- Сообщений: 4097
- Спасибо получено: 4488
Россия и мифы вокруг нее.Документы и факты.
- lelik
- Не в сети
- Модератор
Взад
Больше
05 окт 2013 00:06 - 05 окт 2013 00:16 #33525
от lelik
lelik ответил в теме Россия и мифы вокруг нее.Документы и факты.
Миша, а давай посмотрим на все вышеизложенное тобой про печальную судьбу маршала Егорова, со столь милых твоему сердцу ИДЕОЛОГИЧЕСКИХ ПОЗИЦИЙ? Готов?
Вот, смотри, что получается.
Cталин (несмотря на то, что был тираном и людоедом) присяге не изменял. И убеждениям тоже. Сталин с юности был стойкий марксист и стоял на этих позициях до последнего вздоха. Спорить не будешь?
А г-н бывший царский полковник Егоров, маршал РККА, в свое время присягнувший царю и Отечеству, но легко (с декабря 1917 в РККА!) перековавшийся в "безгранично преданного делу коммунизма", апеллирует (когда лично для него запахло жареным), к своему "вождю и учителю", а также "соратнику по борьбе"!
По борьбе с кем? С теми самыми своими однокашниками и однополчанами, поручиками, капитанами и полковниками, с которыми он вместе принимал присягу? Но в отличие от него ей не изменившими, и безымянно полегшими в боях за свою преданность Родине и присяге?
В этой же "славной когорте" изменивших своей стране и присяге и Ворошилов, и Буденный, и многие другие военачальники РККА "из бывших", к которыми судьба была более благосклонна...
Трудное время, и не нам их судить - это понятно.
Однако, и забывать о всем вышесказанном - это тоже неправильно по отношению ко всем тем сотням тысяч офицеров русской армии, оставшимся верным своей присяге до конца. (Почитай воспоминания А.И. Деникина "Путь русского офицера" - лучше поймешь то, о чем я хочу сказать.)
А произошедшее с маршалом РККА Егоровым, бывшим полковником царской армии - не есть ли один из уроков судьбы?
Вот, смотри, что получается.
Cталин (несмотря на то, что был тираном и людоедом) присяге не изменял. И убеждениям тоже. Сталин с юности был стойкий марксист и стоял на этих позициях до последнего вздоха. Спорить не будешь?
А г-н бывший царский полковник Егоров, маршал РККА, в свое время присягнувший царю и Отечеству, но легко (с декабря 1917 в РККА!) перековавшийся в "безгранично преданного делу коммунизма", апеллирует (когда лично для него запахло жареным), к своему "вождю и учителю", а также "соратнику по борьбе"!
По борьбе с кем? С теми самыми своими однокашниками и однополчанами, поручиками, капитанами и полковниками, с которыми он вместе принимал присягу? Но в отличие от него ей не изменившими, и безымянно полегшими в боях за свою преданность Родине и присяге?
В этой же "славной когорте" изменивших своей стране и присяге и Ворошилов, и Буденный, и многие другие военачальники РККА "из бывших", к которыми судьба была более благосклонна...
Трудное время, и не нам их судить - это понятно.
Однако, и забывать о всем вышесказанном - это тоже неправильно по отношению ко всем тем сотням тысяч офицеров русской армии, оставшимся верным своей присяге до конца. (Почитай воспоминания А.И. Деникина "Путь русского офицера" - лучше поймешь то, о чем я хочу сказать.)
А произошедшее с маршалом РККА Егоровым, бывшим полковником царской армии - не есть ли один из уроков судьбы?
Спасибо сказали: Kites
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Maks-69
- Не в сети
- ДВВАИУ`шникЪ
Взад
Больше
- Сообщений: 1115
- Спасибо получено: 1055
05 окт 2013 07:05 - 05 окт 2013 07:06 #33526
от Maks-69
Но вот был же другой бывший Генерального Штаба полковник Борис Михайлович Шапошников, тоже впоследствии Маршал Советского Союза. И тоже начальник Генерального Штаба. Однако он "... разве один Сталин, а почему же меня нет рядом со Сталиным...", на пьянках не кричал (по крайней мере, такого в мемуарной литературе не встречалось).
По воспоминаниям современников, он был почти единственным, к кому И.В. обращался не "товарищ Шапошников", а по имени-отчеству. И роль его в организации Победы в ВОВ общеизвестна. И репрессирован он не был.
Так что не всё так просто, не всё так однозначно ...
Maks-69 ответил в теме Россия и мифы вокруг нее.Документы и факты.
lelik пишет: ...А произошедшее с маршалом РККА Егоровым, бывшим полковником царской армии - не есть ли один из уроков судьбы?
Но вот был же другой бывший Генерального Штаба полковник Борис Михайлович Шапошников, тоже впоследствии Маршал Советского Союза. И тоже начальник Генерального Штаба. Однако он "... разве один Сталин, а почему же меня нет рядом со Сталиным...", на пьянках не кричал (по крайней мере, такого в мемуарной литературе не встречалось).
По воспоминаниям современников, он был почти единственным, к кому И.В. обращался не "товарищ Шапошников", а по имени-отчеству. И роль его в организации Победы в ВОВ общеизвестна. И репрессирован он не был.
Так что не всё так просто, не всё так однозначно ...
Спасибо сказали: Kites
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Kites
- Не в сети
- ДВВАИУ`шник!
Взад
Больше
- Сообщений: 737
- Спасибо получено: 1468
05 окт 2013 09:40 #33529
от Kites
Kites ответил в теме Россия и мифы вокруг нее.Документы и факты.
У Аллилуевой в "Письмах к другу" как-то прозвучало, что отец никого не подпускал к себе, не давал манипулировать собой и жестко убирал тех, кто пытался это делать, до патологии.
Интересно, он не сдавал свои убеждения, а нынешние не сдают просто своих...
Интересно, он не сдавал свои убеждения, а нынешние не сдают просто своих...
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Maikl
- Не в сети
- ДВВАИУ`шникЪ
Взад
Больше
- Сообщений: 2323
- Спасибо получено: 1833
05 окт 2013 09:50 #33530
от Maikl
Maikl ответил в теме Россия и мифы вокруг нее.Документы и факты.
С точки зрения идеологии маршал Егоров никого не предал. Он из рабочей семьи. Присягал царю и Отечеству, которого не стало. Как известно Николай II в 1917 году отрекся от престола. Вот если бы он был потомственный дворянин, тогда ярлычок "предателя своих" на него повесить можно.
На сторону Советской власти он перешел искренне, и доказал в Гражданской войне свою преданность партии.
Да, маршал Егоров считал себя недооцененным за гражданскую войну. И мы учили историю КПСС и СССР, где белых разбили Ворошилов, Буденный, Фрунзе.
Про Егорова знали, что он первый советский маршал. Троцкий,тоже остался в нашей истории разбитым оппозиционером партии.
Поэтому личные амбиции маршала Егорова, на фоне "слесаря Клима" (Ворошилова, Наркома Обороны), за столом прорывались. Осторожнее надо было быть.
Маршал Шапошников - из семьи служащих. Единственный человек, которому Сталин разрешал курить в своем присутствии.
Осторожный Шапошников даже свои "Воспоминания" закончил Первой мировой войной
Еще один интересный вопрос о предателях. В 1991 году присягали Украине и др. русские офицеры. Хохлов я не трогаю. Туда им и дорога. Но эти!
И здесь не было идеологии. Присягали за должности, "за кормушку"... Вот этих ... ... ...
Один, Из Советской Гавани!, срочно полетел в Арциз, присягать Украине. Недолго музыка играла, вышвырнули из украинской армии в первых рядах...
На сторону Советской власти он перешел искренне, и доказал в Гражданской войне свою преданность партии.
Да, маршал Егоров считал себя недооцененным за гражданскую войну. И мы учили историю КПСС и СССР, где белых разбили Ворошилов, Буденный, Фрунзе.
Про Егорова знали, что он первый советский маршал. Троцкий,тоже остался в нашей истории разбитым оппозиционером партии.
Поэтому личные амбиции маршала Егорова, на фоне "слесаря Клима" (Ворошилова, Наркома Обороны), за столом прорывались. Осторожнее надо было быть.
Маршал Шапошников - из семьи служащих. Единственный человек, которому Сталин разрешал курить в своем присутствии.
Осторожный Шапошников даже свои "Воспоминания" закончил Первой мировой войной
Еще один интересный вопрос о предателях. В 1991 году присягали Украине и др. русские офицеры. Хохлов я не трогаю. Туда им и дорога. Но эти!
И здесь не было идеологии. Присягали за должности, "за кормушку"... Вот этих ... ... ...
Один, Из Советской Гавани!, срочно полетел в Арциз, присягать Украине. Недолго музыка играла, вышвырнули из украинской армии в первых рядах...
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- lelik
- Не в сети
- Модератор
Взад
Больше
- Сообщений: 4097
- Спасибо получено: 4488
05 окт 2013 17:01 #33537
от lelik
Согласен, Максим. Именно это я, собственно, и хотел сказать.
Времена те были очень непростые, и озвученное мной в предыдущем посту - всего лишь один из ракурсов, под которым можно посмотреть на произошедшее...
lelik ответил в теме Россия и мифы вокруг нее.Документы и факты.
Maks-69 пишет: Так что не всё так просто, не всё так однозначно ...
Согласен, Максим. Именно это я, собственно, и хотел сказать.
Времена те были очень непростые, и озвученное мной в предыдущем посту - всего лишь один из ракурсов, под которым можно посмотреть на произошедшее...
Спасибо сказали: Maks-69
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- lelik
- Не в сети
- Модератор
Взад
Больше
- Сообщений: 4097
- Спасибо получено: 4488
05 окт 2013 17:20 #33538
от lelik
Миша, а ты знаешь, сколько у нас на сайте двваиушников - "хохлов", которым, по твоему выражению, "туда и дорога?" Тебя не смущает явная некорректность твоего высказывания?
В феврале 1992 года, когда пришло указание всем офицерам нашей части торжественно, на построении принять присягу на верность Украине, я отказался это делать. Просто продолжал служить, и все. Уже потом, через несколько месяцев, меня вызвал наш кадровик и сказал, что вопрос стоит так - надо либо принимать присягу, либо мои документы уйдут на увольнение, и он мне ничем помочь не может - такова установка сверху. И я у него в кабинете расписался в этой позорной ведомости...
Будешь осуждать меня за это?
lelik ответил в теме Россия и мифы вокруг нее.Документы и факты.
Maikl пишет: Еще один интересный вопрос о предателях. В 1991 году присягали Украине и др. русские офицеры. Хохлов я не трогаю. Туда им и дорога...
Миша, а ты знаешь, сколько у нас на сайте двваиушников - "хохлов", которым, по твоему выражению, "туда и дорога?" Тебя не смущает явная некорректность твоего высказывания?
В феврале 1992 года, когда пришло указание всем офицерам нашей части торжественно, на построении принять присягу на верность Украине, я отказался это делать. Просто продолжал служить, и все. Уже потом, через несколько месяцев, меня вызвал наш кадровик и сказал, что вопрос стоит так - надо либо принимать присягу, либо мои документы уйдут на увольнение, и он мне ничем помочь не может - такова установка сверху. И я у него в кабинете расписался в этой позорной ведомости...
Будешь осуждать меня за это?
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Модераторы: roger, lelik, dunay