Знак ДВВАИУ

До каких пор это кончится?

Даугавпилсское Высшее Военное Авиационное Инженерное Училище

Чтобы помнили... Живым, мертвым и без вести пропавшим посвящается...

Больше
12 июль 2016 12:00 - 30 июль 2018 17:59 #51111 от Штурман
"…А в ответ тишина – он вчера не вернулся из боя!". Часть 7: "Шила в мешке не утаить. Даже генералам". Окончание.


Напомню, что у нас теперь есть 3 сопоставляемых периода боевых действий СЗФ, по которым произведены расчёты в "Книге потерь" и в настоящей статье: 22.06.41 - 09.07.41, 22.06.41 - 31.07.41 и 22.06.41 - 31.12.41. Результаты расчётов приведены в таблице 11:
Читать дальше...

Данный балансовый фактор является наиболее объективным, не зависящим от пристрастий автора статьи к тем или иным выводам. И если предыдущие выводы автора о численности потерь кто-то, закрыв глаза, отвергнет как предвзятые, то как можно отвергнуть фактор дисбаланса в 20,73 млн чел. в пользу женщин по результатам переписи населения СССР 1959 г. и увеличение численности женщин относительно мужчин ещё на 13,56 млн чел.? Это никуда не спрятать, как и шила в мешке не утаить.

Впрочем, авторы "Книги потерь" и так всё это прекрасно понимают. Уверен в этом. Хотя и продолжают упорствовать. Примером тому является официальное письмо-ответ Управления МО РФ по увековечению памяти погибших при защите Отечества от 16 июля 2011 г. на переданное из Администрации Президента РФ обращение автора. Незатейливый ответ Управления публикуется ниже:





Напомню, что начальник данного Управления А. Кирилин, уклонившийся от подписания письма, является ответственным редактором "Книги потерь". Если тонны уже показанного выше фактического материала по теме для действующих чиновников МО РФ не являются "обоснованными фактами, документами", то что этими фактами для них может стать?

Хорошо, Андрей Леонидович Таранов, как говорят - "ничего личного". Подчёркиваю: не имею никаких личных претензий ни к Вам, ни к авторам "Книги потерь". Однако, в книге выражена действующая на сегодня официальная точка зрения государства, которая предметной критики совершенно не выдерживает и трещит по всем швам.

В следующем номере журнала представляю вам дополнительные залежи открытой информации по рассматриваемой теме. Если и они для вас не указ, тогда ситуация однозначно будет напоминать общение со стеной.

Продолжение следует...
Вложения:
Спасибо сказали: Maks-69

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
18 июль 2016 16:53 - 30 июль 2018 18:03 #51159 от Штурман
"А в ответ тишина - он вчера не вернулся из боя!". Часть 8. Общая величина утрат граждан СССР в 1941-45 гг.

12 сентября 2012 г. Опубликовано в журнале "Военная археология", № 3, 2012 год. Продолжение, начало см.:
www.soldat.ru/news/865.html
www.soldat.ru/news/866.html
www.soldat.ru/news/878.html
www.soldat.ru/news/880.html
www.soldat.ru/news/897.html
www.soldat.ru/news/899.html
www.soldat.ru/news/902.html

Обратимся к данным партийного и комсомольского учёта. Известно, что учёт воинов - членов ВКП (б) и ВЛКСМ был на порядок строже, чем армейский списочный учёт в подразделениях. Каждый такой воин имел партийный или комсомольский билет в дополнение к красноармейской книжке бойца, удостоверению личности или расчётной книжке офицера. Регулярно проводились партсобрания, политинформации, каждый день политруки всех рангов были обязаны представлять донесения по инстанции о происходящем в подразделении (части), численности партийных и комсомольских организаций. Поэтому сведения о численности и потерях членов партии и комсомола в целом, "растворённые" в многочисленных официальных источниках, после их сбора и анализа дают следующие, весьма красноречивые, результаты (см. таблицы 15, 16, 17):
Читать дальше...


Суммируя эти факторы, можно однозначно констатировать - дополнительное уменьшение убыли граждан СССР на 11,9 млн чел. "естественных" потерь для получения официальной численности утрат от факторов войны в 26,6 млн чел. в расчёте демографов Госкомстата СССР и РФ и в "Книге потерь" абсолютно необоснованно. Это лукавая уловка! Фактически, "естественную" убыль вычли 2 раза, ибо она так или иначе уже учтёна и в численности 17,92 млн чел. потерянного гражданского населения, и в численности утраченных военнослужащих!!! А вот если не лукавить и эту убыль среди потерь гражданского населения и военнослужащих считать 1 раз и отнять от 38,5 млн чел. утраченных граждан СССР величину потерь гражданского населения в 17,92 млн чел., то мы получим "неудобную" для армейских статистиков цифру в 20,58 млн чел. потерь ВС СССР, а не 8668400 чел.

Кстати, в результате этих вычислений мы получим объём потерь военнослужащих удивительно близким к рассчитанному нами ранее уровню возможных уникальных извещений о судьбе военнослужащих, оформленных всеми инстанциями (20-21 млн шт., см. предыдущие части статьи).

И назвали свою уловку авторы "Книги потерь" так (с. 43): "Демографическое сокращение численности населения страны в результате воздействия войны". А применили её только для того, чтобы любым способом подогнать общие статистические данные под сведения недостоверного войскового учёта потерь в 8,7 млн чел. Ибо если отнять от официальных общих утрат в 26,6 млн чел. потери гражданского населения в 17,92 млн чел., то только тогда и можно получить недостоверную официальную численность утрат военнослужащих в 8,7 млн. чел.
[/spoiler]
Откуда растут "уши" искажений и двойных изъятий данных из общей величины утрат граждан СССР? К 16 декабря 1988 г. комиссия ГШ ВС СССР по неполным и недостоверным донесениям войск уже насчитала объём армейских потерь в 8668400 чел. и представила их с грифом "Секретно" в "Записке Министра обороны СССР в ЦК КПСС о потерях личного состава Советских Вооруженных Сил в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг." (Шабаев А.А., Михалёв С.Н. "Трагедия противостояния", М.: МГФ "Ветеран Москвы", 2002, с. 210-212). Затем обнародовала эти данные в марте 1990 г. в интервью начальника ГШ ВС СССР генерала армии М. Моисеева и отступать от неё уже не считала необходимым. Вот почему в расчёте потерь граждан СССР за 1941-45 гг., названных демографическими, в докладе Верховному Совету СССР 8 мая 1990 г. из общей численности утрат граждан СССР в 38,5 млн чел. лукаво были изъяты аж 11,9 млн чел. (таблица 18, строка 5). Их включили в баланс, как якобы обязанных "естественно" умереть, а потому "обязанных" уменьшить потери граждан СССР. Но ведь умершие "естественным" путём люди уже посчитаны и среди общего числа в 17,92 млн чел. умерших гражданских лиц, и входят в численность таких же умерших в составе ВС СССР, ибо в обеих категориях учтены как умершие по возрасту, так и от факторов боевых действий, оккупации, трудных условий жизни, случайных поражений и просто по состоянию здоровья! Нельзя их дважды учитывать! Но официальные историки не погнушались провести двойной вычет и потому ввели в оборот понятие "демографические потери" в 26,6 млн чел., как якобы и только результат войны, не акцентируя внимание на общей убыли граждан СССР в 38,5 млн чел. в результате действия всех многочисленных факторов. И проведён двойной вычет был только для того, чтобы замотивировать недостоверную цифру потерь ВС СССР в 8,7 млн чел

И… народ "съел" наживку, даже наука согласилась. Не постесняюсь спросить - а надо ли было?

Самое удивительное в том, что все эти цифры давно опубликованы и лежат, что называется, на поверхности. Но все наблюдающие их, включая до поры, до времени и автора этих строк, словно заворожённые, верили в 26,6 млн чел. "демографических" потерь как в незыблемые истины, не допуская мысли, что общая численность утрат граждан СССР ещё больше. Ладно, мы тут у себя, в сермяжном углу России подкузьмились, не мудрено, так уж устроены, что верим тому, что сверху да в газете скажут. Но западных историков не заподозрить в приязни к нам или ангажированности. Эти-то чего смолчали?

Продолжение следует
Вложения:
Спасибо сказали: Maks-69

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
18 июль 2016 18:35 #51160 от Fantom

Штурман пишет: ... Но западных историков не заподозрить в приязни к нам или ангажированности. Эти-то чего смолчали?


А оно ИМ надо?

Если Вас не забанили, то это упущение модератора, а не Ваша заслуга.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
02 авг 2016 15:49 - 30 июль 2018 18:09 #51282 от Штурман
"А в ответ тишина - он вчера не вернулся из боя!". Часть 9.
Определение численности военнослужащих ВС СССР, попавших в плен и погибших в плену.


Опубликовано в журнале "Военная археология", № 4, 2012 год,
а также в сентябре 2012 г. в серии "Великая Отечественная: Неизвестная война" издательства "Яуза"-"Эксмо" в книге коллектива авторов с красноречивым названием - "Умылись кровью"? Ложь и правда о потерях в Великой Отечественной войне":

Продолжение, начало см.:
www.soldat.ru/news/865.html
www.soldat.ru/news/866.html
www.soldat.ru/news/878.html
www.soldat.ru/news/880.html
www.soldat.ru/news/897.html
www.soldat.ru/news/899.html
www.soldat.ru/news/902.html
www.soldat.ru/news/928.html

Разберёмся и с данными о военнослужащих ВС СССР, попавших в плен. Количество советских военнопленных, погибших на территории СССР, согласно Акта ЧГК, дополнительно к гражданским лицам составило 3912283 чел. (Киселева Е. "Документы о гибели советских военнопленных в фонде "Чрезвычайной Государственной комиссии по установлению и расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков", статьи и доклады международной конференции в Дрездене, 06-07.07.2010, сайт www.dokst.de ; также см. газета "Правда" от 24.03.69 "Забвению не подлежит").
Читать дальше...


Далее К. Штрайт пишет (там же, с. 143): "Итого, из 3350000 пленных 1941 г. до 1 февраля 1941 г. почти 60 % умерло или было уничтожено".

Необходимо дать небольшой комментарий к объёмным цитатам из книги К. Штрайта. Следует понимать, что зоны ответственности групп армий и рейхскомиссариатов "Остланд" и "Украина" в сумме и составляют оккупированную территорию СССР (рейхскомиссариаты занимали территорию Прибалтики, почти 60 % территории Белоруссии, почти 60 % территории Украины). Попытаемся подсчитать примерное количество умерших в течение 1941 г. на территории СССР военнопленных путём вычета из общей суммы в 3350000 пленных двух величин - известной численности имевшихся в живых по состоянию на 1 февраля 1942 г. советских военнопленных и умерших за пределами СССР. Всего на 1 февраля 1942 г. из 3350000 чел. оставались в живых около 1340000 чел., погибло до 60 %, т.е. до 2010000 чел. (источник там же). В Польше на территории генерал-губернаторства умерло до 1 февраля 1942 г. около 257690 чел. (там же, с. 142). На территории Германии оценка умерших советских военнопленных приблизительна и по ряду данных составляет около 200000 чел. (только в декабре 1941 г. есть точные данные о смерти 72000 чел. - там же, с. 143). Отпущено в 1941 г. по домам военнослужащих местных национальностей СССР - 320000 чел. Соответственно:

а) умерло на территории СССР до 1 февраля 1942 г.: 2010000 - 257690 - 200000 = 1552310 чел.;

б) оставались в живых на территории СССР и Германии: 1340000 - 320000 = 1020000 чел.

Проверим эти данные. В книге К. Штрайта имеется оценка численности живых советских военнопленных в совокупности на территории Германии, Польши, рейхскомиссариатов "Остланд" и "Украина" без прифронтовых зон групп армий "Север", "Центр" и "Юг" (там же, с. 143): на 1 января 1942 г. в указанной площади находилось не более 712500 чел. (в январе умерло 68400 чел., что составило 9,6 % от бывших в плену на этой территории на начало 1942 г.). Учитывая наличие точных данных численности живых в таблице 19 на 1 февраля 1942 г. в зонах групп армий в 352871 чел., в сумме мы получаем: 712500 - 68400 + 352871 = 996971 чел., что практически сопоставимо с полученной выше общей цифрой живых на территории СССР и Германии в 1020000 чел. на 1 февраля 1942 г. Т.е. представленные расчёты вполне корректны.
[/spoiler]
Динамика общего количества и смертности советских военнопленных в прифронтовых зонах групп армий по имеющимся в труде К. Штрайта (сс. 139-140) данным такова (см. таблицу 19):

Таблица 19.



Примечание:
* - применена оценка ввиду отсутствия абсолютных данных, но при наличии относительных цифр, а также сведений о количестве пленных в окружениях и поражениях сентября-ноября 1941 г. (Вязьма, Брянск, Киев, Мелитополь, Крым, Луга, Тихвин); курсивом даны имеющиеся учётные данные противника.

Полностью отсутствуют точные данные по смертности в зонах групп армий в летние месяцы 1941 г., хотя у К. Штрайта имеются её оценки в среднем по 0,3 % в сутки от общей численности пленных. Учитывая, что до 1 февраля 1942 г. мы потеряли умершими пленными на территории СССР около 1552310 чел. (см. выше), получаем общую численность наших погибших воинов в плену в зонах групп армий в июне - сентябре 1941 г. и в рейхскомиссариатах "Остланд" и "Украина" в июне 1941 - январе 1942 гг.: 1552310 - 1028284 = 524026 чел.

Украинские исследователи подсчитали численность погибших военнопленных на территории Украины в 1941-44 гг. в 1,8 млн чел. (Король В.Е. "Проблемы военного плена: история и современность". Часть 1. Вологда, 1997, с. 37).

Продолжение следует
Вложения:
Спасибо сказали: Maks-69

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
20 авг 2016 15:56 - 30 июль 2018 18:15 #51420 от Штурман
"А в ответ тишина - он вчера не вернулся из боя!". Часть 9.
Определение численности военнослужащих ВС СССР, попавших в плен и погибших в плену.
Окончание.

Учитывая всё вышесказанное, сведения ЧГК о гибели 3912283 советских военнопленных на территории СССР за весь период боевых действий на ней и её оккупации в 1941-45 гг. (не забудем про Курляндию в Латвии) представляются вполне адекватными. Отнимем 1,8 миллиона, погибших на Украине, и поймём, что на остальной, втрое большей, оккупированной территории РСФСР, Белоруссии, Прибалтики и Молдавии количество погибших в плену в 2,1 млн наших бойцов - не такая уж и невероятная величина.
Читать дальше...

Столь высокое количество наших погибших в плену военнослужащих прямым образом включается в 2 с лишним раза бОльшие, чем официальные, данные по потерям и по ОБД "Мемориал", и по картотекам потерь архивов, и по извещениям о судьбе. Они же стали слагаемым по превышению в 1959 г. женщин над мужчинами на 20,73 миллиона чел. (см. таблицу 13). Вот от чего с завидным постоянством до сих пор в большом количестве там и сям отыскиваются неучтённые могилы наших воинов в каждом уголке, где шли бои, даже в Европе. И у каждой дороги военного времени на обочинах, в кюветах, в придорожных полосах лежат сотни тысяч наших солдат, погибших после пленения при конвоировании их на сборные пункты и далее в лагеря. И их неучтённые могилы также будут отыскиваться сотнями впредь ещё не один десяток лет.
Людей погибло столь много, что их не сумело посчитать государство ни сразу после войны, ни до сих пор!


В итоге мы получаем следующие данные об общем количестве граждан призывных возрастов СССР, попавших в распоряжение органов по делам военнопленных Германии и её союзников:

а) погибло в плену - около 5363020 чел.;

б) вернулось из плена - 1836562 чел.;

в) остались "невозвращенцами" на Западе после плена - около 250000 чел.;

г) всего попало в плен - около 7449582 чел.

Напомню о том, что советский войсковой учёт смог за всю войну подсчитать лишь 36200 военнослужащих, попавших в плен противника, или в 206 раз меньше реально пленённых. Это ли не иллюстрация жуткого провала войскового учёта потерь?

Окончание следует.
Вложения:
Спасибо сказали: FOMA, Maks-69

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
10 сен 2016 23:01 - 30 июль 2018 18:20 #51537 от Штурман
"А в ответ тишина - он вчера не вернулся из боя!". Часть 10.
Финал. Определение общей убыли ВС СССР за 1941-1945 гг.


www.soldat.ru/news/937.html

27 декабря 2012 г.

Приступим к определению утрат военнослужащих ВС СССР в целом за весь период войны. Предварительно необходимо сказать о том, что состав ВС СССР определялся по общей численности личного состава, входившего в РККА, РКВМФ, НКВД и военизированные формирования других ведомств. Это связано с тем, что, во-первых, все они призывались либо органами военного управления НКО СССР, либо партийными инстанциями с постановкой на довольствие в структурах НКО, НКВД и других ведомств СССР, и, во-вторых, все они либо принимали участие непосредственно в боях, либо несли службу по обеспечению боевых действий, либо были задействованы в тыловых регионах с оружием в руках или для обеспечения функционирования структур НКО, НКВД и других ведомств СССР. Поэтому как ресурс, так и потери лиц, служивших в ВС СССР в 1941-45 гг., приведены к единому знаменателю. Мы также избегаем двойного счёта лиц, неоднократно переходивших из ведомства в ведомство. К примеру, известно, что в период войны одних только стрелковых дивизий передано из НКВД в НКО 35 шт. (И. Ивлев "Память хранима тобой", Тюмень: ТИД, 2008, с. 151). Кроме того, в мае-июне 1945 г. около 46000 чел. было передано из НКО в конвойные войска НКВД СССР (ЦАМО РФ, ф. 56, оп. 12236, д. 947, л. 105).
Читать дальше...

Полагаю, что эти цифры должны стать тревожным сигналом для руководства страны, которое просто обязано ввести параллельный способ учёта движения личного состава и его потерь в войсках в дополнение к имеющемуся, основанному на донесениях подчинённых штабов о людях. Здесь не нужно "изобретать велосипед". Всё уже давно придумано. Бывший противник помимо учёта движения личного состава придумал ведение отчётности по движению солдатских жетонов (медальонов).
Немцы после войны 20 лет вели в ФРГ обобщающую кропотливую работу по сбору учётных данных по всем своим подразделениям, составив списочные перечни вплоть до каждой роты и взвода за все годы войны. Имея помимо приказов частей по личному составу на прибытие-убытие ещё и массив дублированных сведений о движении опознавательных солдатских жетонов (составлялись один раз в 5 суток), полномочные лица объехали все города и веси Германии, и не только её, и методично уточнили через уцелевших бойцов тех или иных погибших взводов, рот, батальонов, полков и дивизий - кто куда делся: "Курт Штайнер 2-5 марта 1943 г. был ещё среди вас или пропал в этот период? Если пропал, то где?". А если никто из бывших сослуживцев точно не мог вспомнить - когда и где пропал Курт Штайнер и в какой день между 1 и 6 марта (днями учёта жетонов - на 1 марта он в подразделении, а 6 марта его уже нет), то такому пропавшему немцу присваивали учёт его судьбы по её общности с судьбами других бойцов, кто обладал хоть какой-то долей ясности. Например, если пропал Иоганн Вольф из той же 4-й роты 412-го пехотного полка, что и Курт Штайнер, 2 марта 1943 года в районе между населенными пунктами Синявино и Гонтовая Липка, то и Курту Штайнеру, поскольку и он, и его жетон делись неизвестно куда к 6 марта, по общности судьбы записывали - пропал без вести в районе восточнее Синявино 2 марта 1943 года. А если взять в военном архиве карту расположения подразделений 412-го полка на март 1943 г., то мы увидим точное место либо его безвестной гибели в бою с нашими войсками в болотах опорного пункта немцев в "Роще Круглой" Ленинградской области, либо пленения с последующей гибелью где-то там же. И за 20 лет этой работы от 2,4 миллиона пропавших без вести у немцев осталось всего 80 тысяч и почти все с указанием точных дат и мест пропажи, а также частей и соединений.
Более того, когда у нас началась так называемая "перестройка", а потом и развал Союза, немцы вслед за объединением Германии сразу же проторили дорожку в наш Генштаб. Вероятно, им удалось с кем-то наверху договориться, и этот "кто-то" дал указание в ЦАМО РФ провести тотальную проверку дел с донесениями разведорганов частей и соединений, а также иных документов (боевых донесений, оперативных сводок) на предмет наличия упоминаний имён захваченных в плен гитлеровцев. Уйма специалистов ЦАМО РФ (многие десятки людей) в ущерб основной работе около года вычитывали пожелтевшие страницы и аккуратно выписывали в зарегистрированные рабочие тетради имена, фамилии, прочие биографические данные, номера частей и даты пленения у тысяч попавших в плен, а для немцев - пропавших без вести, захватчиков (кстати, запрещая это делать исследователям, встречавшим в документах упоминания немецких имен, и вымарывая эти записи из их рабочих тетрадей!). Затем из своих рабочих тетрадей сотрудники каждого отдела ЦАМО все выявленные именные данные аккуратно перепечатали на своих же пишущих машинках и передали немцам. За деньги или без оплаты - это не так важно. Важен сам факт - отработали всем миром и передали. Это происходило в середине 1990-х гг. Нам бы такую ухватистость и упорство, как у немцев. Да не сложилось, увы, даже за 67 лет после Победы.
Спасибо сказали: Maks-69

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Модераторы: rogerlelikdunay
Работает на Kunena форум