый прочитав начало Повести временных лет.

В.А.Чивилихин утверждает прямо противоположное!
Читай его роман-эссе "Память", книга вторая:
thelib.ru/books/chivilihin_vladimir/pamyat_kniga_vtoraya.html
grviti-book.ru/pamyat-kniga-vtoraya-vlad...ich-chivilihin-6251/


Рекомендуемую "Повесть временных лет" древнего автора Нестора, прочитать будет сложнее из-за незнания древнерусского языка. А в переводы каждый волен вкладывать свой смысл.

Роман -эссе, роман - исследование. Чивилихин не противоречит в своем главном выводе - первая княжеская династия Руси - балтийские славяне?
Переводом Повести временных лет занимались наши академики. Скандинавский список имен принципиально от перевода не меняется и славянским не становится. Можно посмотреть подлиник Повести.
litopys.org.ua/ipatlet/ipat01.htm

Майкл, вот в качестве примера ты пишешь, о том, что в исторических процессах имеют место быть странные парадоксы. Это я про парадокс даты образования училища и даты его празднования. Налицо несовпадение понимания истории и трактования традиции, а также взаимосвязи этих двух процессов. Вот с датами училища ты блестяще разобрался и выбрался из дебрей этих заморочек, молодчина- нечего сказать другого! А вот в парадоксом разницы живого смысла библейского учения и догматического – тут ты, ну, никак не преодолеешь давления на тебя гнёта авторитаризма догматов… Поверь, что тут такая же «фигня» как с датами…

В каждый народ Бог посылал своих посланников (людей именно из этого народа) с ясным и понятным учением, как правильно жить людям (в виде инструкций по эксплуатации).
Эти инструкции всегда давались на том языке и в таком виде (смысловой и образной форме), чтобы это было понятно каждому члену общины. Это было всегда живое изустное (из уст в уста) общение. Потому, что слово изречённое – живое слово, а слово написанное на бумаге – мёртвое. Пока пророк живой он всегда ясно и понятно для всех излагает смысл инструкции.И всегда эти правила подтверждались практикой, потому, что практика – критерий Истины.
Когда пророк умирал, тогда смысл его учений люди старательно записывали, так, как они его поняли. В течении смены поколений потомков нюансы смысла расплывались.
Так и получилось с Моисеем, с Иисусом и Муххамадом. Например, есть исторически сложившееся Христианство и есть Христианство, сложившееся в традиции в смене поколений людей. Название одно, а смысл этих учений разный. Кстати, эту разницу многие люди выявляли и говорили об этом остальным (наш классик Л.Н. Толстой тому пример).
Такая же ситуация и в Исламе: есть учение историческое и есть традиционное и это две большие разницы…

Обрати внимание на то обстоятельство, что учение православного Христианства изложено на древне-славянском языке. Этот язык в своём лексическо-образном потенциале гораздо более мощнее современного русского языка. Получилось так, что это догматическое учение законсервировалось в формах древнего языка, сам язык умер, трансформировался и пошёл развиваться, но уже без того учения. Догматы, записанные на умершем языке остались, а сама живая Жизнь пошла дальше. Современная молодёжь теперь уже ни фига не понимает смысла заложенного в том учении.

А ведь смысл любого явления или события (учения) это не материальная субстанция. Носитель смысла материален, а смысл как и мысль – витает в воздухе и он объективен, т.е реально существует. Это всегда подтверждается формулой: практика – критерий истины.
Как пример: в любом религиозно-догматическом учении есть запрет на прелюбодеяние. Ответа, почему так – нет, есть просто запрет. Но смысл, он объективен, и находит своё подтверждение в реальной жизни. Я был очень удивлён когда узнал про закон Жизни , называемый по-современному Телегония. Смысл в том, что при зарождении новой жизни от отца к матери передаётся генетическая информация: сперма + яйцеклетка = эмбрион. Так вот на уровне смешивания биологических жидкостей передаётся не 100%, а гораздо меньше. Причём гораздо меньше. Основной поток информации передаётся по другим биополевым каналам. Этот закон Жизни людьми выявлен уже лет 300 назад и все производители породистых птиц и животных это знают, а основная масса населения нет.
То есть, все истинные запреты (как мысли и смысл) в религиозных учениях имеют объективную причину и реальное (практическое) воплощение в Жизни людей. Сама Жизнь это подтверждает. Все глупые как и умные заблуждения реальной Жизнью отметаются…

Христианское Православное учение присутствует в нашей стране уже больше тысячи лет, а реального улучшения жизни у людей как не было, так и нет. Коммунисты взяли за основу современную, но порочную в своей сути теорию Марксизма и на основе новой доктрины наш народ реально добился немалых успехов. Но Время выявило порочность этой идеологии и сама Жизнь это подтвердила.

Кстати, между учением изложенном в Коране (с 610 по 632 годы) и учением Муххамад ибн Абд-аль-Ваххаба (родился в 1703, умер — в 1792г.), основателя этого религиозно-политического движение в исламе больше тысячи лет. Тут имеет место опять парадокс смысла исторического и традиционного толкования и понимания.

Ещё раз кстати, Коран изложен на арабском языке и сам язык за все 1400 лет практически не изменился, т.е. грамотный носитель арабского языка легко прочтёт этот текст. Текст который уже 1400 лет не потерял ни одной буквы. Другой вопрос, что он там поймёт живой Смысл или мёртвые догматы – это трудный вопрос, но тем не менее арабский язык, как носитель Коранического учения не умер, как это случилось с древне-славянским…

Вообще вся эта тема мне напоминает ситуацию из фильма «День сурка». Только там один человек попадал в один и тот же день (ситуации), а тут в «дне сурка» находится всё человечество, все мы, все прошлые и будущие поколения людей. По фильму этот порочный круг был разорван только изменением духовного состояния личности главного героя. Смог изменить себя, преодолеть свой эгоизм и амбиции и вышел из этого «ада». Вот и наше человечество ждёт такой же путь, лично мне так думается…

Я как-то уже давно писал, что тема религий мне напоминает современный электронный мир, когда для общения и получения информации в современном мире нужен интернет – виртуальный информационный массив. Для выхода в сеть нужен коммуникатор: комп, ноут, планшет или телефон. Каждый коммуникатор имеет программную оболочку и модем, для выхода в сеть. Какая разница какой системы коммуникатор и софт у меня или у Майкла, если главное, что мы можем общаться и делиться своими мыслями? Спорить, что Виндоус ХР лучше чем Виста или семёрка? Какая разница? Смысл от этого не меняется…
Так вот в этой аллегории религия (Интернет) – это связь с Богом. Коммуникатор – человек, его мозг и мировозрение. Модем – нравственность человека (чем выше нравственность – тем выше скорость и трафик). А вероучение – это софт. Последняя официально выпущенная версия в Коране, правда на арабском языке…, но понять смысл можно…

А про Рюрика и древне-славянскую историю хорошо излагает М.Задорнов.
Посмотрите его фильм: «Рюрик. Потерянная быль»:

Maikl пишет: Роман -эссе, роман - исследование. Чивилихин не противоречит в своем главном выводе - первая княжеская династия Руси - балтийские славяне?
Переводом Повести временных лет занимались наши академики. Скандинавский список имен принципиально от перевода не меняется и славянским не становится. Можно посмотреть подлиник Повести.
litopys.org.ua/ipatlet/ipat01.htm

Миша, Чивилихин категорически несогласен со скандинавским происхождением государства Русь. Внимаетельно перечти 26 и 27 главы книги!


И что значит "первая княжеская династия Руси"? Что, до Рюриковичей на Руси князей небыло и у них дети не рождались??? Следи за тем, что пишешь.Так недалеко до логореи.