- Сообщений: 123
- Спасибо получено: 84
Россия и мифы вокруг нее.Документы и факты.
- sef
- Не в сети
- ДВВАИУ`шНИК
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Kites
- Не в сети
- ДВВАИУ`шник!
- Сообщений: 737
- Спасибо получено: 1468
Может снова пора каких-нито монгол-татаров призвать, которые слово заставят держать и ложь победят своей пассионарностью.
Вот только в массе это больно и результат будет через поколения. Как-то сильно радикальный способ врага призвать, чтобы сблизившись с ним стать лучше, не находите?
Если о теме "варяг-на царство!" то Л.Н. Гумилев - один из многих, называет Рюрика руссом, не раскрывая конкретной национальности.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Олег Плясунов
- Не в сети
- ДВВАИУ`ШНИК
- Сообщений: 484
- Спасибо получено: 795
Олег! Давай не будим заморачивать головы новыми научными терминами и теориями. Здесь тебя к стенке не прижмешь.
Ответь на вопросы.
Бог есть?
Если бог есть, отвергаешь ли ты посредничество церкви между человеком и богом?
Майкл, ответ будет короткий: - Да, два раза…
Если интересно, могу пояснить свои ответы, хотя, думаю, всем понятно, что собираясь в лес по грибы, глупо заходить в торговй ларёк за разрешением… Лес (он пока) общий – иди и собирай, сколько Бог пошлёт….
И вообще, нет нам такой нужды прижиматься к стенкам. Жизнь прекрасна и удивительна!
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Maikl
- Не в сети
- ДВВАИУ`шникЪ
- Сообщений: 2323
- Спасибо получено: 1833
А Вы их паспорт видели? Тогда обычно свое изначальное имя не афишировали - сглазу боялись, а прозвищ или общественных имен могло быть даже не 2, а несколько.
Maikl не равно Михаил или Миша. Войдя в историю под аватаром, потомки могут считать Вас англичанином или проанглийски настроенным, а это, судя по постам, не так, согласны?
С такими аргументами надо проверять паспорт у Спасителя.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Maikl
- Не в сети
- ДВВАИУ`шникЪ
- Сообщений: 2323
- Спасибо получено: 1833
Олег! Давай не будим заморачивать головы новыми научными терминами и теориями. Здесь тебя к стенке не прижмешь.
Ответь на вопросы.
Бог есть?
Если бог есть, отвергаешь ли ты посредничество церкви между человеком и богом?
Олег Плясунов пишет:
Майкл, ответ будет короткий: - Да, два раза…
Если интересно, могу пояснить свои ответы, хотя, думаю, всем понятно, что собираясь в лес по грибы, глупо заходить в торговй ларёк за разрешением… Лес (он пока) общий – иди и собирай, сколько Бог пошлёт….
И вообще, нет нам такой нужды прижиматься к стенкам. Жизнь прекрасна и удивительна!
Олег! Как ты относишься к "Сторожевой башне"
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- FOMA
- Автор темы
- Не в сети
- ДВВАИУ`шникЪ
- никогда не сдавайся-предела НЕТ!
- Сообщений: 2090
- Спасибо получено: 2526
Maikl пишет:
Или вот, например, Фома, на основании историографии написал, что мы проиграли танковое сражение под Прохоровкой 12 июля 1943 года.
А что за 70-летие отмечали 12 июля 2013 года под Курском с участием Президента России? 70-летие поражения? И было ли поражение? Танковая дивизия сс поехала в Италию без танков.
Может в учебнике школьной истории запишем: - Танковое сражение под Прохоровкой закончилось полным разгромом советских танкистов?
Очень извиняюсь,что не в тему,но ,блин,надо и совесть иметь....
Маikl,при всем уважении,я же ссылку оставлял-где документы приведены полностью www.volk59.narod.ru/prohorovka.htm хватит хрень постить:
Потери в Курской оборонительной операции (5-23 июля 1943)
Данные о потерях ВЕСЬМА противоречивы. Это касается не столько расхождений в цифрах, приводимых противоборствовавшими сторонами - такое как раз неудивительно.
Совершенно разнятся цифры потерь Воронежского фронта, приводимые советскими источниками.
Сейчас самым авторитетным источником относительно потерь считается труд под руководством ген-полк. Кривошеева.
В нем даются такие цифры:
Воронежский фронт с 5 по 23 июля:
Безвозвратные людские потери - 27.542
Санитарные людские потери - 46.350
Всего людские потери - 73.892.
Однако в боевом донесении штаба Воронежского фронта № 01398 нач. Генштаба о потерях с 4 по 22 июля даются совершенно иные цифры:
Убито - 20.577
Пропало без вести - 25.898
Попало в плен - 29
Всего безвозвратных людских потерь - 46.504
Ранено - 54.427
Всего людские потери - 100.931.
Как видите - разница существенная, особенно по безвозвратным потерям.
Такие же, и даже более заметные противоречия между цифрами Кривошеева и цифрами штаба Воронежского фронта имеются и относительно потерь техники.
По Кривошееву - безвозвратные потери Центрального, Воронежского и Степного фронтов в Курской оборонительной операции (5-23 июля 1943):
Танков и САУ - 1.614
Орудий и минометов - 3.229
Самолетов - 459.
Однако в том же боевом донесении штаба Воронежского фронта говорится, что безвозвратно потеряно:
Танков и САУ - 1.628
Орудий и минометов - 3.609
Самолетов - 387 (с подбитыми).
Тут как видите и вовсе - ОДИН Воронежский фронт по данным его штаба потерял безвозвратно больше танков и артиллерии, чем все ТРИ фронта, вместе взятые, по Кривошееву.
Еще более удивительно, что данные о потерях, приводимые штабом Воронежского фронта, почти совпадают с цифрами, приводимыми фельдмаршалом Манштейном. По его словам Воронежский фронт потерял к 13 июля:
Пленными - 24.000 (по данным штаба ВФ к 16 июля - 24.880 пбв)
Танков - 1.800 (по данным штаба ВФ к 16 июля - 1.888 безвозвратно и подбито)
Орудий - 1.347 (по данным штаба ВФ к 16 июля - 1.605).
То есть очевидно, что если Манштейн несколько завысил (учитывая разницу в датах - 13 и 16 июля) число пленных и танков, то по орудиям он даже занизил число советских потерь.
НЕМЕЦКИЕ ПОТЕРИ
По данным советского Генштаба противник в период своего наступления потерял на северном и южном фасах Курской дуги 70.000 убитыми и ранеными, безвозвратно и подбитыми 2.952 танка, 195 САУ, 844 орудий, 1.392 самолета.
Что касается потерь личного состава, то анализируя немецкие архивные документы, получается, что немцы действительно потеряли убитыми, ранеными и пропавшими в этот период порядка 70.000. Из них до 25.000 понесла 9-я А, наступавшая до 12 июля на северном фасе против Центрального фронта Рокоссовского. 4-я ТА и АГ Кемпф, действовавшие на южном фасе против Воронежского, а затем и против Степного фронтов, потеряли с 4 по 23 июля около 40.000 убитыми, ранеными и пропавшими. (для сравнения - согласно Кривошееву Центральный фронт за этот период потерял 34.000 - то есть в полтора раза больше, чем противник, а Воронежский и Степной фронты 144.000 - в три с половиной раза больше, чем противник); (еще примечательный факт - самые большие потери на южном фасе Курской дуги во время немецкого наступления понесли 106-я и 320-я пд - более чем по три тысячи убитых, раненых и пропавших каждая, при этом 320-я пд потеряла более 400 пропавшими - это в разы больше, чем у других дивизий, понесших крупные потери. Эти две дивизии сражались против 7-й гв.А ген-лейт. Шумилова)
Что касается потерь немецкой техники - согласно документам на северном фасе Курской дуги 5-14 июля немцы безвозвратно потеряли 88 танков и САУ (в том числе 4 Тигра и 19 Фердинандов), а на южном фасе 5-17 июля безвозвратно потеряли 190 танков и САУ (включая 6 Тигров и 44 Пантеры). Естественно, общие потери (с подбитыми) были в несколько раз выше, однако поврежденные танки и САУ быстро восстанавливались ремонтными службами немцев. На это, кстати, указывал Ротмистров в письме Сталину. (например, к полудню 10 июля 4-яТА безвозвратно потеряла 64 танка и САУ, а в ремонте находилось 462 танка и САУ - исходя из этой пропорции, можно предположить, что в период своего наступления немцы на Курской дуге потеряли уничтоженными и подбитыми, впоследствии восстановленными, порядка двух с половиной тысяч танков и САУ - что близко к цифре советского Генштаба)
Maikl,мы люди военные,причем ПРОФЕССИОНАЛЫ.Туфту нам на уши не вешай,ладно!!!???Из АРХИВНЫХ документов и цифр СОВЕРШЕННО ясен конечный расклад битвы под Прохоровкой...Вечная память нашим дедАм и низкий им поклон...
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.