Знак ДВВАИУ

По сигналу воздушной тревоги устойчивость сооружений увеличивается.

Даугавпилсское Высшее Военное Авиационное Инженерное Училище

Чтобы помнили... Живым, мертвым и без вести пропавшим посвящается...

Больше
24 мая 2016 17:13 - 30 июль 2018 16:43 #50602 от Штурман
А теперь о наших боевых потерях в Великой Отечественной...

Я убит подо Ржевом,
В безымянном болоте,
В пятой роте,
На левом,
При жестоком налете.

Я не слышал разрыва
И не видел той вспышки, —
Точно в пропасть с обрыва —
И ни дна, ни покрышки.

И во всем этом мире
До конца его дней —
Ни петлички,
Ни лычки
С гимнастерки моей...

Александр Трифонович Твардовский


Неподдающееся восприятию нормального человека количество вот таких солдат до сих пор не найдено, не захоронено и даже просто не подсчитано... Более того, делается все для того, чтобы никто не узнал точного числа погибших бойцов и командиров...

Вот что думает и пишет об этом Игорь Иванович Ивлев — директор Архангельского государственного социально-мемориального центра «Поиск» и руководитель множества поисковых экспедиций,
создатель и главный администратор сайта Soldat.ru.

"…А в ответ тишина – он вчера не вернулся из боя!". Часть 1.
Читать дальше...


Продолжение следует
Спасибо сказали: КТС-20

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
24 мая 2016 17:23 - 06 июнь 2016 18:04 #50603 от Штурман
"…А в ответ тишина – он вчера не вернулся из боя!". Часть 1. Продолжение

Трудно даже предположить, как еще более тяжелее развернулись бы события начального периода войны, не пойди наше руководство на такой шаг, как скрытая мобилизация, заранее. Её осуществление маскировалось под проведение Больших учебных сборов. Соответственно, все указанные выше военнообязанных запаса тихо призывались не по мобилизации, а на сборы, о чем в их карточках учета делалась соответствующая отметка. В огромном количестве военкоматов впоследствии при составлении книг призыва (мобилизации) эти люди остались "за бортом" учета, поскольку формально мобилизованными не являлись, а их карточки учета уничтожили…

Прошло 70 лет с начала войны, но ни один официальный труд военного ведомства так и не опубликовал хотя бы так же кратко, как выше, сведения о четырех волнах мобилизации за первое лето 1941 года. А ведь были еще две волны осенью 1941 года. Были еще две в начале 1942 года. Счет в каждой из них шел на миллионы человек. Где же конкретика, ведь ничего, кроме общих фраз, в опубликованном мы до сих пор не увидим. До сих пор не рассекречены сведения о наличии к началу войны ресурсов военнообязанных запаса всех привлеченных с 23 июня 1941 года возрастов 1890-1918 г.р., срочнослужащих и новобранцев 1919-1927 г.р., а также сведений о количестве забронированных на производстве и разбронировании в годы войны. Это краеугольные камни всего исторического анализа периода военных лет, недоступные для исследователей. Все 70 лет нас потчуют байками, не открывая реальные цифры. Впрочем, капля камень точит!

ВНИМАНИЕ: Спойлер!

.

Что имеем в итоге?

1. Учет прохождения солдатами этапов службы почти везде уничтожили.

2. Книги призыва по мобилизации составили куцые и неполные, в большинстве своем, только за период с 23 июня 1941 года и позже.

3. Во многих РВК, лица, призванные до начала войны в период 1938 - первой половины 1941 года и встретившие войну в кадровом составе РККА, отсутствуют в книгах призыва по мобилизации в связи с тем, что они попали в армию буквально не в связи с мобилизацией, а по плановому довоенному призыву или направлению. Это было бы смешно, коль не было бы так грустно. Буквальность эта возмущает до глубины души, когда понимаешь, что махом позабыли внести в сохраненные источники сведений миллионы бойцов и командиров, ибо с 1939 года по начало войны армия укрупнилась более чем в 3,5 раза за счет вновь призванных. В итоги подсчетов многих военкоматов по количеству направленных воевать они не входят. Поэтому установить точную цифру привлеченных в армию и принявших участие в Великой Отечественной войне воинов, а также погибших и пропавших без вести - сложно, учитывая огромный объём уничтоженных первичных документов. Современные сведения о количестве мобилизованных в годы войны (29,6 миллионов человек по СССР) базируются как на подсчетах в военкоматах данных книг призыва по мобилизации, кои чрезвычайно неполны, так и на источниках, местонахождение которых общественности неизвестно. Требуется специальная государственная программа по сохранению и систематизации оставшихся данных.

4. Учетные карточки военнообязанных запаса и призывные карты новобранцев также почти не сохранили.

5. Миллионы воинов в начале войны более чем полгода не имели никаких официальных документов, подтверждающих их личности.

6. Учет потерь личного состава в войсках оказался, прямо скажем, паршивым, другого слова не подобрать. Учет движения личного состава (прибытие, убытие) - не лучше, особенно в лечебных учреждениях прифронтовой полосы. Об особенностях учета личного состава в войсках будет подробно рассказано во второй части статьи.

7. В результате начали появляться цифры в 20 миллионов, 27 миллионов, кое-кто договорился и до 44-х миллионов погибших, уже не разделяя потери личного состава армии, флота и потери гражданских лиц, а причисляя указанные цифры к безвозвратным потерям военных. От спекуляции на цифрах сегодня до извращенной уверенности в них общества завтра - один шаг.

8. От 5 до 8 % лиц, ушедших воевать из того или иного региона, не учтены нигде и никак. Первичные источники учета в военкоматах по ним уничтожены, они не вошли в книги призыва, не попали в донесения о потерях из воинских частей, о них не заявили в военкомат родственники после войны, при них не было ни медальонов, ни официальных документов о личности. Установить их судьбы можно только случайно.

9. В 50-х годах военное ведомство, по чьей-то вредительской инициативе, уничтожило первичный учет рядового состава в военкоматах на местах, своими руками оборвав нити к миллионам судеб. И суди-ряди - в чьем государстве мы живем? В нашем ли? Более сильных ударов по исторической памяти нашего народа, нежели те, что нанесло по ней имевшееся и имеющееся руководство, наверное, не смог бы нанести даже самый подлый враг в открытом бою.

И.И. Ивлев.
Спасибо сказали: FOMA, КТС-20

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
27 мая 2016 14:08 - 30 июль 2018 16:50 #50636 от Штурман
"…А в ответ тишина – он вчера не вернулся из боя!". Часть 2.

Продолжение, начало см. www.soldat.ru/news/865.html

Кратко перечислим финальные тезисы части 1 статьи.
Учёт прохождения солдатами этапов службы в СССР почти во всех военкоматах уничтожили. Книги призыва по мобилизации составили куцые и неполные, в большинстве своем, только за период с 23 июня 1941 года и позже. Во многих РВК лица, призванные до начала войны в период 1938 - первой половины 1941 года и встретившие войну в кадровом составе РККА, отсутствуют в книгах призыва по мобилизации в связи с тем, что они попали в армию буквально не в связи с мобилизацией, а по плановому довоенному призыву или направлению. Учётные карточки военнообязанных запаса и призывные карты новобранцев также почти не сохранили. Миллионы воинов в начале войны более чем полгода не имели никаких официальных документов, подтверждающих их личности. Учёт потерь личного состава и его движения в войсках оказался, прямо скажем, паршивым, другого слова не подобрать. От 5 до 8 % лиц, ушедших воевать из того или иного региона, не учтены нигде и никак. Первичные источники учёта в военкоматах по ним уничтожены, они не вошли в книги призыва, не попали в донесения о потерях из воинских частей, о них не заявили в военкомат родственники после войны, при них не было ни медальонов, ни официальных документов о личности. В 50-х годах военное ведомство, по чьей-то вредительской инициативе, уничтожило первичный учёт рядового состава в военкоматах на местах, своими руками оборвав нити к миллионам судеб.
Читать дальше...


Продолжение следует.
Вложения:
Спасибо сказали: КТС-20

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
30 мая 2016 16:32 - 30 июль 2018 17:06 #50652 от Штурман
"…А в ответ тишина – он вчера не вернулся из боя!". Часть 3.

Продолжение, начало см.

www.soldat.ru/news/865.html

www.soldat.ru/news/866.html

.

Вторым малоизвестным массивом документов являются ежедневные донесения тыловых в/ч в санитарные отделы военных округов о травматизме и смертности. В/ч на их территории на лицевой части бланка формата А-3 донесения сообщали о случаях травматизма и смертности в цифрах, а на обороте вносили списки погибших и умерших по разным причинам, либо прилагали к бланку дополнительные листы бумаги с этими списками. Выборочная проверка учтённых в них воинов согласно документов санитарного отдела штаба Московского военного округа по нестандартным сочетаниям ФИО привела к следующему. Из 35 лиц, проверенных навскидку в ОБД, а, следовательно, и в централизованном учёте потерь, оказались учтёнными всего 3 человека. В фонде санитарного отдела штаба Московского военного округа таких многолистных дел оказалось 112. В каждом из них от 30 до 100 чел. Аналогичная картина и по другим военным округам.
Читать дальше...

Где остальные - действительно погибшие и, быть может, частично учтённые численно, но не поимённо в регионах боевых действий?:

- в рамках повсеместно проводившихся мероприятий на всей "боевой" территории СССР в специально запаханных бульдозерами в 1950-80-х гг. на бывших полях боев окопах, воронках, блиндажах (как на Синявинском поле - в них оставлено около 10000 человек при общих безвозвратных потерях в боях за него в 45000 человек); на это поле по высочайшему распоряжению после войны навезли из-под Малуксы свежего песка да и засыпали всё поле боя ровным слоем примерно в один метр, организовали совхоз "Мгинский" и он все годы, несмотря на статус мемориальной зоны, вплоть до 2000 г. сеял там то картошку, то капусту; выветривание и культивация за 5 десятков лет привели сейчас к тому, что от метрового слоя песка осталось сантиметров 70; два раза уже на это место покушались новые "русские", пытаясь построить то "курятник" по Национальному проекту, то "нужник" Санкт-Петербурга (свалку); одних только дивизий и бригад, оставивших своих бойцов на этом поле в разное время, насчитывается 38 (11, 13, 18, 43, 45 гв., 63 гв., 64 гв., 80, 86, 90, 120, 123, 124, 128, 142, 147, 189, 196, 224, 239, 256, 268, 364 сд, 11, 55, 56, 73, 102, 123, 137, 138, 140, 142 осбр, 16, 61, 98, 152, 220 тбр); и ведь "курятник"-таки построили, возведя втихомолочку около 30 корпусов прямо на самом кровопролитном месте в районе высоты 43,3, которую солдаты в войну окрестили "Чёртовой высотой"; именно с этой высоты поставляется товарное яйцо под торговой маркой "Синявинское" в супермаркеты Москвы и Санкт-Петербурга;

- на снесённых бульдозерами официальных полковых, дивизионных и гражданских кладбищах в городской или сельской черте (строители или благоустроители постарались с тихого согласия равнодушных властей);

- в ставших безвестными и утраченными без обновления надгробий и памятников в городах, селах, полях, лесах, горах и болотах тысячах братских могил, которые могут быть учтены в архиве, но не зарегистрированы в 1960-х - начале 90-х гг. в военкоматах (многие тысячи примеров повсюду);

- в огородах у сердобольных или ничего не знающих об этом селян (половина убитых в январе-феврале 1943 г. бойцов 224 сд (2ф) - около 2000 человек и около 1000 человек 63 гв., 11, 90, 142 сд - лежат в огородах дачного поселка "Платформа 11-й км" в Кировском районе Ленинградской области);

- безвестно даже в городской черте, например, под футбольным полем городского стадиона в центре г. Кировска той же области лежит около 20000 человек, карта за июль-август 1943 г. с указанием места погребения находится в архивном фонде документов 67-й армии, в паспорте погребения № 47-251 учтено только 6250 чел., "неизвестных" 2279 чел. (37 %), в отведённом им закутке 20 х 10 метров на краю поля даже это количество воинов уместиться не может;




- на территориях промзон предприятий (пример - промзона 8-й ГЭС в Кировске, карта погребения в указанном выше фонде) или территорий, отведенных для их отходов ("зольники" той же 8-й ГЭС в районе Невского пятачка);

- на территориях мемориальных зон, памятных мест и даже величественных мемориалов вне зон официальных погребений (Невский пятачок, Синявинские высоты);

- на личных подворьях граждан (485 бойцов 12-й олбр лежат в 4-х ямах без памятного знака на выкупленной частной территории фермерского хозяйства бывшего работника Кировского РК КПСС прямо в насыпи берега Ново-Ладожского канала у тригопункта с отметкой 8,9; хозяин знает об этом);

- под известными и ухоженными памятниками, если сведения об учёте погребённых под ними воинов в военкомате "проворонили" так или эдак - примеров на эту тему несметное количество во всех регионах; весьма часто это случалось при фиктивных переносах погребений и "подхоронах" в сохраняемых местах;

- или просто на поверхности бывших полей боев не погребёнными, хотя за них могли исправно отчитаться наверх о похоронах в войну.

Прямой смысл задуматься - с официальными цифрами безвозвратных потерь что-то не так.
Имён в мартирологе ОБД явно больше, чем учтено в военном ведомстве по всем источникам цифровых донесений войск и органов репатриации.


.
Спасибо сказали: КТС-20

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
06 июнь 2016 16:20 - 30 июль 2018 17:13 #50756 от Штурман
"…А в ответ тишина – он вчера не вернулся из боя!". Часть 4.

Опубликовано в журнале "Военная археология", № 4, 2011 год.

Продолжение, начало см.
www.soldat.ru/news/865.html
www.soldat.ru/news/866.html
www.soldat.ru/news/878.html

Ниже дан пример халатности, который мог привести к утрате поимённых сведений о судьбах почти 23 тысяч человек.

Точный учёт лиц, дат и мест погребения можно осуществить только по "горячим" следам. А если производить учёт спустя несколько месяцев, кварталов или даже лет, то и получится вместо точного места гибели воина - "Мурманское направление", "Ленинградская область". И всё, больше ничего в документах не сыскать, потому как не вспомнить уже никому из штабистов спустя срок - где кого смерть настигла. Таких документов в ОБД теперь тысячи. Чего только стоят сданные в архив аж в 1952 г. донесения о потерях 59-й и других армий, оформленные за период января-февраля 1944 г. и позже. Самой 59-й армии уже 7 лет как не стало, донесения созданы при ее расформировании летом 1945 г. по периоду учёта, который отстоял от даты создания донесения на 1,5 года! Но и в 1945 г. они не попали в архив, залежались в венгерских кладовых Центральной группы войск. Поищите в ОБД, например, донесение 1-го Украинского фронта (!) за 1952 год № 70006 от 05.11.52 на 2238 листах! Попав на него и полистав на экране "увесистый" фолиант с данными нескольких армий и дивизий на 22897 чел., особенно посмотрев в начале его "сопроводиловку", вы всё поймёте. Сколько таких же примеров могло набраться за войну?
Читать дальше...


К 1 августа 1941 г., как следует из таблицы 4, те же боевые войска, что были к началу войны в составе СЗФ, утратили уже 326909 чел. по всем категориям потерь. С учётом оценки потерь вошедших в состав СЗФ в июле новых соединений, оценка общей величины убыли личного состава боевых частей фронта к 1 августа 1941 г. составляет 326909 + 50560 = 377469 чел. Сравните с докладом В. Каширского (57207 чел.) за части всех видов на то же число.
Разница почти в 6,6 раз!!!

Продо
Вложения:

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
06 июнь 2016 16:36 #50757 от Штурман
"…А в ответ тишина – он вчера не вернулся из боя!". Часть 4. (Продолжение)

К 1 августа 1941 г., как следует из таблицы 4, те же боевые войска, что были к началу войны в составе СЗФ, утратили уже 326909 чел. по всем категориям потерь. С учётом оценки потерь вошедших в состав СЗФ в июле новых соединений, оценка общей величины убыли личного состава боевых частей фронта к 1 августа 1941 г. составляет 326909 + 50560 = 377469 чел. Сравните с докладом В. Каширского (57207 чел.) за части всех видов на то же число. Разница почти в 6,6 раз!!!
Подчёркиваю особо - наши расчёты проведены по сопоставимым показателям, т.е. знаменатель расчётов при оценке боевых действий конкретных соединений одинаков - донесения о численности личного состава боевых частей войск, в то или иное время входивших в состав СЗФ: столько-то вошло в бой, столько то прибыло и влито пополнения, столько-то осталось после боёв. Дебит - кредит, как говорят финансисты, ничего сложного.
Что же показано авторами "Книги потерь" за потери СЗФ в оборонительной операции в Литве и Латвии 22.06.-09.07.41? Ниже в таблице 6 дана часть таблицы авторов в разрезе только за войска СЗФ (см. указ. соч., с. 76):





Боевой состав, численность советских войск и потери СЗФ 22.06.-09.07.41 согласно данных

Как говорится, без всякого ёрничанья, - почувствуйте разницу оценок в представлении данных за один и тот же период. Откуда авторами взята численность войск СЗФ в 440000 человек (почти на 100000 больше официально имеющейся в двух указанных автором статьи выше источниках) - вопрос. Помимо этого, представленная выше нами оценка потерь боевых соединений и частей к исходу 09.07.41 составляет не менее 260298 человек без учёта потерь дополнительно вошедших в состав фронта войск и без учёта потерь частей обеспечения и тыла - и она разительно отличается от сведений книги. Как можно было авторам "Книги потерь" не заметить ошеломляющих цифр БЧС дивизий с разницами в 12-14 тысяч человек до войны и после ее начала? Авторы представили потери по всем видам войск за тот же период в 3 раза меньше, ибо, вероятно, основывались только на донесениях войск и фронта о потерях без сличения этих данных с их же сведениями о боевом и численном составе и пополнении в них.

Но если 128 сд отчиталась за свои потери в войне на 1 августа 1941 г. в 527 человек (ЦАМО РФ, ф. 221, оп. 1364, д. 71, л. 123), утратив свыше 14000, - этому донесению прикажете верить?
К слову сказать, обнаружить в архиве донесения войск о потерях таковыми, чтобы их сумма была сопоставимой с данными авторов "Книги потерь", не удалось. Фонды СЗФ и его армий проверены полностью.

Ещё момент. Если следовать логике авторов "Книги потерь" (см. таблицу 6), то общая численность войск СЗФ на утро 10 июля 1941 г. должна была составить 440000 - 87208 = 352792 чел. Что имелось по факту? Согласно донесений о БЧС СЗФ (см. таблицу 5), общая численность всех войск фронта по списку, включая 8 армию, а также тыловые и запасные части, составила 171578 чел.
Откуда авторы "Книги потерь" в своей публикации взяли дополнительные 181214 чел. на 10 июля - непонятно.
Для сравнения: на 20 июля во фронте по списку (без 8 армии) - 217872 чел. (ЦАМО РФ, ф. 221, оп. 1364, д. 47. л. 51). И тут разница в 135 тысяч.
Но и это ещё не всё. Согласно информации той же книги (см. указ. соч., с. 192), за полгода войны (22.06.-31.12.41) СЗФ потерял только 270087 чел. по всем категориям.
Как видно из приведённого выше материала, выявленная нами убыль личного состава за период с начала войны по 10 июля 1941 г. (260298 чел.) почти полностью покрывает полугодовую официальную численность потерь фронта, включённую в расчёты "Книги потерь".
А если взять оценку потерь за период до 1 августа 1941 г. (377469 чел.), то разница в 107 тысяч человек уже будет вопиющей.
И ведь до 31 декабря 1941 г. - еще 5 месяцев войны и два новых провала боевых действий войск фронта в августе и сентябре!!!

В следующей части статьи вопрос потерь СЗФ за весь 1941 год будет рассмотрен более детально.
Вложения:
Спасибо сказали: FOMA

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Модераторы: rogerlelikdunay
Работает на Kunena форум