Штурман пишет:

FOMA пишет: Oct. 14th, 2016 at 5:09 PM
День «генеральской атаки»: советские генералы предпочли погибнуть в бою, чем сдаться
sokura.livejournal.com/11025995.html
Это был самый «звёздный» бой за всю историю Второй мировой войны,единственный случай массовой гибели в бою нескольких сотен высших офицеров.

Бред сивой кобылы.

Кому интересно, почитайте хотя бы вот это:
117sd.nsknet.ru/info/glava-xiii-boi-v-ok...nik-kirponos-mihail/

ШО ОПЯТЬ???
Штурман,ЗАЧЕМ ВЫ ЭТО ДЕЛАЕТЕ???
В приведенной ВАМИ ССЫЛКЕ очень чётко даются обстоятельства боя и гибели советских военноначальников,позволил себе сделать выписки,это воспоминания свидетелей и участников тех событий.ЭТО ВАША ССЫЛКА:
вспоминает генерал-майор запаса В.А.Сергеев:……..Мы с товарищем Фекленко вызвали к себе наши два танка и броневичок и выехали в село Рашевку. Часа в 2 - 3 дня в сельсовете, где мы остановились, зазвонил телефон (кстати, телефонная связь в районах работала). Когда я назвал себя, кто-то перепуганным, дрожащим голосом сообщил: "…К и Б (по-видимому, Кирпонос и Бурмистенко - В.С.) - в лесу около Сенчи… идёт сильный бой… направление сообщили…" На этом наш разговор оборвался. Кто и откуда звонил, мы так и не узнали……………..

…………..В этой обстановке Военный совет принял решение: контратакой и рукопашной схваткой пробить брешь, вырваться из кольца окружения и уйти из оврага. Генералы с винтовками, гранатами и бутылками с горючей смесью вместе со всеми шли в атаку. Но силы были неравны. Под уничтожающим огнём немцев несколько раз приходилось отходить назад в овраг. Таких атак было три или четыре.
Во время одной из них генерал-полковник М.П.Кирпонос был ранен в левую ногу - ему перебило берцовую кость ниже колена. Его пришлось оттащить в овраг. Там мы вместе с порученцем Кирпоноса майором Гненным разрезали ему сапог, сняли его с ноги и рану перевязали. Двигаться сам он уже не мог и вынужден был сидеть в густом кустарнике у щели, выкопанной в скате оврага…………
………. Будучи раненым, М.П.Кирпонос получал сведения об обстановке и давал соответствующие указания. Гитлеровцы не прекращали огонь до наступления сумерек.
………Около 7 часов вечера у родника вблизи щели, на краю которой сидел М.П.Кирпонос, примерно в 3 - 4 метрах от него разорвалась вражеская мина. Михаил Петрович схватился за голову и упал на грудь. Один осколок пробил каску с левой стороны головы, второй ударил в грудь около левого кармана кителя. Раны оказались смертельными. Через 1 - 1,5 минуты он умер………………….

Вспоминает подполковник запаса В.И.Жадовский:ноябрь 1943 года………….Командиры, штабные работники и красноармейцы, вооруженные пистолетами, винтовками и гранатами, заняли круговую оборону по кромке рощи. Здесь же расположилось несколько бронемашин, противотанковых орудий и счетверенных зенитных пулеметных установок.………….Через полчаса противник сделал первый минометный налет по роще. Затем пошли танки, ринулись фашистские автоматчики. Началась кровавая схватка. Гитлеровцам удалось было ворваться в нашу оборону, но мы отбросили их обратно. Последовала вторая вражеская атака. Ее отражение стоило нам больших жертв. Погиб Писаревский. Тяжело контужен и ранен Потапов. Осколком снаряда перебило ногу Кирпоносу. На этот раз он вместе с другими членами Военного совета фронта возглавил контратакующих, идя в их рядах с винтовкой СВТ. Кирпоноса, Потапова и тело Писаревского вынесли на дно оврага и положили на тропу возле родника………….

…………..Военный Совет и, в частности, генерал-полковник т. Кирпонос лично организовал контратаку, в результате которой наступление немцев было приостановлено, но значительно усилился огонь всех видов вооружения противника. Подразделения, участвовавшие в контратаке,отошли в лес, где впервые тов. Кирпонос был ранен в левую ногу. Организуя вторично контратаку и по возвращении после нее в лощину леса тов. Кирпонос был ранен осколком мины в грудь и при последующих разрывах мин ранен в левую переднюю часть головы, после чего скончался, примерно в 18.30 19.9.41 г…..

А теперь поясните-ЗАЧЕМ ВЫ КЛЕВЕЩИТЕ НА ГЕРОЕВ,ПАВШИХ В ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЕ???

Штурман пишет: Максимум на что их хватает - это нацепить 9 мая на антенны и ручки своих авто гвардейские ленточки (откуда они вскоре срываются и усеивают дороги) либо пройти с фотографией "без вести пропавшего" родственника в колонне "Бессмертного Полка" и до следующего 9 мая напрочь забыть ( ну как же, они же "свой долг" выполнили) о том, что он, так же как и эти двое, до сих пор лежит без могилы, брошенный и забытый своим государством, своими родственниками, своими согражданами....

Не соглашусь, "позвольте не позволить".
Если я хожу к отцу на могилу в день смерти и на Троицу, это совсем не значит, что о нем забыли, как, впрочем, и о деде. Их всегда почти физически ощущаю за своей спиной, и это "строить и жить помогает".

Между прочим, большинство участников акции пришли на нее ДОБРОВОЛЬНО и в своем формате, а это значит от души, а не по партийным спискам. Вообще, не нужно думать, что любить Родину есть только единственный "правильный" способ. Люди все очень разные: кто-то любит ее через своих предков и память семьи, кто-то как территорию, кто-то как историю, кто-то за авторитет, кто-то за менталитет, кто-то за величие и размах, а кто-то за малость и жалеет за горечь жизни. И все правы, и Родина не пропадет, лишь бы равнодушия сограждан к ней не было.

ИМХО, причина застоя и потом 90-х именно в формализме и показной гигантомании на эту тему, а не в душе и заботе. Проще простого выкусить из бюджета необходимую сумму и замонолитить очередной мавзолей и пропиарить свое в нем участие, а не принять душевное участие в судьбе отдельной престарелой матери, потерявшей всех сыновей на войне. Может оно дешевле в материальном, но требует наличия души и ее усилий. А вот с этим тогда в стране развитого социализма была напряженка, особенно "наверху", благодаря победившей бюрократической номенклатуре..

Молодежь, она не в лесу же растет, и фальш чувствует четко. Если нет жизни и движения к скульптурам привыкают как к мебели, а ежели постоянно горлопанить трибуном, да с нарочитым пафосом, то и к этому шуму привыкают также, как к сирене воздушной тревоги за неделю..

Вот к "Блокадной книге" Гранина и Адамовича не привыкнешь, т.к. все через нутро пропускаешь и события на себя примерить вынужден. Посему, как говаривал Данте "пиши на языке родном". К чему кричать лозунгами перед детишками, лучше им дневник Тани Савичевой прочитать вдумчиво и с паузами, чтоб примерили и прочувствовали судьбу ровесника. Душа обязана трудится, иначе ее заменит желудок.

Человек - не только рационально-считающее, но и чувствующее существо. Воспитывать нужно обе системы. Ни одной сухой цифрой, ни единственной выбитой слезой результата не получить. А вот через коллектив да семью-можно. Так, вроде, так и делается.

Нужно ли всех гнать в поисковики, да тревожить прах погибших - вопрос. Тогда нужно всех погибших моряков поднимать и под землю складывать. Главное-то не то, куда тебя зарыли, а то, чтоб помнили. "Бессмертный полк" - как раз для этого.
Лучше хоть чуть-чуть "быть", чем очень много "казаться".

Потом, еще Спаситель говорил: "Не судите, да не судимы будете"
Очень легко считать себя любимого в пурпуре, а остальных - в дерьме. Насколько это конструктивно, да и объективно тоже?

Жора,твои размышления об участниках шествия "Бессмертного полка" меня задели.
Возможно,ты прав в отношении ленточек на автомобилях,но о людях,вышедших колоннами
с портретами своих родных,погибших и пропавших без вести на фронтах Отечественной войны
с твоими высказываниями не соглашусь.Ты,основываясь на своих эмоциях,огульно обвиняешь
в черствости и формализме людей(народ),искренне участвующих в памятном мероприятии 9 Мая.
И вольно или невольно вплетаешь свой голос в хор ненавидящих Россию и ее народ,всяких
там проплаченных(или впавшими в маразм) деятелей...

FOMA пишет:
ШО ОПЯТЬ???
Штурман,ЗАЧЕМ ВЫ ЭТО ДЕЛАЕТЕ???
В приведенной ВАМИ ССЫЛКЕ очень чётко даются обстоятельства боя и гибели советских военноначальников,позволил

А теперь поясните-ЗАЧЕМ ВЫ КЛЕВЕЩИТЕ НА ГЕРОЕВ,ПАВШИХ В ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЕ???

Когда FOMA заходится в истерике и начинает дурным голосом кричать, то это явный признак того, что он в очередной раз, мягко выражаясь, прокололся.

Позвольте позволить тут себе небольшое лирическое отступление в виде выдержек с Инет ресурсов.

"Ярким характерным признаком Капслока на любом форуме и в любом чате является, как ты уже догадался, общение почти исключительно с помощью нажатой клавиши Caps Lock — что безошибочно идентифицируется в Сетке как крик.
..............
Де-факто нажатый Caps Lock свидетельствует об ограниченности словарного запаса и изобразительных средств, доступных персонажу, и оказывает последнему медвежью услугу, предупреждая окружающих о СЛАБОСТИ!!!!!!! оппонента и его ЭМОЦИОНАЛЬНОЙ ВОЗБУДИМОСТИ!!!!!!!!
((((((((((((((((((((("
Очень интересно и познавательно. Полностью читать здесь: ariom.ru/wiki/Kapslok
Еще более интересно, но с некоторой долей не литературных выражений здесь: lurkmore.to/CAPSLOCK

Литературное отступление закончено! Разрешите продолжать?

По моему глубокому убеждению, в истории Красной Армии вполне достаточно как героических, так и трагических страниц.
И в бредовых выдумках типа "единственный случай массовой гибели в бою нескольких сотен высших офицеров"
она (история) не нуждается.

Итак, штаб ЮЗФ пытается выйти из окружения. В какой-то момент к штабной колонне присоединяется и группа управления 5-й армии. Вместе они под обстрелами и бомбежками продвигаются в направлении на Пирятин, потом на Городищи. В конце концов группа бойцов и командиров оказалась окружена немцами в роще Шумейково в 12 км западнее Сенчи. По некоторым данным в группе было более 1000 человек (из них около 800 командиров). Естественно, были там и генералы (сколько - точно неизвестно, возможно человек 10-15).
Попался в сети вот такой документ (насколько ему можно верить - неизвестно):
maxpark.com/community/14/content/2189351


Окруженные бойцы и командиры сражались храбро и отчаянно, даже переходили в контратаки, но силы были неравны, а роща простреливалась насквозь. Шансов оттуда выбраться не было.
В бою погибли неизвестно сколько бойцов и командиров, в т.ч. генералы
М. П. Кирпонос (командующий ЮЗФ),
В. И. Тупиков (начальник штаба ЮЗФ),
Д. С. Писаревский (начальник штаба 5 армии)
и член Военного совета фронта М. А. Бурмистенко.
Раненого и тяжело контуженного командарма М. И. Потапова немцы захватили в плен.
Вечная память бойцам и командирам павшим в боях с немецко-фашистскими захватчиками!

"В бессознательном состоянии попал к фашистам дивизионный комиссар Рыков, его подвергли зверским пыткам и казнили. Схватили раненого генерала М. И. Потапова. Его долгое время считали погибшим. Но крепкий организм помог ему выздороветь, преодолеть свои раны и контузию. Почти всю войну он находился в фашистских лагерях, а после освобождения из гитлеровского плена продолжал служить в Советской Армии. В последние годы жизни был первым заместителем командующего Одесским военным округом, умер в 1965 году. Но одному из славных защитников Отечества в труднейших боях 1941 года не нашлось места в восьмитомной Советской Военной энциклопедии, изданной в 1978 году, через 25 лет после смерти Сталина."

"По свидетельству германского историка В. Хаупта, бой продолжался пять часов. Русские не могли вырваться из рощи и должны были или покончить с собой, или сгореть в пламени огнеметов. Они оборонялись ожесточенно и отчаянно. Прочесывая лес на другой день, стрелки мотоциклетного батальона 3-й танковой дивизии обнаружили лежащего без сознания генерала. Им оказался командующий 5-й армией генерал-майор М. И. Потапов, которого командование вермахта считало «одним из наиболее талантливых генералов Красной Армии, чья заслуга заключалось в том, что не только 6-я армия, но и 1-я танковая группа не смогли взять Киев»[84]. Так генерал Потапов оказался в плену, а на Родине его считали погибшим. Освобожденный в конце войны из лагеря, он вернулся в ряды Красной Армии и служил в ней до 1965 года, до самой смерти."

Более подробно можно почитать
здесь: www.k2x2.info/voennaja_istorija/katastrofa_pod_kievom/p9.php
и здесь: militera.lib.ru/bio/karpov/27.html

А теперь давайте зададимся вполне уместным вопросом.
Кто и с какой целью придумывает этот бред про сотни высших офицеров якобы погибших в этом бою?
Ведь если это кто-то придумывает и распространяет, значит это кому-нибудь нужно? Зачем?
Ведь даже без всякого военного образования "поймет не только взрослый, но даже карапуз", что и в штабе такого крупного военного формирования как фронт (пусть даже и с управлением армии) не было и не могло быть не только нескольких, но даже и одной сотни высших офицеров. Может десятка два набралось бы, точные штаты отыскать не удалось.
Навскидку. Кто-то хочет исподтишка продвинуть мысль, что
а) в нашей армии было неимоверное количество высших офицеров (т.е. генералов, адмиралов, маршалов)
б) все они были тупые и годные только на то, чтобы толпами ходить в атаки
в) бравые немецкие зольдатен "мочили" их сотнями.
Впрочем, могут и другие версии быть...

И еще вопрос.
Зачем этот бред распространяет и тащит на форум FOMA?

kombat пишет: Жора,твои размышления об участниках шествия "Бессмертного полка" меня задели.

А мне думается, что не размышления мои тебя задели, а правда тебя задела. И ты, так же как и Kites, пытаешься от этой неприятной правды отгородиться. Kites вообще договорился, что для него вопрос "нужно ли тревожить прах погибших". У него, видишь ли, есть потребность приходить к могилам родных, там цветы принести, посидеть, мысленно пообщаться с близкими. А другим, он считает, это не нужно. Пусть кости их родных валяются неизвестно где. "Главное-то не то, куда тебя зарыли" - он даже не понимает, что многих вообще не "зарыли", как он выражается, а просто бросили на поле боя, как что-то ненужное. А потом на месте их гибели устроили свалки, свинофермы, стадионы, элитные коттеджи понастроили и т.д.

Горькая и нелицеприятная правда эта состоит в том, что за 70 с лишним лет мы не только не похоронили огромное количество своих павших, которые жизнь свою положили за нас, но и не удосужились хотя бы подсчитать (более или менее достоверно) сколько же их было!
И виноваты в этом все мы (каждый, конечно, по-своему). Я, ты, он, она, все вместе - целая страна виновата. Опять же, за редкими исключениями.
И вот то, что мы сделали, точнее - не сделали то, что были должны - это ведь грех. Великий грех.
А за грехи надо расплачиваться. И мы уже расплачиваемся. Думаю и детям, и внукам, и правнукам придется.
Мне даже как-то подумалось - а вдруг многие послевоенные беды нашей страны (Афган, Чернобыль, развал Союза, Чечня, 90-е, нынешний дикий капитализм) это как раз и есть расплата за этот грех?

Не уверен, что многие прочитали материалы И.И. Ивлева "А в ответ тишина...", что я выкладывал, букв там действительно многовато и читать нелегко... Поэтому хочется подходящий кусочек оттуда процитировать здесь...

"Немцы после войны 20 лет вели в ФРГ обобщающую кропотливую работу по сбору учётных данных по всем своим подразделениям, составив списочные перечни вплоть до каждой роты и взвода за все годы войны. Имея помимо приказов частей по личному составу на прибытие-убытие ещё и массив дублированных сведений о движении опознавательных солдатских жетонов (составлялись один раз в 5 суток), полномочные лица объехали все города и веси Германии, и не только её, и методично уточнили через уцелевших бойцов тех или иных погибших взводов, рот, батальонов, полков и дивизий - кто куда делся: "Курт Штайнер 2-5 марта 1943 г. был ещё среди вас или пропал в этот период? Если пропал, то где?". А если никто из бывших сослуживцев точно не мог вспомнить - когда и где пропал Курт Штайнер и в какой день между 1 и 6 марта (днями учёта жетонов - на 1 марта он в подразделении, а 6 марта его уже нет), то такому пропавшему немцу присваивали учёт его судьбы по её общности с судьбами других бойцов, кто обладал хоть какой-то долей ясности. Например, если пропал Иоганн Вольф из той же 4-й роты 412-го пехотного полка, что и Курт Штайнер, 2 марта 1943 года в районе между населенными пунктами Синявино и Гонтовая Липка, то и Курту Штайнеру, поскольку и он, и его жетон делись неизвестно куда к 6 марта, по общности судьбы записывали - пропал без вести в районе восточнее Синявино 2 марта 1943 года. А если взять в военном архиве карту расположения подразделений 412-го полка на март 1943 г., то мы увидим точное место либо его безвестной гибели в бою с нашими войсками в болотах опорного пункта немцев в "Роще Круглой" Ленинградской области, либо пленения с последующей гибелью где-то там же. И за 20 лет этой работы от 2,4 миллиона пропавших без вести у немцев осталось всего 80 тысяч и почти все с указанием точных дат и мест пропажи, а также частей и соединений.

Более того, когда у нас началась так называемая "перестройка", а потом и развал Союза, немцы вслед за объединением Германии сразу же проторили дорожку в наш Генштаб. Вероятно, им удалось с кем-то наверху договориться, и этот "кто-то" дал указание в ЦАМО РФ провести тотальную проверку дел с донесениями разведорганов частей и соединений, а также иных документов (боевых донесений, оперативных сводок) на предмет наличия упоминаний имён захваченных в плен гитлеровцев. Уйма специалистов ЦАМО РФ (многие десятки людей) в ущерб основной работе около года вычитывали пожелтевшие страницы и аккуратно выписывали в зарегистрированные рабочие тетради имена, фамилии, прочие биографические данные, номера частей и даты пленения у тысяч попавших в плен, а для немцев - пропавших без вести, захватчиков (кстати, запрещая это делать исследователям, встречавшим в документах упоминания немецких имен, и вымарывая эти записи из их рабочих тетрадей!). Затем из своих рабочих тетрадей сотрудники каждого отдела ЦАМО все выявленные именные данные аккуратно перепечатали на своих же пишущих машинках и передали немцам. За деньги или без оплаты - это не так важно. Важен сам факт - отработали всем миром и передали. Это происходило в середине 1990-х гг."

Разницу чуете?
У нас тоже "никто не забыт, ничто не забыто", только как-то очень своеобразно...
Наше родное советское правительство (с КПСС во главе) уничтожало учетную документацию в военкоматах, запахивало поля сражений, сооружало на костях погибших стадионы и свалки, издавало лживые "исторические труды", засекречивало все, что можно и нельзя, делало все, чтобы было невозможно узнать о количестве погибших во время Великой Отечественной и уточнить судьбы солдат, не вернувшихся домой...
Чтобы сделать из нас Иванов, родства не помнящих..."

В колонне штаба фронта насчитывалось более тысячи человек, из них 800 офицеров. С ними по-прежнему находились генерал-полковник М. П. Кирпонос, члены Военного совета фронта М. А. Бурмистенко, дивизионный комиссар Е. П. Рыков, генерал-майоры В. И. Тупиков, Д. М. Добыкин, А. И. Данилов, В. В. Панюхов, командующий 5-й армией генерал-майор М. И. Потапов, члены Военного совета этой армии дивизионный комиссар М. С. Никишев, бригадный комиссар Е. А. Кальченко, начальник штаба армии генерал-майор Д. С. Писаревский, начальник ветслужбы А. М. Пенионжко и другие товарищи. С колонной следовали 6 бронемашин, 2 противотанковых орудия и 5 счетверенных зенитных пулеметных установок.

Рощу рассекал овраг. Транспорт и люди рассредоточились по его кромке. Боевые машины заняли позиции на опушке. К сожалению, по-прежнему давала себя знать недостаточная организованность отряда. Оборону заняла лишь охрана Военного совета фронта, которую возглавлял подполковник Глебов, и охрана штаба 5-й армии во главе с майором Владимирским. Многие офицеры разбрелись по хатам хутора, чтобы умыться, раздобыть продуктов и немного отдохнуть.

А фашисты уже обнаружили исчезнувший ночью штаб фронта. Когда утренний туман рассеялся, разведчики доложили — с востока и северо-востока идут немецкие танки. Прибывшие с юго-запада отставшие бойцы сообщили, что и с этого направления приближаются вражеские мотоциклисты и танки.

Минут через двадцать враг атаковал рощу с трех сторон. Танки вели огонь из пушек и пулеметов, за ними шли автоматчики. В гром и треск вплетались редкие выстрелы наших пушек — их было мало, да и приходилось беречь каждый снаряд. Танки прорвались к восточной опушке рощи. С ними вступили в схватку офицеры, вооруженные гранатами и бутылками с бензином. Две вражеские машины загорелись, остальные откатились.

Командующий, члены Военного совета фронта, генералы Тупиков и Потапов стали совещаться, как быть дальше: сидеть в роще до вечера или прорываться сейчас же. Но тут началась новая атака. Подъехавшая на машинах немецкая пехота с ходу развернулась в цепь и двинулась в рощу под прикрытием огня танков. Когда она достигла опушки, окруженные во главе с Кирпоносом, Бурмистенко, Рыковым, Тупиковым, Потаповым и Писаревским бросились в контратаку. Гитлеровцы не выдержали рукопашной и отступили.

В контратаке генерал Кирпонос был ранен в ногу. Его на руках перенесли на дно оврага, к роднику. Сюда же доставили раненого и тяжело контуженного комаидарма Потапова. Его боевой начальник штаба генерал Писаревский геройски пал на поле боя.

Дивизионный комиссар Рыков и генерал Тупиков вместе с подполковником Глебовым обошли опушку. Беседовали с людьми, ободряли их.

Примерно в половине седьмого вечера Кирпонос, Бурмистенко и Тупиков в кругу командиров обсуждали варианты прорыва, который намечалось осуществить с наступлением темноты. В это время противник начал интенсивный минометный обстрел. Одна мина разорвалась врзле командующего. Кирпонос без стона приник к земле. Товарищи кинулись к нему. Генерал был ранен в грудь и голову. Через две минуты он скончался. Адъютант командующего майор Гненный со слезами на глазах снял с кителя генерала Золотую Звезду и ордена.

Ночью Тупиков повел людей в атаку. Внезапно, без выстрела, они ринулись на врага. Пока растерявшиеся фашисты пришли в себя, многие наши бойцы и командиры пробили себе дорогу. После долгих мытарств они вышли к своим. Среди них были генералы Добыкин, Данилов и Панюхов, подполковник Глебов и другие наши товарищи. Генерала Тупикова с ними не оказалось — он погиб в перестрелке у хутора Овдиевка, в двух километрах от рощи Шумейково.



Баграмян Иван Христофорович
"Так начиналась война"

Если генералы идут в атаку, надо искать причины. Можно во всем обвинить Сталина.

Кирпоносу

"...Киева не оставлять и мостов не взрывать без особого разрешения Ставки. До свидания".
Сталин


Но будет ли это правильно, сейчас "с нашей колокольни"?

И.Х.Баграмян "Так начиналась война"

Вечером 11 сентября Кирпоноса вызвала Москва. Командующий фронтом в сопровождении Бурмистенко, Рыкова, Тупикова и Захватаева поспешил в аппаратную. На этот раз на проводе был сам Верховный Главнокомандующий.

Поздоровавшись, Сталин заявил:

"Ваше предложение об отводе на рубеж известной вам реки мне кажется опасным". Он сослался при этом на неудачи, когда войска [328] фронта отходили за Днепр. "Какая гарантия, что то же самое не повторится теперь? Это первое. А потом второе: в данной обстановке на восточном берегу Днепра предлагаемый вами отвод войск будет означать окружение наших войск, так как противник будет наступать на вас не только со стороны Конотопа, то есть с севера, но и с юга, то есть со стороны Кременчуга, а также с запада, так как при отводе наших войск с Днепра противник моментально займет восточный берег Днепра и начнет атаки. Если конотопская группа противника соединится с кременчугской группой, вы будете окружены..."

Кирпонос не сводил глаз с медленно тянувшейся ленты.

"Как видите, ваши предложения о немедленном отводе войск без того, что вы заранее подготовите рубеж по реке Псел, во-первых, и, во-вторых, поведете отчаянные атаки на конотопскую группу противника во взаимодействии с Брянским фронтом, — повторяю, без этих условий ваши предложения об отводе войск являются опасными и могут привести к катастрофе. Какой же выход? Выход может быть следующий.
Первое. Немедленно перегруппировать силы хотя бы за счет Киевского укрепрайона и других войск и повести отчаянные атаки на конотопскую группу противника во взаимодействии с Еременко, сосредоточив в этом районе девять десятых авиации. Еременко уже даны соответствующие указания. Авиационную же группу Петрова мы сегодня специальным приказом передислоцируем на Харьков и подчиним Юго-Западному направлению.

Второе. Немедленно организовать оборонительный рубеж на реке Псел или где-либо по этой линии, выставив большую артиллерийскую группу фронтом на север и на запад и отведя пять-шесть дивизий на этот рубеж.

Третье. По исполнении этих двух пунктов, и только после исполнения этих двух пунктов, то есть после создания кулака против конотопской группы и после создания оборонительного рубежа на реке Псел, словом, после всего этого начать эвакуацию Киева. Подготовить тщательно взрыв мостов. Никаких плавсредств на Днепре не оставлять, а разрушить их и после эвакуации Киева закрепиться на восточном берегу Днепра, не давая противнику прорваться на восточный берег. Перестать, наконец, заниматься исканием рубежей для отступления, а искать пути для сопротивления".

В аппаратной наступила тишина. Своей железной логикой Верховный Главнокомандующий мог обезоружить кого угодно. Даже Тупиков растерялся. Впоследствии он говорил мне, что, когда следил за лентой, у него возникла мысль: надо воспользоваться предложением, для начала отвести на рубеж по реке Псел пять-шесть дивизий и значительные силы артиллерии. Это и явилось бы началом отвода войск фронта на новый рубеж. Ведь, по существу, Сталин не возражал против отхода, а предлагал лишь надежно обеспечить его организацией обороны по реке Псел...

Но всех ошеломили последние слова Верховного:

"Перестать, наконец, заниматься исканием рубежей для отступления, а искать пути для сопротивления".

По свидетельству Захватаева, побледневший Кирпонос дважды вслух зачитал эту фразу. Спросил членов Военного совета:

— Ну, что скажете, товарищи?

Рыков молча теребил свою пышную шевелюру.

Бурмистенко тихо произнес:

— Раз нельзя отходить, мы и не будем настаивать на уходе с Днепра.

Время шло, а на другом конце провода Сталин ждал ответа.

Кирпонос стремительно повернулся к бодистке:

— Передавайте!

Говорил он медленно, словно процеживал каждое слово:

— У нас и мысли об отводе войск не было до получения предложения дать соображения об отводе войск на восток с указанием рубежей, а была лишь просьба в связи с расширившимся фронтом до восьмисот с лишним километров усилить наш фронт резервами...

Захватаев потом рассказывал, что Тупиков, слушая Кирпоноса, схватился за голову.


Гибель окруженных советских генералов - трагическая страница нашей военной истории.



Точное количество потерь в войне подсчитать невозможно.
Считать начинать надо отсюда. А на 7 мая 1940 года точно установленной численности Красной Армии не знали.



Акт
о приеме Наркомата Обороны Союза СССР тов.Тимошенко С.К. от тов. Ворошилова К.Е.

7 мая 1940г. г.Москва

При приеме Наркомата Обороны тов. Тимошенко от т.Ворошилова в присутствии тт. Жданова, Маленкова и Вознесенского заслушали доклады Начальников Центральных Управлений и установлено следующее:

УКОМПЛЕКТОВАНИЕ И УСТРОЙСТВО ВОЙСК

1. Точно установленной фактической численности Красной Армии в момент приема Наркомат не имеет по вине Главного Управления Красной Армии, учет находится в исключительно запущенном состоянии.

МОБИЛИЗАЦИОННАЯ ПОДГОТОВКА

1. В связи с войной и значительным передислоцированном войск мобилизационный план нарушен. Нового мобилизационного плана Наркомат Обороны не имеет. Мероприятия по отмобилизованию распорядительным порядком полностью не разработаны.

2. Наркомат Обороны не устранил еще следующие недостатки мобилизационного плана, вскрытые при проведении частичной мобилизации в сентябре 1939 года:
а) крайняя запущенность учета военно­обязанных запаса, т. к. переучет не проводился с 1927 года;
б) отсутствие единого учета военнообязанных и существование обособленного специального учета железнодорожников, водного транспорта и НКВД;
в) слабость и неналаженность работы военкоматов;
г) отсутствие очередности в отмобилизовании частей, что привело к перегрузке первых дней мобилизации;
д) нереальность планов размещения войск при отмобилизовании;


Что мы хотим сейчас? Добавить к погибшим еще 10 миллионов?
Сталин сказал, что погибло 7 или 9млн, надо уточнить. Брежнев добавил до 20. Горбачев до 27млн.

Озвучиваю вам информацию из новостей радиопрограммы "Вести FM", 22 июня 2016 года. Потери СССР в войне составили 27 млн человек, из них 18 млн - гражданское население. Это позиция Государства озвученная на государственном информационном радиоканале.
Конечно, цифры спорные. Но государство этими цифрами говорит о геноциде гражданского населения, и о о сопоставимых с немцами военных потерях. Я думаю, что это правильно.

А Штайнмайер (министр иностранных дел ФРГ) убрал 2 млн. Какая мелочь, все равно никто никогда всех не подсчитает.

"Последствия были ужасными — сначала для подвергшихся нападению, а в конечном итоге и для нападавших. В Советском Союзе борьба за выживание против Германии, которая вела свою захватническую войну с небывалой до тех пор жестокостью, стоила жизни более чем 25 млн человек."
Подробнее: www.kommersant.ru/doc/3018829

Главное помнить о войне и о погибших. И георгиевские ленточки на машинах 9 мая хорошо. Страшнее, когда у нас, в России, подростки надругаются над Вечным огнем. Вот что с ними делать, казнить?