Посмотрел программу Никиты Михалкова, посвященную Сталину...
putin-news.ru/2667-posmotrel-programmu-n...hennuyu-stalinu.html
Сергей Веселовский

Михалков, как ни крути, профессионал. Особенно хорош был финал с прилепинским «Письмом либеральной интеллигенции Сталину». Жена, смотревшая вместе со мной, вспомнила мем про «у Запада есть традиция раз в сто лет ходить на Москву и огребать». Удивляется, мол, как они там не могут раз и навсегда запомнить, что воевать с нами — это мазохизм и «прыкрэ самогубство»?

Ничего странного и удивительного. Дети всегда считают себя сильнее, умнее и отважнее своих родителей. Пока поколение получивших от русских люлей при власти, Запад не рыпается, ибо испытывает анальные боли от одной мысли похода на Восток не в качестве туристов.

А стоит старикам уйти, появляются амбициозные Карлы, Наполеоны и Адольфы, свято верящие в то, что уж они-то наверняка станут владельцами несметных русских богатств. Итог известен.

Кстати, в Европе попы до сих пор болят и помыслов самим идти на Русь у тамошних политиков пока нет. А вот заокеанские ковбои по-настоящему (Корея и Вьетнам не в счёт) в наших руках пока ни разу не обсерались.

Не привиты они пока что подписанием капитуляции их выживших после поражения вождей в Белом доме. Но дело это наживное, хоть и чреватое неисчислимыми жертвами и разрушениями.

Боюсь ли я войны? Конечно. Как любой нормальный человек. Хочу ли я войны с США? Нет конечно-же! Но я, как и многие, понимаю неизбежность грядущей войны. Таков закон человеческой природы. Не живётся людям в мире и согласии. Всегда есть недовольные имеющимся у них и мечтающие отобрать чужое, сделав его своим. Они, по моему глубокому убеждению, больные сукины дети и глубоко несчастные люди.

Будьте счастливы, друзья мои. И не забывайте слова русского человека Михаила Задорнова: «Счастлив не тот, у кого всё есть, а тот, кому всего хватает»

Дискуссия Касперской и Чубайса | Цифровой форум 2018 Санкт-Петербург
cont.ws/@aleksandr88/928286


Касперская: Всем спасибо большое, если можно, я бы хотела сначала Льву Ароновичу [Хасису, председателю правления "Сбербанка России"] пару комментариев сделать. Меня, конечно, очень задели слова по поводу цифрового автомобиля Tesla. Как раз недавно я читала очень большую статью, посвященную этому феномену. У Tesla нет ни одного патента, который был бы связан с новизной в области цифрового развития. Все патенты Tesla связаны с дизайном.

Tesla — это вообще очень характерный пример. И мне кажется, что он идеально подходит для нашей сегодняшней дискуссии. Почему? Потому что Tesla — это медийный феномен. Надо понимать о чем мы говорим. Никакого отношения к прорыву, к будущему, к цифровой экономике — это вообще не имеет отношения. Это стопроцентный медийный феномен.

Есть Илон Маск. Илон Маск абсолютно гениальный маркетолог. Он умеет превращать в конфетку, все за что берется. Вернее оборачивать в прекрасную конфетную обертку. Когда же посмотришь внутри — то производство не налажено. Вы говорите, что это — «цифровой автомобиль». Илон Маск объявил, что это будет цифровая сборка. [Однако] они не смогли и [машины] собирают люди руками. То есть он менее цифровой, чем у какого-нибудь автомобильного концерна.

Но создание имиджа такое, что: «вот, это некая инновационная разработка». И, когда мы говорим про капитализацию — только капитализацию — вопрос капитализации, к сожалению, в современном мире устроен так, что по сути это вера инвесторов. Инвесторам в уши нажужжали, что это хорошая штука, и инвесторы как бараны вкладывают свои деньги.

Я конечно извиняюсь но мы все помним многочисленные «пузыри», которые лопаются со страшным шумом, с криками и даже частью со смертями. Люди кончают жизнь самоубийством, потому что они теряли все свои деньги на этих «пузырях». И Tesla — это как раз пример такого конкретного маленького «пузырька» вздутого. Который, на мой взгляд, абсолютная пустышка, за ним ничего не стоит. Но, зато, медийно обернутая. И когда мы говорим про технологии, в некотором смысле, очень большая часть современных технологий это, как раз вот такая «Тесла». Это хайп, это медийный пузырь, который говорит ровно следующее: «нам нужно бежать, срочно, сейчас — быстрее цифровизовываться». Зачем? Почему? Какие выгоды мы хотим получить? Зачастую это даже не рассматривается. Просто делается общее утверждение: «надо бежать надо цифровизовываться потому что мир движется вперед».

Это набор неких штампов. Довольно значительная [часть в речи Льва Ароновича о них]. Некоторые я записала: «быть традиционным путь в никуда», такой тезис, очень хороший. «Мир движется вперед», а все остановится значит, остается на месте. То есть, если ты не бежишь вон туда куда то… При этом я не услышала в речи ничего чего такого, чего добился «Сбербанк» в области небанковского обслуживания. Какую-нибудь прорывную офигительную штуку, которая у нас перевернула мир или в стране сделала. Ну, расскажите нам вот об этом. Не общие слова о том, что мир куда-то там движется, а мы здесь ретрограды такие тупые сидим и ничего в жизни не добились.

И эта, к сожалению, медийная накрутка, что мы должны: «бежать, бежать, бежать, хватать мешки», к сожалению замутняет смысл. Мне кажется, что нам нужно все-таки подходить разумно, с известной долей скепсиса.

Критиковали [Китай, столько штампов сказали, что просто невозможно. Говорили что у них нет гугла, фесбука… Тем не менее Китай — абсолютно счастливые люди. Мы не видим, что они несчастны. Там живёт миллиард народу. У них есть WeChat вместо Фейсбука.
[обращается к представителю Huawei]
— Мистер, Чен вы счастливы?
— С Фейсбук?
— Нет, без Фейсбук.— Вообще в Китае нет Facebook и Twitter, так что мы используем китайский WeChat.
— Делает ли это вашу жизнь ужасной или непростой? Нет? Вам просто приходится пользоваться своими сервисами, правильно?
— Да-да.

Ну, вот видите, они привыкли и ничего — нормально и не парятся. То есть я хочу сказать что — смотрите — ну не надо нам спешить, и просто так хватать всё, что просто так лежит, просто для того, чтобы это у себя иметь. Чтобы потом в один прекрасный момент… А риски же мы все понимаем — риски понятны. […] Слушайте нам уже показали, когда нам попытались Visa заблокировать в какой-то момент. Потом они просто спохватились, отыграли назад и не стали блокировать. Но всё уже — теорема существования была доказана.

Любая современная технология имеет удаленное управление. Любая — это значит, что если мы садимся на какой-нибудь фейсбук или сажаем государственное управление на какую нить иностранную систему, то нам в один момент её могут выключить. Поэтому путь китайцев в этом смысле абсолютно правильный. А особенно учитывая [политическую] ситуацию, в которой оказывается наша страна сейчас. Когда на нас со всех сторон идет мощнейшая информационная атака. Когда любые негативные события происходящие в мире взваливают на Россию и Россия должна нести за это ответственность, потому что Россия во всём всегда виновата. Ну и что, мы и в этих условиях будем делать вид, что мир такой прозрачный? Мы будем делать вид, что мир – это о партнерстве? Но, слушайте, это даже как-то смешно, даже как-то странно. Какое «партнёрство»?

Чубайс и Касперская
— Анатолий Борисович [Чубайс], пожалуйста!

Я хотел извиниться, руша мирный порядок, хотел включиться в дискуссию. Мне всегда очень интересно слушать Наталью Ивановну Касперскую и сейчас было очень интересно. И я категорически не согласен с тем, что она сказал. Почему? Если я правильно понял. Конструкция примерно такая — нам нельзя жить в том числе в цифровом и информационном мире, основываясь на мировом заделе по софту, по программированию. Есть альтернативный путь, который называется «Китай». Который доказал, что можно иначе.

Во-первых, это верно. Китай примерно это и доказывает. И спорить с этим нечего, это чистая правда. Тут Наталья Ивановна на 100% права. Только мне кажется, что в этой теме, если уж всерьез её обсуждать, имеет значение размер. Миллиард 300 миллионов против 146 миллионов. В мировой экономике у Китая 23 процента, у России 4 с половиной процента.

Видите ли, в чём дело. Можно ли полностью полагаться на выработанные за пределами нашей страны, в том числе в цифровой экономике стандарты, нормативы, базу и так далее? Ну, жизнь нас научила, что на что процентов, конечно, нельзя. И в этом смысле Наталья Ивановна права. Можно ли построить в России стратегическую глобальную модель, полностью повторяющую китайскую? Нет. Нельзя сделать этого, невозможно просто в силу физических ограничений и доли России в ВВП. Что это означает? Это означает, что нужно не метаться от одной модели к другой, а нужно просто строить свою собственную модель. Эта модель не может быть в России полным повторением модели Польши и Чехии или даже Франции.

Российский интернет, если я правильно понимаю, третий в мире просто благодаря русскому языку, после английского и китайского. У нас совершенно особые есть возможности. Но в то же время совершенно ясно, что немыслимо пытаться замкнуться в собственных границах, отрезать себя от всего, включая Telegram и гордо продолжать загнивать в этих условиях. Это тупик друзья. Это тупик. В эту сторону не дай бог нам развернуться.

В том-то и сложность нашего вызова, что он состоит в том, что мы не можем полностью полагаться на разработанные на Западе стандарты, основы, софт в информационной цифровой сфере. В чем я согласен с Натальей Ивановной. Но мы, конечно, же не можем взять и просто повторить китайский путь, потому что нам нравится, как в Китае получилось. Он не получится у нас. Не получится.

В том-то и вызов перед страной, в том числе в области цифровой экономики, что там нужно сконструировать не просто собственный софт, а нам нужно сконструировать собственную парадигму своего развития в этой цифровой экономике, до которой мы никак не доберёмся. И этот вызов, может быть, едва ли не более важный, чем все то, о чем мы здесь говорим. А если уж говорить про Маска и про Tesla, я действительно, не могу спорить про цифровую часть его потенциала, тут Наталья Ивановна, специалист номер один, но поверьте мне Наталья Ивановна как выпускнику инженерно-экономического Ленинградского института, то, что сделал Маск, с точки зрения инженерной концепции автомобиля, полностью устранив трансмиссию, создав работоспособную систему зарядок, обеспечив инфраструктурой зарядки вообще без влияния на климат и вообще без потребления углеводородов — это фантастический инженерный прорыв.

И в этом прорыве он обошел всех, начиная от Mercedes и кончая Toyota. Это абсолютный инженерный подвиг, созданный Маском.

[Справка «Роем!»: Daimler AG, производитель Mercedes, помогала создавать машины Tesla c 2007 года, с 2009 концерн владел 10% бизнеса Tesla и имел кресло в совете директоров Tesla, Inc., позднее Daimler AG распродал свою долю, в частности госкорпорации International Petroleum Investment Company из ОАЭ и к 2014 из бизнеса Tesla вышел.
Tesla и Toyota совместно разрабатывали машины и их компоненты, производственную цепочку и техподдержку, в бизнесе Tesla Toyota присутствовала с весны 2010 года и продала свою долю лишь в июне 2017, приблизительно с этого момента СМИ публикуют новости о проблемах с выпуском новой, третей модели Tesla. Компания Tesla основана в июле 2003 года Мартином Эберхардом и Марком Тарпеннином, в 2004 году Илон Маск вложил в компанию $7,5 млн в раунде А и стал председателем её совета директоров (Маск вкладывал десятки миллионов и позднее).
2005 года Tesla договорилась с английским авто-производителем Lotus об изготовлении готовых автомобилей без трансмиссии, они стали первым Tesla — Roadster. В июне 2009 года Tesla взяла в кредит $465 млн у Министерства энергетики США. 29 июня 2010 года Tesla заработала $26 млн при первичном размещении акций на бирже…
По итогам 2017 года BMW продала больше электрических легковушек, чем Маск, а японская «дочка» Daimler AG символически обогнала Tesla и представила первый в мире электрический «дальнобойный» тягач, небольшие грузовички эти немецкие японцы уже продают.]

Касперская: Это не он сделал.

Я, видимо, страдаю фатальным косноязычием, потому что меня почему-то никто не понял. Я на самом деле совершенно не призываю идти по китайскому пути. Более того, вот смотрите, Китай же не создал все свое, это на самом деле не правда. Китай в чем-то силен, например, в «железе» и представитель Huawei — это прекрасный пример такой специализации. Но при этом, например, тяжелые инженерные разработки или сложные системы математического моделирования в Китае уже не такие. И зачастую они вынуждены эти системы экспортировать. То есть, «закрытая модель» — она вообще не реализована практически нигде в мире. Надо это понимать.

Поэтому тут, ну, я не знаю, почему так получилось — про я просто привела пример, к тому, что не надо пытаться вообще «открыть все» и пытаться сделать такую ветрам доступную поляну. Есть примеры того, что можно жить и со своими разработками. Вот в этом смысле я привела пример. Но с другой стороны, вот в чем мой посыл — в том, что не надо бросаться в такое вот, в «Тесловизацию». То есть пытаться верить в какие-то воздушные замки. Потому что пример, приведённый с Илоном Маском… Илон Маск — гениальный маркетолог и ни разу не инженер.

Он купил компанию Tesla. Анатолий Борисович, я тут с вами согласна, он купил компанию, он не разрабатывал, не занимался сам лично разработкой и до него компания Tesla как раз эти разработки сделала. А капитализации у неё началась, когда её купил Илон Маск, понимаете?

То есть он смог ее продать, упаковать, соответствующим образом, так вот, нам надо покупаться не на упаковку, а на суть и в этом смысле я абсолютно солидарна с коллегами, особенно с Ростелекомом, в том, что мы должны идти сначала понимать — зачем мы это делаем, и что мы делаем. А уже потом, как и какими технологиями. И тогда мы будем правильно себе ставить приоритеты.

Тогда мы выбираем приоритет, например, промышленность. Минсвязь говорит — «умная промышленность», понятно. Мы хотим повысить производительность труда — это задача. Каким образом мы будем делать? Ага, мы будем вот такие-то, такие-то такие технологии применять. Или медицина. Для медицины мы должны применять такие-то технологии. Вот «умный город». Уже сразу начинается вопрос, что такое «умный», в каком месте «умный»? Зачем это нужно, да? Потому что в целом вообще «умные города», как система управляемая домом по одной кнопочке, довольно неэффективно пока что показывает себя. Это значит, что нам нужно возможно что то другое. Может быть какие-то элементы, но опять же надо идти от задачи, что мы хотим, какую задачу мы хотим решить. И, конечно, здесь надо разрабатывать собственный путь, используя свои сильные стороны [Находя себе партнеров соответствующих]. А сильные стороны у нас, как раз, тяжелые софтверные сложные в разработке системы математического моделирования.

Вот Китай, мне кажется, может быть идеальным для нас партнером. Потому что у нас как раз очень хорошо совпадают наши компетенции — как «инь» и «янь». Мы здесь сходимся. И строя такую модель, которая бы наилучшим образом задавала параметры […] И еще один пример я хотела бы привести сейчас, чтобы не забыть. При этом мы должны добиваться поставленных себе каких-то там KPI, на будущее — с точки зрения именно достижений нации, достижений страны, а не с точки зрения достижения цифры ради цифры. Собственно, вот, в чем посыл.

И последний момент, смотрите, Индия бросилась в цифровизацию немножко раньше нас, и совсем недавно международный валютный фонд опубликовал отчёт по Индии. Выяснилось, что цифровизация принесла индия убыток равный одному проценту валового национального продукта. Это хороший отрезвляющий пример, к тому что не надо бросаться в цифровизацию огульно. Надо понимать, что мы делаем чтобы не повторить этот негативный пример. Спасибо!

Пример для подражания: чему может научить литовцев калининградский терминал СПГ
Борис Марцинкевич www.rubaltic.ru/article/politika-i-obshc...adskiy-terminal-spg/



Многим жителям Прибалтики хорошо известна история появления у причала Клайпедского порта плавучей регазификационной установки (ПРГУ) Independent. Но есть на Балтийском море, совсем недалеко от Литвы, и еще один пример обустройства ПРГУ: его возводит возле берегов Калининградской области «Газпром». Как это делают в эксклаве России и чем отличается российский метод работы от литовского?

Газовое снабжение Калининградской области было организовано еще во времена СССР: голубое топливо приходит сюда по магистральному газопроводу Минск — Вильнюс — Каунас — Калининград. Диаметр труб — 500 мм, пропускная способность — 2,5 млрд кубометров газа в год, но достигнута она была уже в этом веке: в 2009 году по тому же маршруту прошла вторая нитка трубопровода. Несмотря на то что отношения между Россией и Литвой уже тогда назвать дружескими можно было лишь с большой натяжкой, в том же 2009 году «Газпром» с нуля и за свой счет построил на территории Литвы компрессорную станцию Яунюняй, которая сделала функционирование газопровода еще более надежным.

При этом «Газпром» с 2002 года без спешки занимается газификацией Калининградской области: построены газоотводы к городам Гусев, Черняховск, Советск, Светлогорск; общий уровень газификации области увеличился с 44% до 64,2%.
Одновременно с наращиванием объема поставок «Газпром» приступил и к реализации строительства подземного хранилища газа (ПХГ): без него регулировать колебания спроса невозможно. Подходящего песчаника на территории Калининградской области нет, но еще в советские времена тут было найдено Гусевское месторождение каменной соли с запасами в 1,6 млрд тонн.

Именно это месторождение и становится у нас на глазах новейшим в России ПХГ: в 2009 году, сразу после расширения магистрали, к поселку Романово провели газоотвод длиной 26 км и начали бурить километровой глубины скважины, чтобы подготовиться к вымыванию каверн в соляных залежах. Работать водорассольному комплексу предстоит достаточно долго: до 2025 года предстоит соорудить 14 отдельных каверн общей емкостью 800 млн кубометров активного газа. В 2013 году была открыта первая очередь ПХГ — 52 млн кубометров. Объем пока невелик, но это ПХГ — первое в истории «Газпрома», обустроенное в соляных кавернах. В декабре 2017 года введены в эксплуатацию еще две каверны — теперь емкость Калининградского ПХГ выросла до 156 млн кубометров.

Летом 2014 года в Европе начались волны антироссийских санкций, риторика властей Литовской Республики становилась всё более агрессивной. В этой обстановке Владимир Путин заострил внимание главы «Газпрома» Алексея Миллера на необходимости обеспечить энергетическую безопасность Калининградской области: рисковать благополучием эксклава России нельзя. 24 декабря 2015 года «Газпром» заключил с литовской компанией Amber Grid новый 10‑летний контракт о транзите газа через территорию Литвы, но уже 29 декабря Дмитрий Медведев подписал распоряжение о строительстве в Калининградской области морского терминала по приему СПГ с танкеров и его транспортировке в строящееся ПХГ.

Все тендеры были проведены в сжатые сроки — уже в январе 2016 года «Газпром» подписал договор с южнокорейской Hyundai heavy Industries о проектировании и строительстве плавучего терминала; в январе 2017 года приступили к работам специалисты «СтройТрансНефтеГаза» по проекту, подготовленному «Гипроспецназом». Причал вынесен в море на 4,5 км, где глубина позволяет принимать газовозы большого водоизмещения. Газопровод до берега проложен, еще 9 км прошло по суше – до устья строящегося ПХГ. В случае необходимости СПГ первое время будет закупаться на рынке, затем планируется строительство завода по сжижению газа в Ленинградской области.

По плану терминал должен был быть сдан в эксплуатацию уже в конце 2017 года, но теперь запуск перенесен на конец 2018 года.


Плавучая регазификационная установка «Маршал Василевский» / Фото: sdelanounas.ruПлавучая регазификационная установка «Маршал Василевский» /

Удивительно, но проблемы возникли не у российских компаний, а у корейцев. 17 ноября 2017 года пришло сообщение: при испытаниях оборудования ПРГУ «Маршал Василевский» произошел инцидент с одним из котлов. «Газпром» решил не рисковать, от ремонта оборудования отказался, потребовав от Hyundai изготовить новый котел.

Вот такой подход — поэтапный и последовательный. Расширяется ПХГ, строится причал, прокладывается трубопровод от причала до хранилища, вокруг которого растет инфраструктура, обеспечивающая закачку и передачу газа в распределительные сети. Отличия от литовского проекта видны невооруженным глазом: Россия всё делает комплексно и без спешки.

Не менее интересно дела идут и на калининградском берегу. В ноябре 2015 года Совет по улучшению инвестиционного климата в Калининградской области одобрил проект ООО «Варница» по строительству в поселке Геройское солезавода. Проект основан на логичной идее: «Газпром» продолжает заниматься расширением каверн в каменной соли, в результате ее вымывания получается соляной раствор, который предстоит утилизировать. Но этот раствор несет соль, находящуюся на глубине около километра, — чистую, не содержащую механических примесей. Такой раствор — прекрасное сырье, которое солевому заводу не придется разрабатывать или покупать. «Варница» заказала разработку и производство технологической линии не кому-нибудь, а… «Росатому», в составе которого имеются АО «СвердНИИхиммаш» и машиностроительные предприятия, способные изготовить всё необходимое оборудование. Специалисты-химики проанализировали состав соляного раствора, и выяснилось, что даже нерастворимую примесь утилизировать не придется — из нее можно получать строительный гипс.

Теперь строительство ПХГ выглядит следующим образом: «Газпром» по-прежнему подает в скважины воду, она по-прежнему растворяет соль и идет наверх. Здесь «Варница» принимает раствор в свои руки, фильтрует его, получая в качестве осадка строительный гипс; очищенный раствор поступает в вакуум-кристаллизаторы. Выпавшая в осадок соль при необходимости подвергается повторному растворению и перекристаллизации. Водяной пар конденсируется, полученная вода снова направляется в скважины — замкнутый цикл производства. Некондиционные остатки соли могут использоваться как противогололедное средство на зимних дорогах — это практически безотходное производство с минимальными экологическими рисками. Запланированная мощность завода «Варница» — 400 тыс. тонн поваренной соли марки «Экстра» ежегодно, что сопоставимо с тем количеством, которое ввозится сегодня в центральные регионы России из соседних стран. Мало того, технология, разработанная «Росатомом», позволяет получать соль чистоты, которая необходима фармакологическим предприятиям, таблетировать ее и поставлять всем потребителям.

При этом себестоимость продукции такова, что конкурировать с ней зарубежные поставщики не смогут: в отличие от «Варницы», они сырье для своего производства вынуждены покупать, а не получают бесплатно.
Вот такой удивительный проект: в нём задействованы сразу две ведущих российских государственных корпорации — «Газпром» и «Росатом»; он касается СПГ, ПХГ, соли, гипса. Аналогов такого проекта никогда раньше не было — Россия реализует его первой, опровергая досужие вымыслы о ее «неповоротливости и нерасторопности». Ну а больше всех этому проекту радуются жители поселка Геройское: теперь они смогут забыть слово «безработица».

Лелик

Практически вариантов может быть множество, вплоть до вмешательства инопланетян.

А теоретически только один - и только через смену общественно-экономической формации. (И не надо падать в обморок, по другому никак.)

Потому что все мы, вооруженные учением Маркса ( а оно, как мы помним, всесильно, потому что верно!) прекрасно понимаем, что владельцы средств производства просто так эти самые средства не отдадут. Именно благодаря тому, что они в свое время незаконно захватили их, ограбив весь остальной российский народ, они извлекают прибыль - главную цель и смысл существования любого капиталистического общества.
(В отличие от общества социалистического, где главной целью является не извлечение прибыли, а развитие человеческой личности. Ну, по крайней мере, в теории. Даже неудобно как-то напоминать об этих простых вещах людям с профильной подготовкой.)

Владея этими самыми средствами производства, они и владеют реальной властью в стране.
А не декларативной, как в Конституции, по которой власть принадлежит некоему собирательному образу - "российскому народу".

На самом деле, российский народ курит в сторонке - как и любой другой народ в любом другом капиталистическом государстве.
Потому что был в свое время беспардонно ограблен теми, кто незаконно захватил основные богатства страны, по праву принадлежащие всему народу.
И реально имеет не власть, а лишь жалкие крохи - остатки с барского стола, которые отмеряют им хозяева. для их существования. Где-то больше (у них, в странах заматеревшего капитализма), где-то меньше (у нас, в странах все еще неразвитого капитализма), но, в любом случае, не более, чем надо для того, чтобы сохранить существующее положение вещей. При котором одни (ничтожное меньшинство) живут за счет других (того самого народа - "носителя суверенитета и единственного источника власти" ).

Все остальное - "демократия", "толерантность", и прочая, и прочая - это ширма, пустые слова и термины, придуманные лишь для того, чтобы заморочить людям голову и скрыть истинное положение вещей.

Надеюсь, я понятно и кратко изложил свое видение вопроса.

Изложено понятно, но поверхностно, без опоры на факты, исторические и экономические. Эту тему мы уже топтали, но она как птица феникс возрождается.

Смены экономических формаций проходили. Рабовладельческая римская империя пала.

Социалистическая система хозяйствования экономическое соревнование проиграла.

При нашем советском социализме лозунг о том, что народ - хозяин земли, фабрик, заводов. машин, пароходов был просто лозунгом. Землю у крестьян отобрали, загнав их без паспортов в колхозы и до 50-х годов выдавая им зарплату в виде трудодней.

Рабочие получали маленькие зарплаты, а эффективность производства повышали социалистическим соревнованием - грамотами, вымпелами, знаменами...
И средства производства находились в государственных руках, и государство извлекало всю прибыль. И акции этих заводов, машин. пароходов народу не печатали. В сталинский период была нужна эта народная жертва, по другому был невозможен промышленный рывок, обеспечивший победу в войне.
И абсолютно безразлично народу, кто его ограбил, капиталист или социалистическое государство.

История развития мировых экономик доказала, что без "ограбления" окружающих, экономический прогресс невозможен. Если у кого-то нет контрольного пакета акций "предприятия", рывок вверх невозможен. Сто человек владельцев устроят базар и грызню, и спустят предприятие вниз. Контрольный пакет акций позволяет принимать самостоятельное решение и нести за него личную материальную ответственность и соответственно извлекать прибыль.

А дальше еще интереснее про смену формаций. Эффективное рыночное хозяйство, проанализировав печальный опыт социализма, обеспечило в развитых странах уровень жизни трудящихся, который трудящимся при социализме снился только во сне. И чтобы нам здесь не рассказывали про печальные капиталистические язвы и "издержки производства", люди там живут в комфортных городах и селах в комфортной среде.Нам надо догонять и строить эту среду.

А закончится это эффективное производство освобождением людей от труда путем всеохватывающей роботизации. Это и будет переход от капитализма в коммунизм - каждому по потребностям. Отставшие от этого перехода страны ожидает большой социальный безработный взрыв.

Лелик

При Сталине не проигрывал! А сделал такой рывок, что капитализму и не снилось. (Такое впечатление, что ты историю не учил в школе. Не говоря про училище.)
А потом всякие недоумки типа Хрущева, и заканчивая иудой Горбачевым, все просрали.

И развитие личности без достойного уровня жизни - почему то провалилось

Да брось ты! А всеобщая грамотность в изначально безрамотной поголовно стране? А самая читающая страна в мире? А достижения СССР в науке, технике, искусстве - которые были бы невозможны без развития личности?

Да замечательная была личность - советский человек, и даже секс был в СССР. Но этим замечательным личностям было мало секса, не хватало порнухи, не хватало пластинок Битлов..., не хватало джинсов, жвачки, Кока-Колы и т.д.

Даже Китай, где не было национальных проблем, в социализме зарылся в землю. А вот в капитализм влез грамотно. сделал такой рывок, что капитализму( наоборот социализму) и не снилось.


За безграмотность надо спросить с с двух последних царей. Не вникал в этот вопрос, но возможно такая безграмотность была только у нас.

Лелик

Но реальная власть народу как не принадлежала, так и не принадлежит. Это мое глубокое убеждение.

Во всех странах, кроме монархий, народ - источник власти. В 1917 году власть народу никто и не собирался отдавать. Был лозунг - Вся власть Советам, избранникам народа, а дальше монопольное руководство партии, с выборами без выбора. Поэтому народ - источник, а что этот источник выбросит, вопрос?
В 1991 году выбросил Б.Н.Ельцина. Вопрос, как организовывают выборы, как манипулируют народом - риторический. Другого не придумали. Это демократия.
Так же выкрикивали Новгородских посадников, Бориса Годунова, Василия Шуйского, Михаила Романова.

Олег Плясунов

Как говорил классик теоритического социализма Карл Маркс: - Практика, есть критерий Истины. То есть истинность любой теории проверяется только на практике.
И.В. Сталин, как Практик постороения социалистического общежития людей, в принципе показал, что можно построить общество социальной справедливости.
Но это возможно только в том случае, если выйти за рамки концепции рабовладения и опираться на объективные законы Мироздания.
В теории Карла Маркса есть скрытые дефекты, которые не позволили реализовать проект СССР в долгосрочном и устойчивом управлении.
И.В. Сталин сам это понял, выявил и описал в своей последней работе "Экономические проблемы социализма в СССР".
Принципиальные дефекты:
1. Философия и Диалектический материализм, как метод познания Мироздания К. Марксом описан неадекватно Жизни.
2. Экономика - она как математика чёткая и конкретная, но понятия "прибавочная стоимость, продукт, время" - это абстрактные слова. Внося в математические уравнения выдуманные неопределённости эти уравнения решить невозможно. а если и решить с натяжкой, то ошибки будут накапливаться до тех пор, пока всё не рухнет...
Исторический опыт постороения СССР на учении К. Маркса доказал это на практике.
Но этот опыт также доказал, что социалистическая модель более эффективная, чем капиталистическая. Это доказывают темпы роста развития промышленного и духовного потенциала.

Форма собственности на средства производства очень важна, но она не первична.
Первично всем людям задуматься и ответить на вопрос: - какую концепцию развития Человечества они выбирают? В фильме "Матрица" это хорошо показано...
Когда этот вопрос будет решён, тогда сама Жизнь подскажет с помощью каких форм собственности реализовать концепцию построения справедливого мироустройства.

Олег! Поясни, почему эффективная социалистическая модель стала в 80-е годы отставать? До Горбачева.

Первично всем людям задуматься и ответить на вопрос: - какую концепцию развития Человечества они выбирают?

Олег! Этой цитате можно поаплодировать! Глядя в облака. Люди, Все, Все, Все - задумайтесь...

Жизнь уже подсказала, что на этапе построения справедливого общества справедливость невозможна. Даже у тов.Сталина.

"Справедливость" наступит в развитых странах при освобождении народа от труда и обеспечением этому народу "райской беззаботной жизни", которая в итоге закончится цивилизационным тупиком, гибелью и перезагрузкой новой формации каменного века после "отдыха" планеты Земля в миллионы лет.

Олег Плясунов

Как один из примеров такого подхода посмотрите высказывания Жака Фреско.
Мне понравилось, прикольно и разумно!

ru.wikipedia.org/wiki/Фреско,_Жак


Фильм Дух времени

В фильме звучит призыв к ряду действий, которые, по мнению авторов, должны ускорить трансформацию общества.

Разоблачайте банковское мошенничество, бойкотируя самые мощные американские банки: Ситибанк, JPMorgan Chase и Банк Америки.
Не смотрите новости по ТВ. Посещайте независимые новостные агентства в Интернете для получения информации. Защищайте Интернет.
Не служите в армии.
Перестаньте поддерживать энергетические компании. Солнечная, ветровая, и другие возобновляемые источники энергии уже доступны потребителю.
Отвергайте политическую систему. В денежной системе не бывает подлинной демократии.
Присоединяйтесь к движению Zeitgeist. Нужно создать крупнейшее массовое движение для изменения общества.





Владимир Познер после ознакомления с одной из лекцией Жака Фреско (в Стокгольме) отметил]: «Должен признаться, что я много подобных лекций слышал в своей жизни. Это сделано талантливо, умело, но для меня относится больше к категории мистификаций. Если разобраться, то, на мой взгляд, он ничего нового не говорит, а жонглирует словами и понятиями, что может, конечно, захватить неискушенного слушателя. Он относится к таким людям, как Рон Хоуард, Слава Полунин и т. п. Но это, как вы понимаете, сугубо моя точка зрения, не более того.»


«Взгляд в будущее»
Книга «Взгляд в будущее» (англ. Looking Forward) была выпущена в 1969 году. Кеннет С. Киз мл. стал соавтором книги совместно с Жаком Фреско. В этой книге авторы описывают кибернетическое сообщество, в котором отпадает необходимость в работе и рабочих профессиях, а у членов самого сообщества появляются совершенно другие ориентиры.

Это из категории - Британские ученые, доказали. Ну и молодцы!

Михаил, привет!

Maikl пишет: Олег! Поясни, почему эффективная социалистическая модель стала в 80-е годы отставать? До Горбачева.

Я думаю, что причин много.
Возможно, одной из них было то, что народ видел и чувствовал, что на словах ему говорят одно, а на деле всё наоборот – поэтому и относился к этому соответственно…
Когда слова разходятся с делом, у народа возникает мысль, что его дурят….
Есть мнение, что возможно, после того, как И.В. Сталин «приговорил» теорию К. Маркса к переформатированию, проект построения социализма (в отдельно взятой стране) по-тихому свернули по причине того, что этот процесс обрёл реальную возможность выйти из под контроля (тех, кто создал этот проект) и начать развиваться уже самостоятельно, но за границами толпо-элитарной концепции.

Maikl пишет: Первично всем людям задуматься и ответить на вопрос: - какую концепцию развития Человечества они выбирают?

Олег! Этой цитате можно поаплодировать! Глядя в облака. Люди, Все, Все, Все - задумайтесь...

Михаил, а ты помнишь те ощущения и мысли, когда маленький лежал на снегу лицом вверх и смотрел на звёзды?
Забыл уже наверное..?
А вопрос был адресован не ко всем сразу, а каждому лично…
Это вопрос из категории «о Смысле Жизни».

Maikl пишет: Жизнь уже подсказала, что на этапе построения справедливого общества справедливость невозможна. Даже у тов.Сталина.

Да, вот и нет, Михаил! …

Когда товарищ Сталин оглашал и ставил перед народом задачи, которые надо было решить (это и Индустриализация и Образование и защита страны и возстановление после войны и т.д. ..) – он, конечно, реально напрягал все ресурсы страны и людей тоже.
Но люди знали цель и задачи.
И они были с ними (в своём большинстве) согласны.
И в пределах своей жизни люди видели и ощущали, что их жизнь реально изменяется в том направлении куда их вёло руководство СССР.
И изменяется в лучшую сторону!

Тяжело было тогда народу?
Конечно, тяжело!!! Ещё как!!!
Было тяжело, но справедливо! Потому, что было честно!
В той мере, как это позволяла порочная система учения К. Маркса.

Примеров куча. Хотя бы, планомерное снижение цен на основные продукты. А плодами этих «напрягов», как результатом, мы пользуемся до сих пор!

Maikl пишет: "Справедливость" наступит в развитых странах при освобождении народа от труда и обеспечением этому народу "райской беззаботной жизни", которая в итоге закончится цивилизационным тупиком, гибелью и перезагрузкой новой формации каменного века после "отдыха" планеты Земля в миллионы лет.

Как один из вариантов – да. Такое возможно! И очень даже скоро! Даже и мы можем это ощутить…
А может и - нет. Такое тоже возможно!
Все процессы управляются. Только одна концепция управления привела Человечество в тупик, а другая концепция может оттуда и вывезти.


А по поводу Жака Фреско...

Михаил, вот скажи честно – ты сам лично смотрел и слушал логику мыслей Жака Фреско?
Или ты просто залез в интернет, навёл справки про этого Жака и подсунул мне личное мнение Познера?

Нафиг мне мнение этого дядьки?

Мне интересно было узнать, что ты САМ об этом думаешь?

Эх… Михаил, Михаил….