- Сообщений: 1115
- Спасибо получено: 1055
Россия и мифы вокруг нее.Документы и факты.
- Maks-69
- Не в сети
- ДВВАИУ`шникЪ
Взад
Больше
06 окт 2013 18:40 - 06 окт 2013 20:02 #33561
от Maks-69
Maks-69 ответил в теме Россия и мифы вокруг нее.Документы и факты.
Сейчас перечитал свой пост и понял, что не договорил мысль. Мы ведь дискутируем с Михаилом по поводу принятия Присяги Украины (а равно других государств, образовавшихся в результате распада СССР), бывшими военнослужащими СА и ВМФ, в том числе нашими соучениками.
Но ведь если державы, которой присягал, больше нет, и человек задумывается о том, где (а то, что каждый из нас волею военной судьбы в этот момент мог оказаться в каком угодно регионе, понятно каждому) и как ему жить дальше, а до пенсии ещё можно (и хочется) дослужить, тем более, что он проживает на территории суверенного государства, с которым планирует связать свою дальнейшую жизнь, удержать его от такого шага может разве что неприемлемость по тем или иным аспектам предлагаемой ему Клятвы. Текст же Военной Присяги Украины:
Я, (фамилия, имя и отчество), поступаю на военную службу и торжественно клянусь народу Украины всегда быть верным и преданным ему, добросовестно и честно выполнять воинский долг, приказы командиров, неуклонно придерживаться Конституции и законов Украины, хранить государственную и военную тайну. Я клянусь защищать украинское государство, непреклонно стоять на страже его свободы и независимости, - на мой взгляд, вполне корректен, не политизирован, не содержит каких-либо фобий и пр.
Так что ставить "... вопрос о предателях. В 1991 году присягали Украине и др. русские офицеры... ", а также называть Воинскую присягу суверенного государства "позорной ведомостью" с вашей стороны, уважаемые оппоненты, [strike]очень неуважительно[/strike] просто стыдно.
КСТАТИ. Далеко не все государства, ставшие независимыми в этот период, предложили своим защитникам нетитульной нации продолжить службу в Вооружённых Силах. Лично знаю некоторых бывших сослуживцев, которые были просто вытолкнуты под ж... коленкой, не дослужив год-два... Они может быть и рады были бы принять Присягу, однако ...
Требование руководства Вооружённых Сил Украины (равно,как и других суверенных государств) привести к Присяге весь их личный состав логично. Полагаю, что перед вступлением в ряды Вооружённых Сил, кандидаты должны принять также гражданство государства, в рядах армии которого они намерены служить. А если нет - то вместо Присяги можно предположить возможность подписания контракта. Но тогда данный человек становится просто наёмником (по типу французского Иностранного легиона), и требовать каких-либо льгот (пенсии, постоянного жилья и пр.) у государства не вправе. Так что к этому аспекту (принятию Присяги), я думаю, следует относиться спокойно.
Так же как спокойно мы относимся к тому, что некоторые из форумчан проживают на территориях. значительно менее корректно относящихся к нашей бывшей общей Родине и её Вооружённым Силам. Правда, я с большим трудом представляю себе их общественный статус, механизм получения заработанных на прежней службе средств к существованию и других причитающихся льгот. Но видимо, и это каким-то образом решаемо, ибо ни от одного из них на форуме не услышал даже намёка на дискомфорт. Следовательно, свободный выбор должен остаться за каждым из нас. А поэтому предлагаю прекратить бурю в стакане воды по обсуждаемому вопросу. Извините, если кто-то со мной не согласен. Таких приглашаю к дискуссии.
Но ведь если державы, которой присягал, больше нет, и человек задумывается о том, где (а то, что каждый из нас волею военной судьбы в этот момент мог оказаться в каком угодно регионе, понятно каждому) и как ему жить дальше, а до пенсии ещё можно (и хочется) дослужить, тем более, что он проживает на территории суверенного государства, с которым планирует связать свою дальнейшую жизнь, удержать его от такого шага может разве что неприемлемость по тем или иным аспектам предлагаемой ему Клятвы. Текст же Военной Присяги Украины:
Я, (фамилия, имя и отчество), поступаю на военную службу и торжественно клянусь народу Украины всегда быть верным и преданным ему, добросовестно и честно выполнять воинский долг, приказы командиров, неуклонно придерживаться Конституции и законов Украины, хранить государственную и военную тайну. Я клянусь защищать украинское государство, непреклонно стоять на страже его свободы и независимости, - на мой взгляд, вполне корректен, не политизирован, не содержит каких-либо фобий и пр.
Так что ставить "... вопрос о предателях. В 1991 году присягали Украине и др. русские офицеры... ", а также называть Воинскую присягу суверенного государства "позорной ведомостью" с вашей стороны, уважаемые оппоненты, [strike]очень неуважительно[/strike] просто стыдно.
КСТАТИ. Далеко не все государства, ставшие независимыми в этот период, предложили своим защитникам нетитульной нации продолжить службу в Вооружённых Силах. Лично знаю некоторых бывших сослуживцев, которые были просто вытолкнуты под ж... коленкой, не дослужив год-два... Они может быть и рады были бы принять Присягу, однако ...
Требование руководства Вооружённых Сил Украины (равно,как и других суверенных государств) привести к Присяге весь их личный состав логично. Полагаю, что перед вступлением в ряды Вооружённых Сил, кандидаты должны принять также гражданство государства, в рядах армии которого они намерены служить. А если нет - то вместо Присяги можно предположить возможность подписания контракта. Но тогда данный человек становится просто наёмником (по типу французского Иностранного легиона), и требовать каких-либо льгот (пенсии, постоянного жилья и пр.) у государства не вправе. Так что к этому аспекту (принятию Присяги), я думаю, следует относиться спокойно.
Так же как спокойно мы относимся к тому, что некоторые из форумчан проживают на территориях. значительно менее корректно относящихся к нашей бывшей общей Родине и её Вооружённым Силам. Правда, я с большим трудом представляю себе их общественный статус, механизм получения заработанных на прежней службе средств к существованию и других причитающихся льгот. Но видимо, и это каким-то образом решаемо, ибо ни от одного из них на форуме не услышал даже намёка на дискомфорт. Следовательно, свободный выбор должен остаться за каждым из нас. А поэтому предлагаю прекратить бурю в стакане воды по обсуждаемому вопросу. Извините, если кто-то со мной не согласен. Таких приглашаю к дискуссии.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Технарь
- Не в сети
- ДВВАИУ`шНИК
Взад
Больше
- Сообщений: 131
- Спасибо получено: 28
06 окт 2013 21:17 #33564
от Технарь
Технарь ответил в теме Россия и мифы вокруг нее.Документы и факты.
Друзья мои. Действительно, не все так просто, как может показаться на первый взгляд. Мне, в 1992 и до июня 1993 года довелость учавствовать в расформировании 19 ОА ПВО в должности ст. офицера отдела кадров. Я курировал воспитателей (замполитов) и офицеров управлений дивизий. Так вот, когда всем офицерам была дана команда самим искать себе места по всей стране и были даны отпуска, все ринулись искать места поближе к дому. Мы тогда переводили по любым бумажкам, начиная от командира дивизиона, батальона, полка и кончая ОК МО Украины, Белоруссии, Молдовы, Грузии и т.д. Больше всего переводилось на Украину (да и по кадровым отчетам самый большой % был офицеров призывавшихся с Украины). Но если бы вы видели, сколько их потом приезжало проситься обратно, именно из-за присяги. Оставляю все это без комментариев.
Спасибо сказали: Maks-69
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- lelik
- Не в сети
- Модератор
Взад
Больше
- Сообщений: 4097
- Спасибо получено: 4488
06 окт 2013 23:45 - 07 окт 2013 00:05 #33570
от lelik
А мне стыдно за другое, Максим.
Давая такой эпитет, я называю позором то, что ТАКОЕ вообще стало возможным: мы все присягал ВЕЛИКОЙ ДЕРЖАВЕ, а ее просто не стало...
И сотни тысяч ее бывших защитников, выбравших защиту этой страны своей профессией, вынуждены были решать для себя в том числе и морально-нравственный вопрос : итак, страны, которой ты присягал, больше нет - что дальше?!
Ведь мы все с младых ногтей твердо усвоили: воинскую присягу принимают ОДИН РАЗ в жизни!
А тут вдруг страны не стало, и ты теперь свободен от всех обязательств перед ней...
А вдруг ли не стало страны?
И за то, что такое вообще стало возможно, кого винить? Прогнившую верхушку КПСС? Ренегатов-предателей в ЦК? Демократов-реформаторов? Американцев, или других каких внешних недругов? А может, сразу Марсиан?
Мы все жили в той стране, а значит в той или иной мере все разделяем вину за произошедшее. А в первую очередь разделяют те, кто принимал присягу на верность этой стране.
Да, конечно - если ее, эту вину, разделить на всех - она будет небольшая, и вроде бы можно сказать: да что я вообще мог сделать-то?
Так то оно так, да только обратная арифметика такая же простая и неумолимая: небольшая, практически незаметная вина каждого, умноженная на ВСЕХ - и вот уже нет государства, которое строили твои деды, в котором родились твои родители, ты сам и твои дети...
Вот за ЭТО мне действительно стыдно, Максим.
А не за то, что я назвал ту ведомость позорной, а вещи своими именами - во всяком случае так, как я их вижу, пусть даже это видение кого-то это покоробило.
Извини за откровенность.
Да и вообще - стоит ли все это бередить? Все это давно в прошлом, и мы давно живем в другом мире...
lelik ответил в теме Россия и мифы вокруг нее.Документы и факты.
Maks-69 пишет:
Так что... называть Воинскую присягу суверенного государства "позорной ведомостью" с вашей стороны, уважаемые оппоненты, [strike]очень неуважительно[/strike] просто стыдно.
А мне стыдно за другое, Максим.
Давая такой эпитет, я называю позором то, что ТАКОЕ вообще стало возможным: мы все присягал ВЕЛИКОЙ ДЕРЖАВЕ, а ее просто не стало...
И сотни тысяч ее бывших защитников, выбравших защиту этой страны своей профессией, вынуждены были решать для себя в том числе и морально-нравственный вопрос : итак, страны, которой ты присягал, больше нет - что дальше?!
Ведь мы все с младых ногтей твердо усвоили: воинскую присягу принимают ОДИН РАЗ в жизни!
А тут вдруг страны не стало, и ты теперь свободен от всех обязательств перед ней...
А вдруг ли не стало страны?
И за то, что такое вообще стало возможно, кого винить? Прогнившую верхушку КПСС? Ренегатов-предателей в ЦК? Демократов-реформаторов? Американцев, или других каких внешних недругов? А может, сразу Марсиан?
Мы все жили в той стране, а значит в той или иной мере все разделяем вину за произошедшее. А в первую очередь разделяют те, кто принимал присягу на верность этой стране.
Да, конечно - если ее, эту вину, разделить на всех - она будет небольшая, и вроде бы можно сказать: да что я вообще мог сделать-то?
Так то оно так, да только обратная арифметика такая же простая и неумолимая: небольшая, практически незаметная вина каждого, умноженная на ВСЕХ - и вот уже нет государства, которое строили твои деды, в котором родились твои родители, ты сам и твои дети...
Вот за ЭТО мне действительно стыдно, Максим.
А не за то, что я назвал ту ведомость позорной, а вещи своими именами - во всяком случае так, как я их вижу, пусть даже это видение кого-то это покоробило.
Извини за откровенность.
Да и вообще - стоит ли все это бередить? Все это давно в прошлом, и мы давно живем в другом мире...
Спасибо сказали: Kites, Maks-69
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Maikl
- Не в сети
- ДВВАИУ`шникЪ
Взад
Больше
- Сообщений: 2323
- Спасибо получено: 1833
07 окт 2013 03:40 - 07 окт 2013 03:48 #33572
от Maikl
Maikl ответил в теме Россия и мифы вокруг нее.Документы и факты.
Kites пишет:
А потом английские корабли совместно с эстонскими активно действовали в финском заливе против РУССКИХ краснофлотцев в Красной Горке, Кронштадте, топили корабли, высаживали десанты и т.п. с 1919 года проходя по минным полям как по Невскому. Слабо верится об экстрасенсорных способностях Британского Адмиралтейства.
Давай не будем вешать на Колчака еще одну собаку!
"Русский Перл Харбор"
А потом английские корабли совместно с эстонскими активно действовали в финском заливе против РУССКИХ краснофлотцев в Красной Горке, Кронштадте, топили корабли, высаживали десанты и т.п. с 1919 года проходя по минным полям как по Невскому. Слабо верится об экстрасенсорных способностях Британского Адмиралтейства.
Давай не будем вешать на Колчака еще одну собаку!
"Русский Перл Харбор"
ВНИМАНИЕ: Спойлер!
Как британцы устроили Красному флоту «русский Пёрл Харбор»
В 3 часа 45 минут 18 августа 1919 года в Кронштадте стали рваться бомбы: на главную базу флота совершали налёт базировавшиеся в Финляндии британские гидросамолёты «Шорт-18″. Британские и финские гидропланы пытались бомбить Кронштадт ещё с июня 1919-го, налетая чуть ли не ежедневно и как по расписанию, утром или вечером, почти в одни и те же часы. Кронштадтцев, правда, это особо не тревожило, потому что аэропланы обычно сбрасывали бомбы с большой высоты и неприцельно.
Вот и в этот раз, обнаружив неприятельские самолёты, на Морском телеграфе подняли сигнал (Т) и на кораблях пробили воздушную тревогу. Правда, из-за облачности и темноты вести прицельный огонь по самолётам противника было нереально, поэтому зенитные расчёты открыли заградительный огонь. Не помешавший, впрочем, британцам уложить бомбы в Петровский парк, Петровский док, Пароходный завод, Среднюю гавань, Деловой двор; одна бомба попала в баржу и повредила сходню возле линкора «Андрей Первозванный». Попутно самолёты подвергли мощному пулемётному обстрелу и корабли.
Подвиг «Гавриила»
Однако воздушный налёт, как оказалось, служил лишь отвлекающим манёвром: увлёкшись наблюдением за воздухом, наблюдатели прозевали главный удар – с моря. В 4 часа 20 минут в гавани стали рваться невесть откуда взявшиеся торпеды. Первыми торпедную атаку засекли на эсминце «Гавриил»: им повезло, торпеда прошла мимо, взорвавшись у стенки гавани возле мастерских Балтийского завода. Как выяснилось, эсминец атаковали два быстроходных катера. Немедленно открыв огонь по цели, первым же залпом «Гавриил» потопил один катер, второй ушёл. Но тут же на эсминце обнаружили ещё несколько катеров, с большой скоростью рванувшихся от Военного угла вдоль стенки гавани ко входу в Среднюю гавань. Ещё несколько катеров пытались прорваться из-за Военного угла гавани – их «Гавриил» сумел отогнать орудийным огнём, по «кравшимся» вдоль стенки стрелять не рискнул, дабы не попасть в стоящие в гавани корабли. Один из двух катеров, прорвавшихся в Среднюю гавань, потопил торпедой плавбазу подводных лодок – крейсер «Память Азова», второй подорвал линкор «Андрей Первозванный». Попутно катерные пулемётчики вели шквальный огонь по судам у стенки гавани. Но в 4 часа 25 минут оба эти катера при выходе из гавани были потоплены огнём эсминца «Гавриил». Девять британцев (из них три офицера) были подобраны и взяты в плен моряками эсминца. Всего в атаке участвовало восемь английских торпедных катеров. Из них три были потоплены огнём артиллеристов «Гавриила», один повреждён крепостной артиллерией, и, чтобы он не попал в руки красных, британцы его взорвали. Ещё два повреждённых катера затонули на пути к базе во время буксировки – вернулся лишь один.
По британской версии, которую озвучил в 1928 году коммодор Эгар, объектами атаки были намечены: линкоры «Петропавловск», «Андрей Первозванный», броненосный крейсер «Рюрик», база подводных лодок – крейсер «Память Азова», минный заградитель «Наров» и батопорты (плавучие гидротехнические затворы) доков. Для атаки были привлечены восемь торпедных катеров и 12 самолётов, базирующихся на авиаматке «Виндиктив».
Катер № 1, не обнаружив бона у ворот гавани, атаковал «Память Азова» двумя торпедами – обе поразили цель (по нашей версии, одна). Затем катер № 2 под командой коммодора Дебсона двумя торпедами поразил линкор «Андрей Первозванный» в носовую часть и отошёл, ведя пулемётный огонь по кораблям. На катере № 4 во время атаки были убиты командир, капитан-лейтенант Рид, и два матроса. Лейтенант Стикл, немедленно бросившийся к штурвалу, атаковал линкор «Петропавловск» двумя торпедами. По версии англичан, торпеды поразили цель. Катер № 5 не сумел атаковать сухой док, так как у него было сбито «стреляющее приспособление». Вернувшись, он взял на буксир катер № 2, выведя его из-под огня фортов.
Катер № 6, приближаясь к гавани, столкнулся с возвращавшимся после атаки катером № 1, который стал тонуть, на катере № 6 были убиты командир и два матроса. Личный состав тонущего катера перескочил на катер № 6, командование принял на себя тяжелораненый лейтенант Бремнер (в эту ночь британский лейтенант был ранен 11 раз), командир затонувшего катера. Бремнер попытался продолжить атаку, выпустив две торпеды по эсминцу «Гавриил», но промахнулся. Получив в ответ снаряд «Гавриила» в бензобак, катер быстро затонул. Лейтенант Бремнер вместе со своими моряками был подобран матросами «Гавриила».
В 4 часа 35 минут самолёты, сбросившие все бомбы, повернули обратно. Под шквальным огнём батарей фортов, отстреливаясь из пулемётов, начали отход и уцелевшие торпедные катера.
Так завершился один из самых дерзких морских рейдов, получивших неофициальное, зато меткое название «Кронштадтская побудка». Иногда ещё эту атаку именуют «Английской побудкой». Англичане вывели из строя три крупных корабля Красного флота, потеряв в бою три своих катера. Своим успехом они полностью обязаны потрясающему разгильдяйству балтийских «братишек», не только совершенно не нёсших вахту, но даже не удосужившихся закрыть вход в гавань боновыми заграждениями.
Один из потопленных катеров красные моряки вскоре подняли, таким образом впервые узнав о существовании торпедных катеров, хотя это оружие уже успешно применялось во время Первой мировой войны.
Более того, за два месяца до «английской побудки» красные моряки, как выяснилось позже, уже прозевали атаку английских торпедных катеров. Ранним утром 17 июня 1919 года возле Толбухина маяка британский торпедный катер под командованием коммодора Эгара атаковал красные корабли, которые вели огонь по морякам восставшего форта «Красная Горка». Катер, незаметно пройдя между двумя эсминцами, буквально подкрался на самой малой скорости к крейсеру «Олег», стоявшему на якоре, и выпустил торпеду едва ли не в упор, с дистанции 2,5–3 кабельтов (462–555 метров). В 4 часа 18 минут торпеда, попав в кочегарное отделение, взорвалась, и крейсер стал быстро тонуть. Даже при отходе катер, как выяснилось, никто не заметил, хотя было светло как днём, белые ночи же, – так «бдительно» несли вахтенную службу красные военморы. Зато после взрыва миноносцы открыли беспорядочный огонь в белый свет как в копеечку, сообщив потом, что… потопили «британскую подводную лодку»! Катер же Соединённого Королевства успешно вернулся в Териоки.
«Троянский» катер
Что вообще забыли британцы тогда на Балтике, если Великобритания не находилась в состоянии войны с Советской Россией?! – Так это де-юре не находилась, а де-факто – воевала с конца 1918-го, оказывая прямую военную помощь эстонцам и финнам против красных войск. В ноябре 1918 года, после поражения Германии и начала вывода немецких войск из Прибалтики, части Красной Армии начали наступление на Нарву с целью дальнейшего захвата всей Эстонии. 12 декабря 1918 года в Ревель (ныне Таллин) прибыла британская эскадра, которая с этого времени огнём корабельной артиллерии стала оказывать огневую поддержку эстонским частям. Красный Балтийский флот никакого действенного сопротивления британцам не оказал: там царили полный развал и разложение, воинская дисциплина полностью отсутствовала, службу «братишки» не несли, предпочитая активно митинговать и пьянствовать. Так что британский флот быстро установил в Финском заливе своё господство, хотя формально Балтийский флот на голову превосходил британские силы на Балтике.
Попутно шла и советско-финская война, моряки Соединённого Королевства оказывали военную помощь и финнам, развернув к лету 1919 года на финской территории свои секретные базы в Бьёркё (ныне город Приморск Ленинградской области) и Териоки (ныне Зеленогорск). Туда через Швецию скрытно перебросили торпедные катера, которые с середины июня 1919 года начали совершать свои походы к Кронштадту и Петрограду, добившись первого громкого успеха уже 17 июня. С 22 июня налёты на Кронштадт стали совершать британские и финские гидропланы, а красные лётчики, в свою очередь, совершали налёты на финскую территорию и бомбили в Финском заливе все суда без разбора, правда, безуспешно. Так потихоньку дело дошло и до пресловутой «кронштадтской побудки» 18 августа 1919 года, безмерно шокировавшей красных военморов. Если разобраться, у британцев не было совершенно никакой военной необходимости атаковать Кронштадт и топить корабли своего бывшего союзника: никакой военной угрозы бездействовавший и разложившийся флот ни для кого уже не представлял. Да и состояния войны, повторюсь, не было, так что действия британцев, по большому счёту, вполне можно расценить как чистой воды пиратство.
Но, как выяснилось много позже, самый большой урон советскому флоту нанёс… потопленный торпедный катер. Его вскоре подняли: это был 55-футовый катер, оснащённый двумя авиационными моторами, средняя скорость 40 узлов, но при выходе в атаку катер мог развить и более высокую скорость. Вооружение – две торпеды, корпус реданный (редан – «ступенька» на днище), позволяющий глиссировать. Осмотр новинки буквально привёл красных военморов в восторг: они захотели точно такой же, и уже 17 сентября 1919 года Реввоенсовет Балтийского флота обратился в Реввоенсовет республики с просьбой срочно наладить выпуск быстроходных катеров этого типа.
И вплоть до Второй мировой войны в Советском Союзе изо всех сил занимались проектированием и постройкой торпедных катеров – только глиссирующих, только реданных. Достоинство которых, как выяснилось на практике, – только скорость. А вот сильное вооружение на них поставить не сумели, и, главное, мореходность таких катеров оказалась ни к чёрту: уже при волнении в два балла на них не воевать или походы совершать надо было, а бороться за выживаемость. Странно, но в советском ВМФ это поняли лишь во время Великой Отечественной войны, когда «вдруг» оказалось, что наши катера едва способны действовать лишь близ своих баз, в то время как немецкие торпедные катера, например, безраздельно господствовали на всём Чёрном море. Такой вот побочный результат «кронштадтской побудки» и британского «подарочка».
В 3 часа 45 минут 18 августа 1919 года в Кронштадте стали рваться бомбы: на главную базу флота совершали налёт базировавшиеся в Финляндии британские гидросамолёты «Шорт-18″. Британские и финские гидропланы пытались бомбить Кронштадт ещё с июня 1919-го, налетая чуть ли не ежедневно и как по расписанию, утром или вечером, почти в одни и те же часы. Кронштадтцев, правда, это особо не тревожило, потому что аэропланы обычно сбрасывали бомбы с большой высоты и неприцельно.
Вот и в этот раз, обнаружив неприятельские самолёты, на Морском телеграфе подняли сигнал (Т) и на кораблях пробили воздушную тревогу. Правда, из-за облачности и темноты вести прицельный огонь по самолётам противника было нереально, поэтому зенитные расчёты открыли заградительный огонь. Не помешавший, впрочем, британцам уложить бомбы в Петровский парк, Петровский док, Пароходный завод, Среднюю гавань, Деловой двор; одна бомба попала в баржу и повредила сходню возле линкора «Андрей Первозванный». Попутно самолёты подвергли мощному пулемётному обстрелу и корабли.
Подвиг «Гавриила»
Однако воздушный налёт, как оказалось, служил лишь отвлекающим манёвром: увлёкшись наблюдением за воздухом, наблюдатели прозевали главный удар – с моря. В 4 часа 20 минут в гавани стали рваться невесть откуда взявшиеся торпеды. Первыми торпедную атаку засекли на эсминце «Гавриил»: им повезло, торпеда прошла мимо, взорвавшись у стенки гавани возле мастерских Балтийского завода. Как выяснилось, эсминец атаковали два быстроходных катера. Немедленно открыв огонь по цели, первым же залпом «Гавриил» потопил один катер, второй ушёл. Но тут же на эсминце обнаружили ещё несколько катеров, с большой скоростью рванувшихся от Военного угла вдоль стенки гавани ко входу в Среднюю гавань. Ещё несколько катеров пытались прорваться из-за Военного угла гавани – их «Гавриил» сумел отогнать орудийным огнём, по «кравшимся» вдоль стенки стрелять не рискнул, дабы не попасть в стоящие в гавани корабли. Один из двух катеров, прорвавшихся в Среднюю гавань, потопил торпедой плавбазу подводных лодок – крейсер «Память Азова», второй подорвал линкор «Андрей Первозванный». Попутно катерные пулемётчики вели шквальный огонь по судам у стенки гавани. Но в 4 часа 25 минут оба эти катера при выходе из гавани были потоплены огнём эсминца «Гавриил». Девять британцев (из них три офицера) были подобраны и взяты в плен моряками эсминца. Всего в атаке участвовало восемь английских торпедных катеров. Из них три были потоплены огнём артиллеристов «Гавриила», один повреждён крепостной артиллерией, и, чтобы он не попал в руки красных, британцы его взорвали. Ещё два повреждённых катера затонули на пути к базе во время буксировки – вернулся лишь один.
По британской версии, которую озвучил в 1928 году коммодор Эгар, объектами атаки были намечены: линкоры «Петропавловск», «Андрей Первозванный», броненосный крейсер «Рюрик», база подводных лодок – крейсер «Память Азова», минный заградитель «Наров» и батопорты (плавучие гидротехнические затворы) доков. Для атаки были привлечены восемь торпедных катеров и 12 самолётов, базирующихся на авиаматке «Виндиктив».
Катер № 1, не обнаружив бона у ворот гавани, атаковал «Память Азова» двумя торпедами – обе поразили цель (по нашей версии, одна). Затем катер № 2 под командой коммодора Дебсона двумя торпедами поразил линкор «Андрей Первозванный» в носовую часть и отошёл, ведя пулемётный огонь по кораблям. На катере № 4 во время атаки были убиты командир, капитан-лейтенант Рид, и два матроса. Лейтенант Стикл, немедленно бросившийся к штурвалу, атаковал линкор «Петропавловск» двумя торпедами. По версии англичан, торпеды поразили цель. Катер № 5 не сумел атаковать сухой док, так как у него было сбито «стреляющее приспособление». Вернувшись, он взял на буксир катер № 2, выведя его из-под огня фортов.
Катер № 6, приближаясь к гавани, столкнулся с возвращавшимся после атаки катером № 1, который стал тонуть, на катере № 6 были убиты командир и два матроса. Личный состав тонущего катера перескочил на катер № 6, командование принял на себя тяжелораненый лейтенант Бремнер (в эту ночь британский лейтенант был ранен 11 раз), командир затонувшего катера. Бремнер попытался продолжить атаку, выпустив две торпеды по эсминцу «Гавриил», но промахнулся. Получив в ответ снаряд «Гавриила» в бензобак, катер быстро затонул. Лейтенант Бремнер вместе со своими моряками был подобран матросами «Гавриила».
В 4 часа 35 минут самолёты, сбросившие все бомбы, повернули обратно. Под шквальным огнём батарей фортов, отстреливаясь из пулемётов, начали отход и уцелевшие торпедные катера.
Так завершился один из самых дерзких морских рейдов, получивших неофициальное, зато меткое название «Кронштадтская побудка». Иногда ещё эту атаку именуют «Английской побудкой». Англичане вывели из строя три крупных корабля Красного флота, потеряв в бою три своих катера. Своим успехом они полностью обязаны потрясающему разгильдяйству балтийских «братишек», не только совершенно не нёсших вахту, но даже не удосужившихся закрыть вход в гавань боновыми заграждениями.
Один из потопленных катеров красные моряки вскоре подняли, таким образом впервые узнав о существовании торпедных катеров, хотя это оружие уже успешно применялось во время Первой мировой войны.
Более того, за два месяца до «английской побудки» красные моряки, как выяснилось позже, уже прозевали атаку английских торпедных катеров. Ранним утром 17 июня 1919 года возле Толбухина маяка британский торпедный катер под командованием коммодора Эгара атаковал красные корабли, которые вели огонь по морякам восставшего форта «Красная Горка». Катер, незаметно пройдя между двумя эсминцами, буквально подкрался на самой малой скорости к крейсеру «Олег», стоявшему на якоре, и выпустил торпеду едва ли не в упор, с дистанции 2,5–3 кабельтов (462–555 метров). В 4 часа 18 минут торпеда, попав в кочегарное отделение, взорвалась, и крейсер стал быстро тонуть. Даже при отходе катер, как выяснилось, никто не заметил, хотя было светло как днём, белые ночи же, – так «бдительно» несли вахтенную службу красные военморы. Зато после взрыва миноносцы открыли беспорядочный огонь в белый свет как в копеечку, сообщив потом, что… потопили «британскую подводную лодку»! Катер же Соединённого Королевства успешно вернулся в Териоки.
«Троянский» катер
Что вообще забыли британцы тогда на Балтике, если Великобритания не находилась в состоянии войны с Советской Россией?! – Так это де-юре не находилась, а де-факто – воевала с конца 1918-го, оказывая прямую военную помощь эстонцам и финнам против красных войск. В ноябре 1918 года, после поражения Германии и начала вывода немецких войск из Прибалтики, части Красной Армии начали наступление на Нарву с целью дальнейшего захвата всей Эстонии. 12 декабря 1918 года в Ревель (ныне Таллин) прибыла британская эскадра, которая с этого времени огнём корабельной артиллерии стала оказывать огневую поддержку эстонским частям. Красный Балтийский флот никакого действенного сопротивления британцам не оказал: там царили полный развал и разложение, воинская дисциплина полностью отсутствовала, службу «братишки» не несли, предпочитая активно митинговать и пьянствовать. Так что британский флот быстро установил в Финском заливе своё господство, хотя формально Балтийский флот на голову превосходил британские силы на Балтике.
Попутно шла и советско-финская война, моряки Соединённого Королевства оказывали военную помощь и финнам, развернув к лету 1919 года на финской территории свои секретные базы в Бьёркё (ныне город Приморск Ленинградской области) и Териоки (ныне Зеленогорск). Туда через Швецию скрытно перебросили торпедные катера, которые с середины июня 1919 года начали совершать свои походы к Кронштадту и Петрограду, добившись первого громкого успеха уже 17 июня. С 22 июня налёты на Кронштадт стали совершать британские и финские гидропланы, а красные лётчики, в свою очередь, совершали налёты на финскую территорию и бомбили в Финском заливе все суда без разбора, правда, безуспешно. Так потихоньку дело дошло и до пресловутой «кронштадтской побудки» 18 августа 1919 года, безмерно шокировавшей красных военморов. Если разобраться, у британцев не было совершенно никакой военной необходимости атаковать Кронштадт и топить корабли своего бывшего союзника: никакой военной угрозы бездействовавший и разложившийся флот ни для кого уже не представлял. Да и состояния войны, повторюсь, не было, так что действия британцев, по большому счёту, вполне можно расценить как чистой воды пиратство.
Но, как выяснилось много позже, самый большой урон советскому флоту нанёс… потопленный торпедный катер. Его вскоре подняли: это был 55-футовый катер, оснащённый двумя авиационными моторами, средняя скорость 40 узлов, но при выходе в атаку катер мог развить и более высокую скорость. Вооружение – две торпеды, корпус реданный (редан – «ступенька» на днище), позволяющий глиссировать. Осмотр новинки буквально привёл красных военморов в восторг: они захотели точно такой же, и уже 17 сентября 1919 года Реввоенсовет Балтийского флота обратился в Реввоенсовет республики с просьбой срочно наладить выпуск быстроходных катеров этого типа.
И вплоть до Второй мировой войны в Советском Союзе изо всех сил занимались проектированием и постройкой торпедных катеров – только глиссирующих, только реданных. Достоинство которых, как выяснилось на практике, – только скорость. А вот сильное вооружение на них поставить не сумели, и, главное, мореходность таких катеров оказалась ни к чёрту: уже при волнении в два балла на них не воевать или походы совершать надо было, а бороться за выживаемость. Странно, но в советском ВМФ это поняли лишь во время Великой Отечественной войны, когда «вдруг» оказалось, что наши катера едва способны действовать лишь близ своих баз, в то время как немецкие торпедные катера, например, безраздельно господствовали на всём Чёрном море. Такой вот побочный результат «кронштадтской побудки» и британского «подарочка».
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Maikl
- Не в сети
- ДВВАИУ`шникЪ
Взад
Больше
- Сообщений: 2323
- Спасибо получено: 1833
07 окт 2013 05:31 #33573
от Maikl
Maikl ответил в теме Россия и мифы вокруг нее.Документы и факты.
Кузубов пишет:
Миша, давай не будем сраться на Нашем форуме! "Славное" руководство ВС СССР стыдливо бросило своих подчинённых на произвол судьбы под тяжёлый танк истории, начиная с 19 августа 1991 года. Прояви оно волю и настойчивость, колесо этой самой истории нашей великой Державы вертелось бы немного в другом направлении и совершенно с другой скоростью. Прошу, не вноси дополнительный срач! Неизвестно, как бы ты повёл себя в этой мясорубке. У каждого был свой тяжёлый и непростой выбор...
Не хотел влезать в это дерьмо, но своим " Туда была дорога, в 90-е годы, в украинскую армию", ты меня задел.
Всё, больше эту х..ню не обсуждаю.
Технарь пишет:
Друзья мои. Действительно, не все так просто, как может показаться на первый взгляд.
Maks-69 пишет:
Я, (фамилия, имя и отчество), поступаю на военную службу и торжественно клянусь народу Украины всегда быть верным и преданным ему, добросовестно и честно выполнять воинский долг, приказы командиров, неуклонно придерживаться Конституции и законов Украины, хранить государственную и военную тайну. Я клянусь защищать украинское государство, непреклонно стоять на страже его свободы и независимости, - на мой взгляд, вполне корректен, не политизирован, не содержит каких-либо фобий и пр.
Я считаю лозунг "туда была дорога" для украинцев хорошим. Человек считает своим родным языком тот, на котором думает (Штирлиц). И тот, кто сердцем почувствовал зов Родины, я имею ввиду украинцев и др., встали на эту дорогу.
В 41-й роте два полковника на Украине и в Белоруссии.
С русскими "не все так просто, как может показаться на первый взгляд."
Вернее казалось вначале на первый взгляд. Речь идет о иностранном государстве. И "защищать это государство" может случиться в разных ситуациях.
Никто не предвидел приход к власти Ющенко и Саакашвили. Оба потащили свои страны в НАТО.
Но ладно НАТО.
Во время войны в Чечне против России воевали добровольческие отряды с Украины.
Во время войны в Южной Осетии украинские военные специалисты присутствовали в грузинской армии.
Вооружение в Грузию поставлялось с Украины, и с ним ехали украинские консультанты и учителя.
Сообщения об этом были. У кого есть информация или ссылки поделитесь. То есть украинцы ( не добровольцы), уже убивали наших солдат. А в армии Грузии 100% есть русские специалисты, принявшие грузинскую присягу.
Между Украиной и Россией остается конфликт из-за о.(мыса) Тузла В Керченском проливе.
4vlada.net/vneshnyaya-politika/ostrov-tuzla-istoriya-konflikta
Моб. предписания для русских лежат в украинских военкоматах, а для украинцев - в российских.
Как говорится, - Не дай бог!
Миша, давай не будем сраться на Нашем форуме! "Славное" руководство ВС СССР стыдливо бросило своих подчинённых на произвол судьбы под тяжёлый танк истории, начиная с 19 августа 1991 года. Прояви оно волю и настойчивость, колесо этой самой истории нашей великой Державы вертелось бы немного в другом направлении и совершенно с другой скоростью. Прошу, не вноси дополнительный срач! Неизвестно, как бы ты повёл себя в этой мясорубке. У каждого был свой тяжёлый и непростой выбор...
Не хотел влезать в это дерьмо, но своим " Туда была дорога, в 90-е годы, в украинскую армию", ты меня задел.
Всё, больше эту х..ню не обсуждаю.
Технарь пишет:
Друзья мои. Действительно, не все так просто, как может показаться на первый взгляд.
Maks-69 пишет:
Я, (фамилия, имя и отчество), поступаю на военную службу и торжественно клянусь народу Украины всегда быть верным и преданным ему, добросовестно и честно выполнять воинский долг, приказы командиров, неуклонно придерживаться Конституции и законов Украины, хранить государственную и военную тайну. Я клянусь защищать украинское государство, непреклонно стоять на страже его свободы и независимости, - на мой взгляд, вполне корректен, не политизирован, не содержит каких-либо фобий и пр.
Я считаю лозунг "туда была дорога" для украинцев хорошим. Человек считает своим родным языком тот, на котором думает (Штирлиц). И тот, кто сердцем почувствовал зов Родины, я имею ввиду украинцев и др., встали на эту дорогу.
В 41-й роте два полковника на Украине и в Белоруссии.
С русскими "не все так просто, как может показаться на первый взгляд."
Вернее казалось вначале на первый взгляд. Речь идет о иностранном государстве. И "защищать это государство" может случиться в разных ситуациях.
Никто не предвидел приход к власти Ющенко и Саакашвили. Оба потащили свои страны в НАТО.
Но ладно НАТО.
Во время войны в Чечне против России воевали добровольческие отряды с Украины.
Во время войны в Южной Осетии украинские военные специалисты присутствовали в грузинской армии.
Вооружение в Грузию поставлялось с Украины, и с ним ехали украинские консультанты и учителя.
Сообщения об этом были. У кого есть информация или ссылки поделитесь. То есть украинцы ( не добровольцы), уже убивали наших солдат. А в армии Грузии 100% есть русские специалисты, принявшие грузинскую присягу.
Между Украиной и Россией остается конфликт из-за о.(мыса) Тузла В Керченском проливе.
4vlada.net/vneshnyaya-politika/ostrov-tuzla-istoriya-konflikta
Моб. предписания для русских лежат в украинских военкоматах, а для украинцев - в российских.
Как говорится, - Не дай бог!
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Kites
- Не в сети
- ДВВАИУ`шник!
Взад
Больше
- Сообщений: 737
- Спасибо получено: 1468
07 окт 2013 11:56 #33576
от Kites
И все же. Я говорил не о морячковом разгильдяйстве. При хороших крепостных стенах и крепких воротах, это еще можно понять. А вот как враги прошли за стены и кто им с проходом помог -вопрос остается открытым.
В истории о системным тралении в подбрюшье Кронштадта ни британскими, ни германскими тральщиками нет, а о нападении на рейде есть. Значит, карта минпостановок у них была?
Ладно, дела давно минувших дней. Не будем ворошить прошлое, тем более Божий суд прошел, не нам копаться.
По теме 90-х годов. Для меня самый большой кошмар был, когда братишки, с кем годы и пуды соли вместе, потенциально могут стать по иную сторону окопов, а это теперь уже не сон, а явь, увы.
И часть вины на нас есть тоже. За то что не предвидели и допустили.
То, что воинам нетитульной национальности дают принимать присягу и служить во вновь образованных армиях, это как раз не удивляет. Качество материала и его подготовки играет не последнюю роль. Сколько варягов было в дружинах русских в стародавние времена из тех же соображений. А то, что русские могут теперь друг в друга стрелять, а наверное и делали это (и готовы еще делать то же), вот это БЕДА.
Kites ответил в теме Россия и мифы вокруг нее.Документы и факты.
Maikl пишет: Давай не будем вешать на Колчака еще одну собаку!
"Русский Перл Харбор"
И все же. Я говорил не о морячковом разгильдяйстве. При хороших крепостных стенах и крепких воротах, это еще можно понять. А вот как враги прошли за стены и кто им с проходом помог -вопрос остается открытым.
В истории о системным тралении в подбрюшье Кронштадта ни британскими, ни германскими тральщиками нет, а о нападении на рейде есть. Значит, карта минпостановок у них была?
Ладно, дела давно минувших дней. Не будем ворошить прошлое, тем более Божий суд прошел, не нам копаться.
По теме 90-х годов. Для меня самый большой кошмар был, когда братишки, с кем годы и пуды соли вместе, потенциально могут стать по иную сторону окопов, а это теперь уже не сон, а явь, увы.
И часть вины на нас есть тоже. За то что не предвидели и допустили.
То, что воинам нетитульной национальности дают принимать присягу и служить во вновь образованных армиях, это как раз не удивляет. Качество материала и его подготовки играет не последнюю роль. Сколько варягов было в дружинах русских в стародавние времена из тех же соображений. А то, что русские могут теперь друг в друга стрелять, а наверное и делали это (и готовы еще делать то же), вот это БЕДА.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Модераторы: roger, lelik, dunay