Знак ДВВАИУ

Кто там стоит, сидя на лавке?

Даугавпилсское Высшее Военное Авиационное Инженерное Училище

Россия и мифы вокруг нее.Документы и факты.

  • Длинный
  • Не в сети
  • ДВВАИУ`шникЪ
  • ДВВАИУ`шникЪ
  • На чудеса лес уповал - но начался лесоповал...
Больше
24 мая 2013 18:41 #31782 от Длинный

Maikl пишет: ...

Если Путин бездействовал, откуда эти цифры?
Хотя, думаю, что ответ у Длинного готов, - "Это липа Росстата!

:lol: " Ты знал, ты знал!"
Ты просто вытягиваешь из меня эту дежурную классику: " Есть три вида лжи. Ложь, подлая ложь и статистика". Извини...

Ладно Миша, не буду больше с тобой спорить, переводить виртуальную бумагу. У меня ноут потеет, когда я , чтобы выделить одну фразу ( как в данном случае), вычеркиваю казенные фразы "спойлера" о том, какой у нас президент - ласточка. Розовые очки на ночь хоть снимаешь? Искренне завидую тебе, "стойкий оловянный солдатик"!

И напоследок все-таки еще немного классики ( совсем свежая). Этого человека не заподозришь в сильной любви к недавнему прошлому, но это просто умный человек:
" Такое впечатление, что мы жили-жили в Бухенвальде, а потом с боями прорвались в Освенцим..."

"Политик, помни! Так, как пьют наши люди, не пьет никто. А вот когда они пить перестанут - ты не спасешься. Или спасешься только у врага."

" Нынешняя власть напугать по-настоящему уже и не способна - разве что заставить пожалеть о том, что высшей ступенькой развития нашего общества был Советский Союз".

" Когда знаешь как, умеешь, но уже не можешь сам - ты тренер.
Когда знаешь как, не можешь сам, но можешь научить - ты профессор.
Когда не знаешь как, не умеешь сам, не можешь научить, но можешь наказать, если сделают не так - ты президент".

( М.Жванецкий)

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
26 мая 2013 18:40 - 26 мая 2013 18:47 #31810 от Maikl
Длинный пишет:

Maikl пишет:
...

Если Путин бездействовал, откуда эти цифры?
Хотя, думаю, что ответ у Длинного готов, - "Это липа Росстата!
" Ты знал, ты знал!"
Ты просто вытягиваешь из меня эту дежурную классику: " Есть три вида лжи. Ложь, подлая ложь и статистика". Извини...

Ладно Миша, не буду больше с тобой спорить, переводить виртуальную бумагу. У меня ноут потеет, когда я , чтобы выделить одну фразу ( как в данном случае), вычеркиваю казенные фразы "спойлера" о том, какой у нас президент - ласточка. Розовые очки на ночь хоть снимаешь? Искренне завидую тебе, "стойкий оловянный солдатик"!

И напоследок все-таки еще немного классики ( совсем свежая). Этого человека не заподозришь в сильной любви к недавнему прошлому, но это просто умный человек:
" Такое впечатление, что мы жили-жили в Бухенвальде, а потом с боями прорвались в Освенцим..."

"Политик, помни! Так, как пьют наши люди, не пьет никто. А вот когда они пить перестанут - ты не спасешься. Или спасешься только у врага."

" Нынешняя власть напугать по-настоящему уже и не способна - разве что заставить пожалеть о том, что высшей ступенькой развития нашего общества был Советский Союз".

" Когда знаешь как, умеешь, но уже не можешь сам - ты тренер.
Когда знаешь как, не можешь сам, но можешь научить - ты профессор.
Когда не знаешь как, не умеешь сам, не можешь научить, но можешь наказать, если сделают не так - ты президент".

( М.Жванецкий)



Да я не идеализируюю Путина. Речь идет о должности "ПРЕЗИДЕНТ", которую он занимает.
Эта должность - такой же символ государства, как Флаг.
И странно, что я призываю к уважительному отношению к "ПРЕЗИДЕНТУ", Верховному Главнокомандующему, старшего офицера Управления армии ПВО.
Я не против критики Президента, но с конкретными фактами. А критику, что плохо живем и все х... я не принимаю, потому что не один Путин в этом виноват.
Опять же все относительно. Живем плохо, но я возле своего дома не могу поставить на ночь машину, все забито легковушками "плохо живущих", да еще какими. И в продовольственных универсамах "Ашан", "Атак" ... "плохо живущие" грузят продукты телегами...
Конечно, Московский регион не показатель. Но не думаю, что в Самаре, Воронеже, Перьми... все совсем плохо.
К статистике можно относиться как угодно, но ВВП у ВВП вырос. Можно сравнить с данными МВФ.
И еще. Что, кто-то действительно верит, что со сменой Президента все резко улучшится? Придет новый добрый "царь".
Вопреки законам экономики все пойдет резко в гору. Всей стране напечатают большие зарплаты.
Что изменилось на Украине в период смены Президентов: Кучма, Ющенко, Янукович. Стали жить лучше? Кто у нас там на Украине живет, расскажите.
Спасибо сказали: Maks-69

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
26 мая 2013 19:35 #31812 от Maikl
Олег Плясунов пишет:

Про церковь.
Майкл, если найдёшь время, то прочитай «Исповедь» нашего дедушки Льва Николаевича. Он уже прошёл этот путь… Думаю стоит прочитать и пойти своим путём туда, куда подскажет тебе твоя Совесть и Разум, и этот выбор определяется уровнем просвещения. Потому, что просвещение касается не только сферы образования, как обучению грамоте и счёту, но и овладению методом различения - умению отличать истину от заблуждений и лжи...
Но сразу скажу, что Совести и церкви не по пути…



К "Исповеди" Л.Н.Толстого я бы предложил относиться осторожно. Лев Николаевич в конце жизни сам стал богом, недосягаемым.
Роман "Война и мир" сейчас признан лучшим литературным произведением за всю человеческую историю.
Лев Николаевич придумал в конце жизни свою религию, за что был отлучен от церкви.

"Душа русского народа была формирована православной церковью, она получила чисто религиозную формацию" (Николай Бердяев)

Своим путем идти хорошо, но я предпочитаю идти путем своих предков, а они шли с православной верой. По Олегу Плясунову получается, что русский народ, который называли святым, десять веков шел неправильно, не по Совести и Разуму в вопросах веры.

И в наше бурное время, когда нет идеологии, великих целей и идей, почему бы не прислониться к православию, к истокам.
А если Совести и Церкви не по пути, куда Олег Плясунов предлагает идти русским. Где покаяться, где исповедоваться? Отрицание, и ничего не предлагается взамен.
И была ли совесть у Христа?

Я такой же верующий, как основная масса, хожу в церковь два раза в год, на Рождество и Пасху.
Ничего плохого в Церкви не видел, песнопение хора завораживающее...
Олег, только не надо писать про отдельные "моменты" из жизни церкви. Священники живые люди, не боги...
И Библию можно почитать дома...

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
26 мая 2013 21:27 - 26 мая 2013 22:14 #31814 от Maikl
Олег Плясунов пишет:


Вот смотрю, уважаемый мною, Майкл делится мыслями об эксплуатации.

Как ему объяснить, что когда ты своим трудом кормишь паразита и дармоеда и дармоед (по своему произволу) определяет тебе Твой уровень зарплаты и командует тобой – то именно это назовется Эксплуатацией?
А если на туже ситуацию посмотреть с другой стороны?: - когда человек также будет трудиться, оставляя себе и своей семье ровно столько, сколько ему необходимо для жизни, а остальное будет добровольно (по своей милости или по-Совести) отдавать (или раздавать излишки): старой бабушке–соседке, малому безпризорнику-сироте, инвалиду или бедняку. Или просто в общий котёл. Или соседу с молодой женой, чтобы помочь им построить жильё. Или скинуться с мужиками и купить трактор на всю деревню, чтобы зимой самим дороги от снега чистить, а не куковать в сугробе и ждать помощи от «бедной буржуазной» администрации. Вот такая скромная жизнь (как и сейчас ныне у всех нас) уже не будет называться мерзким словом Эксплуатация!
Почему? Потому, что это изъявление твоей доброй воли. Это твой добровольный выбор.
Государственный аппарат может это делать насильно (раньше называлось разкулачивание) - люди обижались и правильно делали. Ведь было явно видно, что бездельники, тунеядцы и лодыри пользовались результатами их труда нахаляву. А можно это делать не грубо, а опосредованно, как сейчас.
Кто кормит депутатский корпус? Салтыков-Щедрин об этом ещё писал... Те же самые простые люди -мужики…

Вот задумайся Майкл! Обычная ситуация: человек живёт при определённом уровне зарплаты – бедно как сейчас. Вчера жил бедно и завтра будет жить также бедно. Предки наши жили бедно и дети наши будут жить также.. Почему?
Потому, что уровень зарплат практически соответствует минимальному уровню необходимому для поддержания жизнедеятельности человека. Не больше и не меньше! В древнем Риме гладиаторов кормили и содержали лучше. Так всегда принято в рабовладельческом обществе (или в крестьянском хозяйстве) содержать рабочую живность - кормить и содержать скотинку ровно настолько, чтобы она работала и не здохла.




Я эксплуатацию понимаю так.
Пример:

Я сделал дома игрушку, продал на рынке, получил прибавочную стоимость 100 рублей. Эксплуатации нет!

Ту же игрушку я сделал на фабрике, без разницы, государственной или частной. 100 рублей прибавочной стоимости мне там никогда не заплатят.
Как только из заработанной мной прибавочной стоимости изъяли рубль - это эксплуатация!
Но выплатить мне полностью 100 рублей прибавочной стоимости на фабрике невозможно в принципе. Капиталист или государство останется без прибыли.

И "посмотреть на ситуацию с другой стороны", как предлагает Олег Плясунов, не получается. Предложение Олега занесем в старый учебник "Научный коммунизм", раздел "Утопический социализм".
Эксплуатация - основа производства, двигатель прогресса. Жестоко, но так устроен мир, придуманный не нами.

Карл Маркс "Капитал"

ВНИМАНИЕ: Спойлер!


Непонятно только, почему умнейший Карл Маркс, гений, не предусмотрел, что общественное производство проиграет соревнование с капиталистическим на этапе научно-технической революции. И почему то Маркс даже не предположил, что социалистическое государство будет забирать у рабочего прибавочную стоимость похлеще капиталиста. А капиталист, за счет роста прибыли от эффективного производства добровольно (о чем написал Олег Плясунов, только про других) будет платить в развитых странах своим рабочим высочайшую часть прибавочной стоимости в виде заработной платы.

Вот задумайся Майкл! Обычная ситуация: человек живёт при определённом уровне зарплаты – бедно как сейчас. Вчера жил бедно и завтра будет жить также бедно. Предки наши жили бедно и дети наши будут жить также.. Почему?

Олег! Я тебе задам этот же вопрос с другого конца. Почему зар.плата в Японии такая большая? Из войны Япония вышла хуже нас, полностью раэбитая, с тяжелым физическим и моральным грузом после ядерных бомбардировок. Страна практически без полезных ископаемых.
Почему зар.плата в Германии такая большая?
Почему,. имея 2/3 мировых черноземов мы завозим продовольствие, а не вывозим?

bs-life.ru/rabota/zarplata/zarplatavmire2012.html
bs-life.ru/makroekonomika/uroven-zizny2012.html

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
26 мая 2013 23:14 #31816 от Олег Плясунов
Олег Плясунов ответил в теме Россия и мифы вокруг нее.Документы и факты.
Майкл, приветствую тебя и всех соратников тоже!

Интересно, а что тебя так насторожило в тексте «Исповеди» Л.Н.Толстого?
Вполне адекватный рассказ и, по-моему мнению, он ничего нового не придумал в смысле религии. Как я понял, он шесть лет переводил тексты 4-х канонических Евангелий. Причём переводил из источников близких к оригинальным текстам. Переводил не только по словам, но и по смыслу предложений. В итоге, переводя тексты по-Совести, он увидел в этих текстах явные приписки и глупости. Отбросил их и оставил только саму суть, правильную на его взгляд. В итоге стал ярым христианином (даже через-чур ярым). Ничего нового он не придумал, кроме как изложения своего разумения и понимания христианских Евангелий.
А отлучили его за то, что он назвал вещи своими именами, так, как оно есть:

Почему христианские народы вообще
и в особенности русский находятся теперь в бедственном положении
Л.Н.Толстой.
1907. 17 мая.

«Причина эта в том, что так называемое церковно-христианское учение не есть цельное, возникшее на основании проповеди одного великого учителя учение, каковы буддизм, конфуцианство, таосизм, а есть только подделка под истинное учение великого учителя, не имеющая с истинным учением почти ничего общего, кроме названия основателя и некоторых ничем не связанных положений, заимствован¬ных из основного учения.
Знаю, что то, что я имею высказать теперь, именно то, что та церковная вера, которую веками исповедовали и теперь исповедуют миллионы людей под именем христи¬анства, есть не что иное, как очень грубая еврейская секта, не имеющая ничего общего с истинным христианством, — покажется людям, исповедующим на словах учение этой секты, не только невероятным, но верхом ужаснейшего ко¬щунства.
Но я не могу не сказать этого. Не могу не сказать этого потому, что для того, чтобы люди могли воспользоваться тем великим благом, которое даёт нам истинное хри¬стианское учение нам необходимо прежде всего освобо¬диться от того бессвязного, ложного и, главное, глубоко¬безнравственного учения, которое скрыло от нас истинное христианское учение. Учение это, скрывшее от нас учение Христа, есть то учение Павла, изложенное в его посланиях и ставшее в основу церковного учения. Учение это не только не есть учение Христа, но есть учение прямо противоположное ему.» …


Особенно интересен факт, обращения Савла (потом он станет Павлом) в христианство. История о том, как по пути в Дамаск якобы «Иисус Христос» в образе Духа лишил Савла зрения и угрозами принудил его принять христианскую веру. Его, Савла, ярого преследователя христиан того времени, опытного «офицера контрразведки идеологического управления по борьбе с инакомыслием» Римской империи грубо завербовали через физическое и моральное насилие!
Майкл, (ответь сам себе), в своей великой миссии Иисус Христос принудил силой к вере в единого Бога хоть одного человека? Или нанёс ему физический вред? Наоборот! Иисус был добр ко всем немощным душой и телом. Утешал их, лечил и воскрешал. Кто же тогда в образе Иисуса беседовал с Савлом? Но уж точно не сам Иисус Христос – это явно не его методы…

Вот ты, Майкл ходишь в церковь. Нравится – ходи. Имеешь право – у нас свободная страна.
Вот только, зачем куда-то идти чтобы покаяться? Если грешишь, и на это тебе указывает твоя Совесть, то осознай порочность своих действий, сделай выводы и не повторяй ошибки. Бог, Он милостивый, Он простит. Угрызения Совести пройдут и будет в твоей Душе Божья благодать – это значит, что ты всё правильно сделал…

Майкл, в Бога не надо верить, верить надо Ему, Творцу и Вседержителю. Верить и доверять подсказкам, которые Он даёт каждому человеку через изменения его жизни посредством жизненных обстоятельств.
Схема примерно такая:
Делается запрос в виде просьбы-молитвы (вслух или мысленно - это не важно), затем внимательно наблюдая за окружающей действительностью, получаешь ответ. Если просьба удовлетворяется, то жизненные обстоятельства изменяются в соответствии со смыслом молитвы. Если в просьбе отказано, то будут указаны те моменты, по причине которых ты получаешь отказ. Мерилом качества такой двухсторонней связи является Совесть, личная Нравственность и Божья Благодать в Душе. Если делаешь всё правильно - будет тебе радость. Будешь делать глупости – будешь получать по башке от жизненных неурядиц: сначала намёком на Совесть, потом жизненными неудачами, а, в крайнем случае непонятливости, потеряешь здоровье и жизнь. Вот такая в принципе система кругооборота информации по принципу обратной связи.
Посредники в таком Диалоге с Богом не нужны вообще, а даже крайне вредны, потому, что диалог носит интимный характер, и те события, которые для меня будут иметь особую значимость, для другого человека покажутся вздорными и глупыми…

На мой взгляд, если из учений Ноя, Авраама, Моисея, Иисуса, Мухаммада отбросить различное бла-бла-бла, личный субъективизм посланников, «левые» приписки, национальные традиции и местный колорит, то останется каркас сути и логики учения Бога, одинаковое для всех людей. В своей сути все учения несут один общий для всех принцип. Это можно сравнить с тем, как в детском саду детям раздать краски и контурную карту. Они так раскрасят свои работы (одинаковые по контуру рисунки), что они будут значительно отличаться друг от друга, даже неузнаваемо!

Более того, даже если не знать никаких учений (например, по причине личной неграмотности), то следуя только велению своего Сердца, Разума и Совести, наблюдая за Живой природой, можно следовать путём Истины и Правды – это тот путь, который Бог дал всем людям.


Думаю, что для того, чтобы на такие темы спокойно говорить (без нервов и истерик), надо определиться в понятиях смысла слов мировоззрение и миропонимание, потому, что есть разные отправные точки сборки мировоззрения: есть Эго-центричная и есть Бого-центричная точки зрения на Мироздание вообще.

Если я с позиции Бого-центризма буду тебе выражать свою точку зрения, а ты свою - с позиции Эго-центризма, то мы будем ходить вокруг-да-около одной темы и не будем понимать друг друга. Например, как это со смыслом слова Эксплуатация:
Я толкую о том смысле, что когда меньшинство людей паразитирует на труде большинства, то это плохо и это несправедливо. Это носит нравственную подоплёку о справедливости и о сути паразитизме вообще.
Ты в смысл слова эксплуатация (как человек технический) вкладываешь смысл слова пользования или изпользования. Например, как используют работу ослика по перевозке грузов, или автомобиля, или результата труда наёмного рабочего. Кстати, русские люди не лодыри, воры и бездельники. Русские – отличные работники, талантливые и самобытные, только у них обострённое чувство справедливости. И когда русский народ загоняют в жизненное стойло, как скот и эксплуатируют его, то народ (на уровне подсознания) это осознаёт и всячески противодействует такой несправедливости и гнёту его широкой русской Души, своим непослушанием, бунтом и саботажем (тем же воровством).

А согласен я с тобой, Майкл, в том, что русский народ – это святой народ. И Русь – святая. И миссия у нашего народа, как представителя русской Цивилизации, особая. И путь у нас свой, не христианский и не азиатско-западно-восточный, а свой. И народ наш объединят такие категории как Богодержавие и Соборность, и нравственные мерила, такие, как Совесть, Правда-Истина и Справедливость.
Как этого достичь я не знаю. Бог – он знает. Надо бы Ему верить, быть внимательным и честным, и называть вещи своими именами, так, как это делал Л.Н.Толстой.
За десять веков, со времени насильного крещения, Русь (потеряв почти 70% взрослого населения), смогла на уровне подсознания преодолеть идеалистический атеизм якобы «христианского» учения, а за советский период СССР, русский народ преодолел материалистический атеизм Марксизма. Т.е. у нас ещё всё впереди…

А совесть у Иисуса естественно была, впрочем, как и у всех пророков и посланников Бога, Творца и Вседержителя.

Здравия, Мира и Радости всем!

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
27 мая 2013 00:47 - 27 мая 2013 01:11 #31817 от Maikl
Олег Плясунов пишет:

Учение это не только не есть учение Христа, но есть учение прямо противоположное ему.» …

За такие выводы Льва Николаевича и отлучили от церкви.
19 веков христиане читали Евангелие, и вдруг Л.Н.Толстой (выдающийся человек, писатель-бог) исправил тексты "по-совести".
Лев Николаевич решил вразумить невежественных верующих и невежественных отцов церкви (и православной и католической) и создал свою религию.

Олег, в Подольском ЦАМО на стенде написана надпись: "Запрещается вносить исправления в архивные документы!"

Нельзя трогать архивы, тем более такого мирового масштаба, как Евангелие.
Любое исправление (изменение) приведет к расколу.

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%E0%F1%EA%EE%EB


Посредники в таком Диалоге с Богом не нужны вообще, а даже крайне вредны, потому, что диалог носит интимный характер, и те события, которые для меня будут иметь особую значимость, для другого человека покажутся вздорными и глупыми…


Олег! Как ты относишся к баптистам? Они отвергают посредника, в лице церкви, между богом и человеком. Твои взгляды очень к ним близки.

ru.wikipedia.org/wiki/%C1%E0%EF%F2%E8%E7%EC
ru.wikipedia.org/wiki/%C5%E2%E0%ED%E3%E5...E0%EF%F2%E8%F1%F2%FB

Более того, даже если не знать никаких учений (например, по причине личной неграмотности), то следуя только велению своего Сердца, Разума и Совести, наблюдая за Живой природой, можно следовать путём Истины и Правды – это тот путь, который Бог дал всем людям.



Олег! А как же быть с невежеством населения. Ну не все способны следовать Путем и Истины и Правды...
Надо людей просвещать в вопросах веры, вразумлять, направлять, учить, воспитывать...
Что и делал на земле Христос. А как же просвещать в вопросах веры без церкви? Церкви, созданной апостолами, учениками Христа.

За десять веков, со времени насильного крещения, Русь (потеряв почти 70% взрослого населения), смогла на уровне подсознания преодолеть идеалистический атеизм якобы «христианского» учения, а за советский период СССР, русский народ преодолел материалистический атеизм Марксизма. Т.е. у нас ещё всё впереди…


Олег! Откуда такие выводы? Что за терминология? "Идеалистический атеизм"? Кто его преодолел? На Руси до 1917 года атеизма не было. Император с семьей каждый день стоял в церкви на службе. А внизу народ в церквах стоял.
Диалектический материализм был. А что это за "материалистический атеизм марксизма"? Да еще без ленинизма. Кто его преодолел за советский период?
Кто его разрешал в советский период преодолевать у разрушенных церквей? Мы до сих пор атеизм не преодолели.
И поясни, что впереди? Очень интересно!


ru.wikipedia.org/wiki/%C0%F2%E5%E8%E7%EC...B5.D0.B8.D0.B7.D0.BC

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Модераторы: rogerlelikdunay
Работает на Kunena форум