Kites пишет: А вообще, вот полный текст инструкции из 1958 года:

Теза, она же название: Не позволяй душе лениться

А вот не только почитать стихи Заболоцкого, но и послушать на них пестню:

"Не позволяй душе лениться", легендарная группа "КРУИЗ" из 80-х.

Kites пишет:

Миш, ты все технологий просишь, инструкцию по применению религии как мобильной связи с Богом, а это процесс очень живой. Смысл твоего послания: дайте мне фотку тигра и я пойму, что это за животное и как с ним обращаться...Если в тайгу не соваться, то этого, наверное, хватит, но...
Если нужны готовые схемы и решения -иди к специалисту, к батюшке, он расскажет сколько и чего принимать, чтобы...
Это как с табуреткой. Можно самому слепить на основе навыков уроков труда в 7-м классе, можно готовую купить и не заморачиваться.
Вот только что лучше и как правильно - ХЗ.

Да нет, мне инструкции не нужны, я дорогу к богу знаю. Это дорога предков в храм православный. Я пытаюсь понять, понимает ли Олег Плясунов, понимает ли глубоко и основательно, то что пишет. Поэтому и задаю простые вопросы. Кто для него Христос? Можно ли верить Корану? Ведь Христос - сын божий, символ христианской веры. А он и его отбрасывает? Если мы все отбросим религиозные догматы, как Олег, не окажемся ли мы в той пустоте, которая пустой долго не будет, и эта пустота заполниться быстро, а вот хорошим или плохим, вопрос? В советское время заполнили коммунистической идеологией, куда приехали? В демократическое время, о котором так любит писать Игорь Афонин, заполнили демократией и свободой, куда приехали?
И надо ли отбрасывать все как Олег Плясунов? Ведь мы все как и он также напрямую, без церкви, обращаемся к богу. Всем знакомы выражения, - Слава богу... дальше у каждого свое добавление. С богом... - обычно говорят после того как присели перед дальней дорогой или перед каким то крупным делом. Господи! Что с тобой... или Прости меня господи... за бранные слова и нехорошие дела.
Выходит, что Олег Плясунов, нового открытия в индивидуальном общении с богом не сделал, все общаются с богом по мере необходимости напрямую, и в принципе даже об этом не задумываются. Но надо ли для того, чтобы так общаться, отрицать православную веру, православную церковь. Ведь это корни русского государства! Это история русского народа. Это - историческая вера русского народа. Отрицая исторически сложившееся, надо показать ясные ориентиры. Показал ли их Олег Плясунов "размышляя над мудрым Кораном", где весь мир разделен на территории - мира, перемирия и войны?
Кто-то может описать фантастическое общество, где будут одни Олеги Плясуновы и Викторовичи, где каждый изобретет в голове "свой догмат" на окружающий мир. Нельзя исключать, что кто-то придумает что-то оригинальное, но сам принцип отрицания исторических традиций, сам принцип индивидуального "хождения к богу" - будет ли сплачивать людей, будет ли крепить государство, в котором они живут, будет ли в таком мире гармония, о которой так любит рассуждать Олег Плясунов?

Maikl пишет:
... не окажемся ли мы в той пустоте, которая пустой долго не будет, и эта пустота заполниться быстро, а вот хорошим или плохим, вопрос?

Глубокий вопрос. Молодец, Майкл. Задумаешься тут...

Maikl пишет:

...Но надо ли для того, чтобы так общаться, отрицать православную веру, православную церковь. Ведь это корни русского государства! Это история русского народа. Это - историческая вера русского народа. Отрицая исторически сложившееся, надо показать ясные ориентиры.

Согласен.

Maikl пишет:
Нельзя исключать, что кто-то придумает что-то оригинальное, но сам принцип отрицания исторических традиций, сам принцип индивидуального "хождения к богу" - будет ли сплачивать людей, будет ли крепить государство, в котором они живут, будет ли в таком мире гармония, о которой так любит рассуждать Олег Плясунов?

Хм, вот здесь, думается мне, и есть главное. Если каждый человек растет духовно, в гармонии с ноосферой, самим собой и Богом, то он будет искать объединяющее начало, а не разделяющее и созидающее, а не разрушающее.
Соответственно, в пределе и станет возможным то царство Божие на Земле, о котором говорил Спаситель почти 2 тысячи лет тому. Побольше б таких просветленных...
Путь же на вершину.. он у каждого свой: кто пешком по тропке, кто по серпантину на машине, кто вбивая костыли по скале со страховкой, кто даже без страховки и костылей, только на кончиках пальцев, а кто и на вертолете.личном даже. Судить-то набранные очки и штрафные баллы не нам, - Ему. А Олег просто ищет свою тропку и идет по ней, как впрочем и ты, и я , и остальные.
"Мне лично так ка-а-ца." (с)

Maikl пишет: … Олег Плясунов нового открытия в индивидуальном общении с богом не сделал, все общаются с богом по мере необходимости напрямую, и в принципе даже об этом не задумываются. Но надо ли для того, чтобы так общаться, отрицать православную веру, православную церковь…

Я пытаюсь понять, понимает ли Олег Плясунов, понимает ли глубоко и основательно, то что пишет. Поэтому и задаю простые вопросы:
А Христос кто?
Кто для него Христос?
Ведь Христос - сын божий, символ христианской веры. А он и его отбрасывает? Если мы все отбросим религиозные догматы, как Олег, не окажемся ли мы в … пустоте…

Например, при общении с богом напрямую - креститься надо? Что говорить? Вслух или про себя?

Михаил, привет!

Конечно, я сам ничего нового тут не придумал. На многие несуразности, нестыковки, подлоги и откровенные глупости (в самое различное время и эпохи) обращали своё внимание думающие люди. Позднее всю эту информацию систематизировали и обобщили другие умные товарищи и очень грамотно и толково изложили на русском языке простыми (и не очень) словами. Причём со ссылками на первоисточники, исторические факты и прочие документальные свидетельства. Всё доказуемо - как прямо, так и косвенно! (только очень много текста…).

Вспомни, когда я хоть раз призывал предать забвению Иисуса или его учение?

Это же, во-первых, историческая личность, факт пребывания которой отражён во многих источниках информации и прочно вошедший в культурное наследие человечества (например, в том же мудром Коране…) и сомневаться в нём, как бы нет повода…

Во-вторых, по сути темы:


Смысл не в том, чтобы взять и отказаться от Православия или Христианства вообще – смысл в том, чтобы Истину (которая есть) отделить от приписок и прочих глупостей, которые люди сами себе возвели в ранг «святости» и непререкаемых догматов.

...при общении с богом напрямую - креститься надо? Что говорить? Вслух или про себя?

Для начала, (это при любом общении, а особенно с Богом) нужно просто общаться…

Общение подразумевает под собой диалог – беседу…
Ты говоришь – Бог слушает, но когда говорит Бог – слушай и ты сам.

Несправедливо всё общение с Богом сводить с собственному монологу – молитве…

Вся проблема в том, как научиться понимать язык диалога. Можно пользоваться услугами посредников (попов), а можно и самому научиться…
Следует обратить твоё внимание, Михаил, на то, что Бог, поддерживая жизнедеятельность организма человека, лучше самого этого человека знает его проблемы и нужды. От рождения и до смерти, ежесекундно и постоянно. Бог лучше знает, в чём нуждается человек, знает все его желания, помыслы, намерения и даже все последствия принятых человеком решений…

Бог всегда слышит все свои творения (на любом языке и даже без каких-либо слов) и всегда отвечает им, но на языке жизненных обстоятельств, изменяя их (т.е. сами обстоятельства) сообразно просьбам (молитвам) человека…
Зная чаяния и мольбы людей, Бог присылает им свой ответ не на «почту» по месту жительства (посредникам в церковь), а непосредственно в Жизнь самого человека, изменяя её (т.е. создавая такие условия, когда при активном действии, человек получает то, что просил в молитве (или не получает за своё плохое поведение…)). Когда Бог что-то подсказывает человеку – игнорировать его советы весьма опасно…

Ты веришь в передачу информации от бога через ангела Джабраила?

Ну, во-первых это был архангел Гавриил (в арабском произношении Джабраил – «правая рука» Бога).

А во-вторых, чего в это верить-то?
Верь - не верь: а сам факт такой передачи уже состоялся. Все обстоятельства известны. Всё произходило на глазах и в присутствии свидетелей. Результат этого исторического факта – толстая книга, Коран называется.



И ещё была «фишка»: когда люди задавали Мухаммаду много вопросов на разные темы, то иногда в стихах сур они получали ответы на свои вопросы…

Хотя, зачем я всё это пишу тебе, Михаил?

Сто раз уже об этом писал – вся информация в свободном доступе.
Читай больше и сам ищи ответы на свои вопросы, т.к. ты же не ищешь беседы со мной, а ищешь только, типа, «слабые места», в якобы «моём учении». Но лично у меня нет никакого учения…

" Когда Бог что-то подсказывает человеку – игнорировать его советы весьма опасно…"
Но Бог, советуя,подсказывая,заранее знает что предпримет человек.Советовать,заранее зная,что совет будет игнорирован и по этой причине подвергнуть наказанию человека - это не есть хорошо,а просто какая-то изощренная мера воспитания.Но можно предположить(если считать,что Бог есть любовь),если живешь и не получаешь указивок сверху,то ты всё делаешь правильно или всё делаешь неправильно(в этом случае Бог ничего не советует,чтобы не наказывать,даже и любя...)
з.ы.Все разборки уже после жизни так сказать...

kombat пишет: Но Бог, советуя,подсказывая,заранее знает что предпримет человек.Советовать,заранее зная,что совет будет игнорирован и по этой причине подвергнуть наказанию человека - это не есть хорошо,а просто какая-то изощренная мера воспитания.Но можно предположить(если считать,что Бог есть любовь),если живешь и не получаешь указивок сверху,то ты всё делаешь правильно или всё делаешь неправильно(в этом случае Бог ничего не советует,чтобы не наказывать,даже и любя...)
з.ы.Все разборки уже после жизни так сказать...

Комбат, привет!

Не первый раз читаю твою мысль о заранее известной Богу предопределённости человеческого поведения.

Ты строишь логику своего размышления изходя из предположения наличия одного единственного варианта действия человека и это ставит тебя в тупик...

Давай предположим, что есть человек и есть некая предопределённость его судьбы.

Только эта "предопределённость" существует не в виде одного варианта, а виде некой матрицы (3х3 или 5х5, а может и 100х10) возможных вариантов судьбы.

Другими словами действия человека просчитаны и предсказуемы, но не как некое единственное и "закостенелое колесо судьбы", а множественность различных потенциальных возможностей.

Хотя все варианты заранее известны Богу (типа просчитаны), и Бог даже знает, что если человек, пребывает в каком-то состоянии психики, то особого выбора и не будет, но человек может сам управлять своими эмоциями, формировать свою нравственную позицию, а значит изменять свою судьбу...

К примеру, есть самый-самый оптимальный (наилучший) вариант, который может реализован человеком вообще.
Есть куча средних вариантов и куча слабых.
Есть куча самых плохих и самый-самый отвратительный...
Все переходы от варианта к варианту определяются личной нравственностью человека, т.е. не той которую он сам оглашает окружающим, а той реальной, которая определяет его поступки и желания.

Человек делает свой выбор изходя из той нравственности, в которой он пребывает на момент принятия решения.
Насколько высока духовность и моральность - настолько более благоприятен результат действий (самой Жизни) человека.

Но у человека всегда остаётся свобода воли и выбора. Последнее слово-действие (реализуемая свобода воли) совершает сам человек.

Бог не меняет людей, пока сам человек, не захочет изменить себя (свою Жизнь)...
Нет принуждения в религии (с) Коран.

Бог всегда любит свои творения и поддерживает их в добрых делах и оставляет их без своей поддержки в плохих...
У человека всегда есть право на ошибки и шанс осознать и исправить их.

Добрые дела человека умножаются Богом в десятки и сотни раз. Пример: посеял одно зерно пшеницы, а собрал 100-300 шт. с куста из нескольких колосьев.
Плохие дела человек совершает сам по своей дурости и глупости, Бог ему в этом не помогает, но если человек изчерпал допустимые пределы ошибок (Божье Попущение) и своими дурными делами нарушает гармонию Мироздания, то включаются механизмы приводящие Мироздание в равновесное состояние - източник возмущения равновесия ликвидируется в автоматическом режиме...

Если в своих действиях опираться на подсказки Бога (т.е. доверять ему беззаветно и искренне) и следовать им и велению своей Совести, то будет людям счастье, радость и гармония!
Это и есть вера и религия в чистом виде, как это должно было бы быть.


Вот, как-то так....