lelik пишет: Бывает же такое совпадение. Мне тут книжечка намедни попалась, называется "Личная спецслужба Сталина", автор В. Жухрай. .
....
Генерал-лейтенант А Джуга. 11 марта 1952 г.

Спасибо! Любопытно, прочитал, но..
Какие-то легендарные личности, что В.М. Мироненко (Жухрай), что А.М. Джуга, незаконные сыновья [strike]лейтенанта Шмидта[/strike] И.В. Сталина. Как-то ассоциативно перекликается с асом из асов Федоровым И.Е. www.airforce.ru/history/discussion/fedorov/ . Можно верить или не верить, (скорее верить не всему, но где грань?) но как исторический факт воспринимать поостерегся бы, имхо.

Все бывает, и личная разведка вождя, "контроль" как по авантюрным книгам Суворова "Контроль" и "Выбор" , вполне могла быть. И засекречена сильно, что естественно, по крайней мере логично...

Но ведь и генерить задним числом аналитические записки на заданную тему от того времени, как и секретные службы в своем воображении любому желающему что мешает и кто запретит? Богатство фантазии, востребованность публикой, жажда славы любой ценой, гонорар в конце концов - мотивов предостаточно.
ИМХО, что С. Гегечкори с книгой "Мой отец Берия", что опусы Жухрая у меня как-то вызывают сомнения своей личной заинтересованностью. Вот сухости изложения фактов Судоплатова поверил бы, правда он очень дозирует информацию, ее совсем мало по этой теме. И уже, к сожалению, не напишет ничего более нового, т.к. покинул этот мир еще в 1996.

А так все по Оруэллу, "1984", "Кто управляет прошлым-управляет будущим" , целое министерство правды- "миниправ" налицо.
"В чем правда, брат?" (с)

Maks-69 пишет: Думаю, ничего этого не было бы. Начался бы ещё один круг "Красного Колеса", и всё ... ИМХО ...

Может и так. Значит масштаб фигуры Л.П.Б.дутый и сильно переоценен, раз не совладел с ситуацией. и не держал все нити управления в своих руках, как об этом говорится теперь.

Хотя ведь и с Н.С. Хрущевым это колесо все же провернулось, правда сильно мягче по непосредственным жертвам, но не менее грозно по последствиям.

Maks-69 пишет:

Kites пишет: ...: Был бы Л. П. жив и у руля еще лет 5-7 (вряд ли он больше протянул, лучевая болезнь и рак не способствуют долголетию) "советское экономическое чудо" могло быть и на полвека раньше и значительно ярче китайского, страна была бы другой и ИМХО, более жизнеспособной, когда партия советовала бы, но не рулила хозяйством, а ВПК жил бы по средствам нормального бюджета, а не резинового по факту. Да и место в истории у Л.П. Берия было бы не в дегте и перьях, а в золоте и бархате. Лично мне так ка-аца.

А мне нет. Думаю, ничего этого не было бы. Начался бы ещё один круг "Красного Колеса", и всё ... ИМХО ...

Согласен с Максом.Даже в 60-тые мои родители выражали(я думаю просто боялись)недовольство,когда я иногда
слушал "радиоголоса" или когда в туалете появлялись газеты с портретами советских вождей...

Про исторические личности можно сказать, что мы знаем о них, что ничего не знаем, или знаем, то что нам "дали" узнать.
Мы все живые свидетели "эпохи Брежнева", можно так сказать - выпускники 1970-1981гг "брежневские выкормыши". Но на прожитые при Брежневе годы у нас разное историческое толкование.
Перестройка Горбачева. "Ты помнишь как все начиналось...,", а как закончилось. Но до сих пор серьезные исследователи доказывают, что то, что он начал, делать было надо... А он сам говорит, что шел по "целине".
Ельцин. Все костерят. А в Екатеринбурге открыли музей.
Ну и Путин. Мы, современники, заваренные в "одном чайнике ДВВАИУ" даем противоположные оценки его работе.
Прав Э.Радзинский, что история, как официантка подаст к вашему столу любое блюдо. Надо хорошего Берия? Пожалуйста! Вот фильмы о прекрасном управленце, руководителе атомного проекта СССР. Плохого? Пожалуйста! Вот решения судов 1954 и 2002гг. о палаче народа.
В Москве стоит памятник Фрунзе, а в Омске - Колчаку.
Остается придерживаться государственной исторической линии, в школьных учебниках истории?

Maikl пишет: ... Мы все живые свидетели "эпохи Брежнева" ...

Да, и хорошо знаем ту политическую и психологическую обстановку в обществе, которая царила в эту эпоху. И, хотя её официально называют "застоем", лично для меня годы правления Брежнева (1964 - 1982) - это наиболее прекрасные годы в жизни того круга людей, к которому принадлежал и я.

А вот время, на которую пришлись наиболее яркие годы жизни моих родителей, приходятся как раз на "эпоху Сталина". Не буду давать этой эпохе своих оценок, но повторюсь, нам сегодня невозможно даже представить, в каком сюрреалистическом кошмаре им пришлось прожить.

Согласен с Александром, ужас этой эпохи был вбит в их подсознание до конца жизни.

Кто заинтересуется, прочтите братьев Вайнеров "ЕВАНГЕЛИЕ ОТ ПАЛАЧА". Это не детектив. Когда одной рукой они писали "Гонки по вертикали" и "Эру милосердия", другой под прикрытием имиджа знаменитых детективщиков тайно создавали труд всей жизни - живой слепок с эпохи. Ничего более сильного об этом времени я никогда не читал. Книга есть где-то в интернете, но сейчас под рукой ссылки не имею. Извините ...
"ЕВАНГЕЛИЕ ОТ ПАЛАЧА". FB2


"ЕВАНГЕЛИЕ ОТ ПАЛАЧА". DOC

Kites пишет: Спасибо! Любопытно, прочитал, но..
Какие-то легендарные личности, что В.М. Мироненко (Жухрай), что А.М. Джуга, незаконные сыновья [strike]лейтенанта Шмидта[/strike] И.В. Сталина.
Можно верить или не верить, (скорее верить не всему, но где грань?) но как исторический факт воспринимать поостерегся бы, имхо.

Но ведь и генерить задним числом аналитические записки на заданную тему от того времени, как и секретные службы в своем воображении любому желающему что мешает и кто запретит? Богатство фантазии, востребованность публикой, жажда славы любой ценой, гонорар в конце концов - мотивов предостаточно.

Слава, ну просто нечего мне добавить к твоему резюме!
Ты выразил мои собственные мысли по результатам прочитанного (имею ввиду не приведенный мной отрывок, а вообще всю книгу) : любопытно, занимательно, можно чему-то верить, но как исторический факт воспринимать не готов. (Про незаконных сыновей лейтенанта Шмидта вообще в яблочко! )

И самая простая и верная мысль: кто может запретить сейчас любому желающему, при наличии определенных базовых знаний, импровизировать на столь востребованную тему, как секретные службы?

Хотя должен признать, по прочтении всей книги, что анализ исторических фактов выполнен автором вполне грамотно, и со многими его выводами и опровержениями западных аналитиков трудно не согласиться.

Maks-69 пишет:


Maikl пишет:
... Мы все живые свидетели "эпохи Брежнева" ...

Да, и хорошо знаем ту политическую и психологическую обстановку в обществе, которая царила в эту эпоху. И, хотя её официально называют "застоем", лично для меня годы правления Брежнева (1964 - 1982) - это наиболее прекрасные годы в жизни того круга людей, к которому принадлежал и я.


Я в полку в 1978 году получал 210 руб. В 1979 добавили еще 30 руб. Деньги были большие. Была стабильность.
Но Политбюро дряхлело. Это было видно. Арвид Янович Пельше был самым старым?, 83 года. Леонид Ильич плохо говорил. Его доклад на 26 съезде 23 февраля 1981 года не показали по ТВ. Нарастал дефицит продовольственных и промышленных товаров. Истоминский военторг по мясу, колбасе и молочной продукции был пуст. Промтовары "распределяли". Как говорил, правдинский комсомолец, Витя Кабаев, один товарищ из политотдела столько обуви и книг скупил, что по дембелю будет на Украине два года торговать. Книг не было в продаже. Я купил в Заволжье трехтомник Пушкина, храню как реликвию. Дети по нему учились. Машины продавали по записи.
Именно в этот период "проморгали" научно-техническую революцию в радиоэлектронике. В 1988 году приоткрыли занавес... и за два года смело все наши телевизоры, ( Рубины Рекорды...) магнитофоны.
В 1989 году в Находке уже открыли рынки с японской аппаратурой, все помнят те двухкассетники, которые не ломались. 1975 год был пиком СССР. Потом пошли пот наклонной.
А время само по себе было хорошее, душевное. Правдинский полк 1978-1980гг был какой-то жизнерадостно-веселый, была в полку какая-то изюминка, которая потом пропала.