"Ленин или Сталин, Киров или Фрунзе..."
Ну,Жора,загнул так загнул!Логика типа бегун никогда не догонит черепаху! Т.е. логика формально верна,но в реальной жизни непригодна...

V_Shilo пишет: Железная логика. Молодец.
Рассмотрим вопрос чуть шире. Революция во Франции - преступники. Англия - преступники. Дворцовых переворотов только сколько в истории разных стран было, в одиночку их не провернешь.
Куда ни глянь в основном у власти ОПГ получается.

Поддерживаю.

Так ведь изначально власть и появилась.
Более сильные, пассионарные и беспринципные обложили прочих данью за "крышу".
И очень часто отрабатывали эту безопасность своими рисками и здоровьем.
Никаких "фиалок", "бабочек" и "святого Грааля" в данном вопросе нет - право сильного и закон общего выживания в "войне всех против всех"
Затем все это цивилизация слегка причесала, создав систему сдержек и противовесов, но суть-то все такая же

ОПГ... Таки да. Только иногда прикрывающаяся законом. (здесь самое время поговорить о духе и букве закона и о справедливости для народа, но это к теме вождей имеет малое отношение и то, как, например, народное правительство Финляндии, назначенное нами перед началом Финской войны к госвласти в Финляндии было законным или самозванным)
Можно подумать, что если главу США избрали демократическими процедурами внутри страны, то это дает ему право вести рекет по всему миру.
Или все же дает? Тогда точно ОПГ - О(рганизованное) П(реступное) Г(осударство)

Далее придем к мысли нашего Н. Бердяева:" Государство существует не для того, чтобы сделать на земле рай. Но оно нужно для того, чтобы не допустить ада"
Было бы оно эффективным при решении своих задач...

V_Shilo пишет: Железная логика. Молодец.
Рассмотрим вопрос чуть шире. Революция во Франции - преступники. Англия - преступники. Дворцовых переворотов только сколько в истории разных стран было, в одиночку их не провернешь.
Куда ни глянь в основном у власти ОПГ получается.

Речь идет о России, не будем растекаться мыслью по странам и континентам.
Я правильно понял, что ты согласен, что российские "революционеры" были преступниками, причем не только по российским законам, но и по законам любых государств, как бывших, так и будущих?

Теперь представь, что в нынешней РФ одна из партий (существующих или вновь созданная) обратится к народу с такими словами:
"В России власть захвачена оккупантами в лице кучки олигархов, которые присвоили все богатства страны, ранее принадлежавшие народу, и теперь грабят страну и всех трудящихся! В богатейшей стране мира у большинства трудящихся нищенские зарплаты и пенсии, а олигархи нагло, на глазах у всех жируют и плевать им на народ! Назначаемые ими чиновники получают зарплаты и пенсии, которые в десятки и сотни раз превосходят зарплаты и пенсии тех, кто своим трудом создает богатства страны! В богатейшей стране мира, только по официальным данным 20 миллионов человек находятся за чертой бедности, а сколько их на этой черте и перед ней? В богатейшей стране мира родители должны выпрашивать деньги на операции больным детям с помощью телевидения на центральных каналах, а олигархам наплевать на наших детей! Точно так же им наплевать на миллионы наших бойцов и командиров, которые ценой своей жизни одолели немецких захватчиков и до сих пор лежат на поле боя, не похороненные как полагается и даже не посчитанные!"

И ведь все это чистая правда, разве нет?

Партия начнет создавать ячейки, распространять прокламации, вести пропаганду и агитацию. И дальше партия скажет:"Мы поведем вас к светлому будущему коммунизма, все у олигархов отнимем и вернем народу! Власть также будет принадлежать народу, фабрики - рабочим, земля - крестьянам! Мы поведем вас в бой против кровососов - врагов страны, вооружайтесь кто чем может, выходите на улицы, убивайте полицаев - охранников режима, чиновников, богатеев, жгите виллы и дворцы! К оружию, товарищи!"

Это, по-твоему, будет правильно и хорошо? Ты выйдешь на улицу с оружием?

Путинская большая приборка началась: в чём сходство Абрамовича и Улюкаева
Россия руками Запада производит расчистку своих оставшихся от Ельцина авгиевых конюшен
Александр Халдей zavtra.ru/blogs/putinskaya_bol_shaya_pri...amovicha_i_ulyukaeva


Есть две прекрасных московских пословицы, пришедших в наш быт из начала нулевых, связанных с приходом Путина:

1. У всякого бизнеса есть своё начало и свой конец, и

2. Не всё с-коту масленица.

Это не только о Ходорковском – это о большой плеяде старых ельцинских героев капиталистического труда. Их имена мы ещё не успели забыть.

Глядя на метаморфозы нынешних российских олигархов вспоминается своеобразный московский юмор, ориентированный, несомненно, на людей с определенным базовым уровнем начитанности и культуры. Не все сейчас читали классику русской литературы и даже название знаменитой пьесы Александра Островского не всем известно, но, тем не менее, весь сарказм обеих цитат народу понятен и приятен. И хотя невзгоды богатых отличаются от невзгод бедных, тем не менее закон бумеранга действует, и все невероятные удачи однажды заканчиваются и переходят в противоположность.

И начинается волшебный процесс воздаяния. Мстит не человек - мстит Провидение. За всё в жизни приходится платить. Изумительные времена настали, если кто пока не заметил.

1. Улюкаев всё-таки отправился в колонию на 8 лет. Было много споров о том, что "Кто ж его посадит, он же Памятник!", но посадили. Реально. Чтобы дать знак тем, кто пока на свободе. И теперь Улюкаев под стук колёс и окрики охраны едет на зону, учит УК РФ в разделе, объясняющем, как получить УДО, и хмуро слушает доносящееся из коридора: "По тундре, по железной дороге, где мчится скорый "Воркута-Ленинград..."

2. Абрамовичу не удалось стать англичанином. Местечковая премудрость "Мало не берут честные, много берут все" в Лондоне не сработала. Подкупить своими леденцами надменную британскую аристократию небритому поволжскому торговцу бензином не получилось. Самый масштабный в Англии строительный проект - новый стадион Челси - заморожен. Эти английские снобы так и не преодолели порог брезгливости, вышвырнув Абрамовича из страны, как грязного кота из прихожей, и теперь несостоявшийся англичанин спешно примеряет кипу и учится отбивать поклоны у стены плача. Он вспомнил, что он, оказывается, еврей, и без труда купил себе израильское гражданство. Куда угодно - лишь бы не назад в Россию.

Кстати, швейцарцем и кипрским греком перед этим у Абрамовича тоже не получилось стать - Швейцария в гражданстве отказала, а в начале мая делегация американского Минфина в ультимативной форме потребовала от Кипра заставить всех налоговых беженцев из России закрыть свои счета. Деньги или пусть возвращают назад в Россию, воспользовавшись кипрской "дочкой" ВТБ - банком RCB, что означает возвращение в российскую юрисдикцию, либо пусть ищут себе другую гавань. Причём, если постаревшие новые русские не захотят, счета закрываются принудительно. Под эту раздачу попал не только Абрамович, но и несчастный Вексельберг.

3. А в это время насмотревшиеся всех этих ужасов Авен и Фридман верещат на всю Америку: "Не виноватая я, он сам пришёл!", имея в виду, конечно, Путина. Но суровая американская общественность во главе с американским управдомом их чистым слезам не верит. Избежать экзекуции такими проявлениями преданности им навряд ли удастся. Слишком велико презрение у англосаксов к этой публике без национальности и гражданства.

Причём, я убеждён, что и в Израиле Абрамович выпьет полную чашу презрения: Израиль - воюющая страна, а израильтяне - люди идейные и резкие в оценках, предателей ненавидят и на дух не переносят. Они прекрасно понимают, что их новый гражданин Абрамович плевать хотел и на них, и на их веру, и на их государство, и на их цели, и просто использует их очередной раз так, как до этого использовал сначала Россию, а потом Англию. И завтра с удовольствием опять сменит паспорт на какой угодно другой.

Израильские евреи не будут церемониться с Абрамовичем так, как с ним церемонились в России. Он выскажут ему в глаза всё то, что он о себе в России не слышал. И первыми это сделают такие люди, как Яков Кедми и Авигдор Эскин, люди разных характеров, но одних принципов. Они просто выразят мнение тех, кто Израиль поднимал с нуля и воевал за его цели. Деньгами Абрамовича в Израиле воспользуются, но в свой круг не пустят ни за что. Обмануть идейных евреев у Абрамовича не получится. Это Абрамович верит, что Израиль держится на деньгах. Израиль держится на идее. И нет более далёкого от идеи Израиля человека, чем бегунок Абрамович.

4. А пока в мире созревает новый Великий Исход, Дерипаска пакует чемоданы. Ему не нужен берег турецкий и Африка ему не нужна. Он уже готов первым переехать на остров Русский, где российское правительство готовит пакет документов на создание оффшорной зоны. Видимо, без оффшоров Дерипаска коммерсовать прибыльно не умеет. И если его пример окажется положительным, за ним последуют толпы страждущих в поисках безопасной оффшорной юрисдикции российских олигархов. Дирижировать этим вольером Путину будет намного сподручнее, чем доставать их на Виргинских островах или на Кипре. Что поделаешь - жизнь порой диктует свои суровые законы.

5. Бывший владелец Промсвязьбанка Дмитрий Ананьев продаёт свои активы в России. Кроме банка, сюда ещё входит агрохолдинг, типография и девелоперская компания. Сам Ананьев поселился на Кипре, но, судя по судьбе кипрской российской диаспоры, теперь это тоже временный пункт проживания. Оставшийся в России брат Ананьева Алексей оставил себе IT компанию "Техносерв", но 40% акций продаёт ВТБ.

6. Бывший совладелец ОФК "Открытие" Борис Минц с темя сыновьями уехал в Лондон. Ну просто больше некуда бежать нашим звёздам бизнеса 90-х. В Европе образовалась уже целая группа беженцев из России. По структурам Минца начата проверка, ему вменяют утрату 30-ти миллиардов рублей в 2017 году, то есть перед волной санаций проблемных банков.

Либеральные СМИ, комментируя санации, делают упор на тем, что эти деньги не вернуться. Глупые, они и не понимают, что это не инвестиции. Это выкуп из плена. Активы беглецов, сумевших воровать не с прибылей, а с убытков, так или иначе перейдут в руки госкомпаний или связанных с ними структур. Зачем?

А затем, что согласно майским указам Путина намечено влить в экономику 8 триллионов рублей народных денег. Вливать новое вино в эти старые дырявые мехи никто не станет. И потому от тех, кто олицетворяет коррумпированную систему, сложившуюся в святые 90-е, избавляются. Раньше было проще - их ставили к стенке или отсылали на строительство каналов. Нынче - Иначе, как говорил Маяковский. Их просто провожают в Лондон. Вчера это означало "под надёжную крышу". Сейчас это означает "в никуда".

7. Пока старые системные либералы ищут себе на земле место, где можно спокойно провести остаток дней, Лавров едет в Северную Корею с тайным посланием Путина к Ким Чен Ыну. За две недели до встречи Ына и Трампа. Описать, как напряглась Америка, просто невозможно. Все пытаются просчитать, чем это обернётся на встрече Ына с Трампом. Неспроста Лавров как спецпосланник Путина приехал именно сейчас. "Ничего хорошего для нас этот визит на означает" - так мрачно комментируют приезд Лаврова высокопоставленные сотрудники Белого дома. Кажется, в США Россию начинают воспринимать серьёзно.

Россия стремительно меняется - под стоны либералов и гундёж слепых радикал-патриотов. Либералы понимают то, что не видят некоторые заскорузлые патриоты. Как говорил Горбачёв, «процесс пошёл». Виталий Аверьянов на заседании Изборского клуба процитировал Михаила Полторанина, который назвал Петра Авена человеком-маркёром, по поведению которого можно было судить о том, что происходит в России. Сегодня такими маркёрами, кроме Авена, являются Абрамович и Дерипаска. И судя по их поведению, в России революция. Протрите же глаза и увидьте.

Уходят не только лихие 90-е. Уходят и стабильные слепые нулевые, и прозревающие десятые. Уходят символы коррупции. Едут в спецвагонах, стуча котелками, зубрят Уголовный кодекс. Уходят компрадоры и агенты влияния. Кто поближе, под надзор власти, получив в управление не влияющие на политику структуры, кто в эмиграцию, напрасно надеясь купить себе спокойную старость и не понимая до конца, что в их жизни самое удачное уже кончилось и теперь всё пошло под уклон. Вот и Фридман с Авеном в Вашингтоне поют, обнявшись, старое утёсовское: «Мы с тобою вдвоём перешли перевал, и теперь нам осталось спускаться». Только они пока не могут это осознать и принять. Их пикник перешёл на обочину жизни, и период земной славы подошёл к концу. Дальше - упадок и забвение.

Помашем им вслед рукой - или кулаком, кто чем, в зависимости от уровня пацифизма.

Нас ждут другие времена и другие герои. Те, кто построил Крымский мост и те, кто создавал "Булаву". Кто стоял насмерть под Пальмирой и кто стоит под Горловкой и Авдеевкой. Кто в условиях нелегальности под страхом смерти добывает для России секретную информацию, и кто прикрывает её население от терактов в городах. Кто вытягивает страну из продовольственной и нефтяной зависимости. Кто строит больницы и школы и лечит там детей и даёт им знания. Кто несёт людям слово правды и сражается с полчищами лжецов и растлителей. Словом, это те, кто на своих плечах несёт Россию дальше, приняв её от великих предков. Борьба усилится, но ночь закончена. Начался рассвет.

Штурман

...если мы посмотрим в корень, то увидим, что в октябре 1917-го власть в России захватила
организованная преступная группировка (далее - ОПГ).
Все "революционеры" были преступниками. Они не могли изменить свою сущность, они думали как преступники, они
действовали как преступники и государство строили как преступники...
Прямо или косвенно они повинны в гибели десятков миллионов наших людей!

Штурман бомбу подорвал! И создал очень противоречивую ситуацию. Даже Олег Плясунов был вынужден выступить в защиту революционеров, потому что объявить преступниками Ленина, Сталина..., а дальше цепочка тянется далеко. По факту, с юридической стороны так и есть. После отречения царя, Государственная Дума,- всенародно избранный орган, создала Временный комитет для управления страной, а далее, Временное правительство. Но параллельно были созданы Советы рабочих и солдатских депутатов. С юридической стороны - органы незаконные, но по факту подчинившие себе армию, состоявшую в основном из крестьян. И интересно, что в ходе октябрьской революции жертв было немного. И в считанные месяцы, мирно, советская власть прошагала по стране.

И как "бомбу" Штурмана не подрывай, от осколков не укрыться ни тем, ни этим. И кто за красных, кто за белых мы спорим до сих пор.И впечатляет, что за белых впрягаются товарищи с глубокими крестьянскими корнями, чьи прадеды и деды были лишены социального лифта. А в советской стране, управляемой ОПГ во главе со Сталиным, отец Штурмана стал военным летчиком, и Штурман стал офицером.
И как тут не крути, кого то советская власть уничтожила, а кому то дала путевку в жизнь. И мы еще долго не разберемся, что было лучше, а что хуже.

Главный преступник (по Штурману) продолжает лежать в мавзолее, который перед парадом заботливо укрывают щитами, и ни один руководитель России, с 1991 года, на трибуну мавзолея не поднимался. Нет консенсуса в обществе по этому вопросу и не будет, пока жизнь у всех не станет красивой и счастливой, и 20 млн бедных не уйдут из статистических отчетов.

Штурман

Партия начнет создавать ячейки, распространять прокламации, вести пропаганду и агитацию. И дальше партия скажет:"Мы поведем вас к светлому будущему коммунизма, все у олигархов отнимем и вернем народу! Власть также будет принадлежать народу, фабрики - рабочим, земля - крестьянам! Мы поведем вас в бой против кровососов - врагов страны, вооружайтесь кто чем может, выходите на улицы, убивайте полицаев - охранников режима, чиновников, богатеев, жгите виллы и дворцы! К оружию, товарищи!"

Будет повторение пройденного, народ ничего не получит. А за окном - начинается век роботов и искусственного интеллекта и будущая ликвидация труда миллионов. Страны, не обеспечившие нормальные условия жизни будущим миллионам безработных, ожидают большие потрясения. Я начинал жизнь с шариковой ручки и лампового телевизора. Сейчас в развалах бытовой электроники я не понимаю, что там лежит и для чего это нужно. Революцию надо отложить.

После 60-летнего юбилея пошел оформлять установленные государством выплаты и льготы. Не обманули. За 10 лет работы после армии насчитали страховую пенсию 6007 рублей, дали проездной на электричку, приняли документы на денежную компенсацию за оплату квартиры. Еще от Правительства Московской области назначили ЕДВ в размере 160 рублей. С работы пока не гонят. Я против власти не пойду. Пусть идет Олег Плясунов с соратниками с портретом Сталина.

Maikl пишет: Я начинал жизнь с шариковой ручки и лампового телевизора.

Что, прямо так сразу после рождения, взял вот в руки не соску с погремушкой, а шариковую ручку, и начал писать?
При этом глядя в телевизор?

Вообще-то, Майкл, не с шариковой, а как минимум с чернильной авторучки ты начинал. Шариковыми не писали первоклашки в наше время, не разрешали им.
Некоторым и перьевыми в непроливайку помакать довелось. Забыл, штоль?