К вводу Советских войск в Афганистан 25.12.1979г.

С Налёт Василием(28.12.2016г.) - в Афганистане с 25.12.1979г. в составе 350 гвардейского ПДП 103(Витебской)ВДД,участник событий,мой одноклассник и друг, житель г.Краматорск.

sokura.livejournal.com/11657934.html


Годовщина возвращения погон в армию





В этот день (6-го) в 1943 нашей армии вернули погоны. Большинство офицеров положительно и с энтузиазмом восприняли это решение, хотя, по донесениям, некоторые ворчали:

"за что боролись?". В рамках проводимых реформ, после катастрофических поражений 1941-42 гг, еще ранее было введено полное единоначалие (9 октября 1942 г.), после чего некоторые командиры даже, пишут, перестали пускать комиссаров в свои землянки. Однако самой необходимой, хотя и запоздалой частью реформ стали новые боевые уставы (проект Полевого и уставы некоторых родов войск), принятые позже в 1943 году, после непропорционально больших потерь на Курской дуге, Миус-фронте и в Битве за Днепр - это они, как раз, воодушевили Гитлера на новую стратегию - что, мол, надо сопротивляться дольше и "медведь истечет кровью" - но пришел 1944 год и стало ясно, что она не сработает.



Leave a comment ShareLink

Kitec пишет:

Браво, Павел! Даже не участвуя в дискуссии, нашел здравое зерно.FOMA пишет:
:
В рамках проводимых реформ, после катастрофических поражений 1941-42 гг, еще ранее было введено полное единоначалие (9 октября 1942 г.), после чего некоторые командиры даже, пишут, перестали пускать комиссаров в свои землянки. Однако самой необходимой, хотя и запоздалой частью реформ стали новые боевые уставы (проект Полевого и уставы некоторых родов войск), принятые позже в 1943 году, после непропорционально больших потерь...




Есть в математике метод "от противного", есть еще наш любимый в технике метод анализа реакции: дал стимул, посмотрел реакцию системы и сравнил результат с эталонным. Коль не сравнивается- система больна, нужно чинить. По лечению тоже можно определить недуг.

Как-то раньше о институте комиссарства как о причине разгрома армии в 41-42 году не говорилось, а ведь если поставить себя на место командира,которому в затылок дышит партийный начальник, то ни о разумной обороне и отступлении с целью сохранить боеспособность своего подразделения уже не может быть и речи: "Трус!" и все тут. Тут поневоле сам с наганом в руке поведешь людей под пулемет, со всеми вытекающими. И уже не важно во взводе сие происходило, или в управлении фронтом. Заигрались, неспециалист, да еще после "чисток" как раз так себя и будет вести, ну и командир с его подачи тоже.

Одна из причин того понятна, здесь, как Секретарь ЦК, Сталин точно виноват, как главный начальник замполитов. Однозначно..
Если серьезно, грустно, когда очень серьезные вещи (например, военная наука: стратегия, тактика и логистика) подменяют политической трескотней. Страшно заканчивается.

Прошу понять меня правильно. Я не умаляю подвигов политработников на фронте, им мужества не занимать. В конце концов плен для них оборачивался расстрелом.

Я о системе разделения труда и ответственности. Опасная штука, когда все шишки- ответственному командиру, а отвечающий только за боевой дух, а не за людей и технику замполит напролом лезет в решения, в которых некомпетентен. К сожалению, даже лично доводилось лицезреть такие примеры. И все от добрых мотивов и, вроде, для дела. А видит ли он полную картину происходящего, и понимает ли?

Это ведь примерно то же самое, что дать вторую пару ключей от склада начальнику, оставив материально ответственным кладовщика. Кому-то наверняка придется "присесть" и этот кто-то едва ли будет начальник.








Обвинять комиссаров в трагедии 1941-1942гг нелепо. С 22 июня 1941 года в западных округах шли неуправляемые процессы, на которые не могли повлиять не только комиссары, но командующие округами, армиями, и даже представители из Москвы. Причинами катастрофических поражений были просчеты стратегического характера. Если где-то в полковом и батальонном звене комиссары "дурили", то это были бои местного значения и "дурь" была взаимной и со стороны командиров. Ни один военачальник не назвал в мемуарах комиссаров в качестве причин поражений.
Если найдете, дайте ссылку, для всеобщего ознакомления.

Единственный случай дурного вмешательства в руководство войсками комиссара Мехлиса был в Крыму в 1942 году. Но кто даст гарантию, что после прорыва Манштейна в Крым командующий Крымским фронтом Козлов без Мехлиса удержал бы Крым?

Харьковскую операцию 1942 года спланировал Тимошенко. Н.Хрущев, как Член военного совета, конечно участвовал в разработке плана. Но наступление было одобрено Ставкой, вопреки возражениям Василевского.


Куда и для чего лезли замполиты СССР не знаю. В Советской Армии было единоначалие. Все решения принимали командиры. У замов только спрашивали их мнение, и далеко не всегда. У замполитов хватало своих вопросов, с дисциплиной, которые они не успевали разгребать.

Maikl пишет: Обвинять комиссаров в трагедии 1941-1942гг нелепо. .

Как и нелепо обвинять главу государства или верховное командование армии, едва ли кто-то из них лично хотел такого разгрома. Враг оказался не таким, которого представляли и война не такой, к которой готовились. К чему и пришли: тема с душком.
Однако, если бы институт комиссаров был бы эффективен (как в Гражданскую), его бы не отменили, введя единоначалие, как и отменили устаревшие и не работающие уставы.

Maikl пишет: Единственный случай дурного вмешательства в руководство войсками комиссара Мехлиса был в Крыму в 1942 году. Но кто даст гарантию, что после прорыва Манштейна в Крым командующий Крымским фронтом Козлов без Мехлиса удержал бы Крым?
.

Про Мехлиса персонально отдельная история. Верность высоким партийным идеалам и уверенность в личной безгрешности в купе с личной невыдержанностью на войне едва ли помогают. Вот спокойная уверенность в своих силах и адекватность восприятия даже очень тяжелой обстановки, наоборот. Однако, история не отражает у Мехлиса таких качеств.

Maikl пишет: Куда и для чего лезли замполиты СССР не знаю. В Советской Армии было единоначалие. Все решения принимали командиры. У замов только спрашивали их мнение, и далеко не всегда. У замполитов хватало своих вопросов, с дисциплиной, которые они не успевали разгребать.

Плох будет командир, когда решение принимать будет со слов суфлера, лично не обдумав и не взвесив. Правда, мнение выслушать всегда полезно, особенно если касательно любимого л/с и его настроения.

Однако, лично видел, когда замполит части подменял собой командира стрелкового взвода, непосредственно командуя людьми и принижая тем самым авторитет командира среди его же людей. И не важно, что командир взвода- зеленый лейтенант, негоже лезть в командирское дело даже на низовом уровне, для этого есть сам отвечающий за подразделение командир, а также и выше стоящий, который, ежели что, конечно вмешается.
Хуже нету, когда две головы и каждая в свою сторону зовет. Куда тогда бедному солдатику податься? Конечно, в ту сторону, у кого звезд на погоне больше со всеми вытекающими.

FOMA пишет: sokura.livejournal.com/11657934.html


Годовщина возвращения погон в армию

В этот день (6-го) в 1943 нашей армии вернули погоны. Большинство офицеров положительно и с энтузиазмом восприняли это решение, хотя, по донесениям, некоторые ворчали:

"за что боролись?". В рамках проводимых реформ, после катастрофических поражений 1941-42 гг, еще ранее было введено полное единоначалие (9 октября 1942 г.), после чего некоторые командиры даже, пишут, перестали пускать комиссаров в свои землянки. Однако самой необходимой, хотя и запоздалой частью реформ стали новые боевые уставы (проект Полевого и уставы некоторых родов войск), принятые позже в 1943 году, после непропорционально больших потерь на Курской дуге, Миус-фронте и в Битве за Днепр - это они, как раз, воодушевили Гитлера на новую стратегию - что, мол, надо сопротивляться дольше и "медведь истечет кровью" - но пришел 1944 год и стало ясно, что она не сработает.



Leave a comment ShareLink

Павел!
А Авиация то где?

Kites


Как и нелепо обвинять главу государства или верховное командование армии, едва ли кто-то из них лично хотел такого разгрома. Враг оказался не таким, которого представляли и война не такой, к которой готовились. К чему и пришли: тема с душком.
Однако, если бы институт комиссаров был бы эффективен (как в Гражданскую), его бы не отменили, введя единоначалие, как и отменили устаревшие и не работающие уставы.

Вопрос поставлен интересно. Никто лично не хотел такого разгрома. Значит никто не виноват.
Но Глава государства почему то виноватых нашел. Очень быстро. 23 июня 1941 года арестован генерал Мерецков, бывший Начальник Генерального штаба.
24 июня арестован бывший Главком ВВС РККА генерал П.Рычагов.



ПРИКАЗ НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ СССР
С ОБЪЯВЛЕНИЕМ ПРИГОВОРА ВЕРХОВНОГО СУДА СССР

ПО ДЕЛУ ГЕНЕРАЛА АРМИИ Д. Г. ПАВЛОВА, ГЕНЕРАЛ-МАЙОРОВ В. Е. КЛИМОВСКИХ,

А. Т. ГРИГОРЬЕВА И А. А. КОРОБКОВА
№ 0250 28 июля 1941 г.

По постановлению Государственного Комитета Обороны были арестованы и преданы суду военного трибунала за трусость, самовольное оставление стратегических пунктов без разрешения высшего командования, развал управления войсками, бездействие власти бывший командующий Западным фронтом генерал армии Павлов Д. Г., бывший начальник штаба того же фронта генерал-майор Климовских В. Е., бывший начальник связи того же фронта генерал-майор Григорьев А. Т., бывший командующий 4-й армией генерал-майор Коробков А. А.

Верховный суд Союза ССР 22 июля 1941 г. рассмотрел дело по обвинению Павлова Д. Г., Климовских В. Е., Григорьева А. Т. и Коробкова А. А.

Судебным следствием установлено, что:

а) бывший командующий Западным фронтом Павлов Д. Г. и бывший начальник штаба того же фронта Климовских В. Е. с начала военных действий немецко-фашистских войск против СССР проявили трусость, бездействие власти, отсутствие распорядительности, допустили развал управления войсками, сдачу оружия и складов противнику, самовольное оставление боевых позиций частями Западного фронта и этим дали врагу возможность прорвать фронт;

б) бывший начальник связи Западного фронта Григорьев А. Т., имея возможность к установлению бесперебойной связи штаба фронта с действующими частями и соединениями, проявил паникёрство и преступное бездействие, не использовал радиосвязь в результате чего с первых дней военных действий было нарушено управление войсками;

в) бывший командующий 4-й армией Западного фронта Коробков А. А. проявил трусость, малодушие и преступное бездействие, позорно бросил вверенные ему части, в результате чего армия была дезорганизована и понесла тяжёлые потери.

Таким образом, Павлов Д. Г., Климовских В. Е., Григорьев А. Т. и Коробков А. А. нарушили военную присягу, обесчестили высокое звание воина Красной Армии, забыли свой долг перед Родиной, своей трусостью и паникёрством, преступным бездействием, развалом управления войсками, сдачей оружия и складов противнику, допущением самовольного оставления боевых позиций частями нанесли серьёзный ущерб войскам Западного фронта.

Верховным судом Союза ССР Павлов Д. Г., Климовских В. Е., Григорьев А. Т. и Коробков А. А. лишены военных званий и приговорены к расстрелу.

Приговор приведён в исполнение.

Предупреждаю, что и впредь все нарушающие военную присягу, забывающие долг перед Родиной, порочащие высокое звание воина Красной Армии, все трусы и паникёры, самовольно оставляющие боевые позиции и сдающие оружие противнику без боя, будут беспощадно караться по всем строгостям законов военного времени, невзирая на лица.

Приказ объявить всему начсоставу от командира полка и выше.

Народный комиссар обороны СССР И. СТАЛИН