Maikl пишет: А есть ли раздрай?

Я думаю, что "проблема" преувеличена. На сайте достаточно материала, освещающего все стороны курсантской жизни... И почему -то "веселые" курсантские истории, по прошествии, времени легко и с удовольствием читаются. Поэтому тем, кому не нравятся рассказы "о глупости молодости", без которой не было бы мудрости в возрасте, предлагаю написать о том как сидели в классах на занятиях, на самоподготовке, бегали кроссы, стояли дневальными по роте, ели в столовой, мылись в бане и участвовали в конкурсе "Строевой песни".

Миша, спасибо. В кои то веки ты меня порадовал.

А Плясунову я отвечу завтра. Вот только с мыслями соберусь - и отвечу.


А пока пай-мальчику Олегу Плясунову вкратце отвечу так:
Олег, ты очень все ПРАВИЛЬНО написал. И в этом твоя СЛАБОСТЬ. У нас ПРАВИЛЬНЫХ не любят.
(У нас - это даже не на сайте, это вообще.)
Тебе не внемлют, потому что ты скучный, как английское воскресенье. (Не вообще скучный, а в данном конкретном случае.)

Хотя формально ты прав, по-любому.

Вот такой парадокс, Олежа.

Со всем к тебе моим уважением, искренне твой, Лелик.

P.S. Перечитал утром этот свой вчерашний пост, и он мне не понравился. Злой какой-то получился.
Поэтому я его отредактировал. Но суть оставил.

Igor_Afonin пишет:

Не совсем знаю эту ветку, но по последним постам, позволю себе вставить свои "пять копеек" - да простят меня поборники здравого смысла и хорошего поведения. Да - лучшее, что было, - это романтика того, что ты изворачиваешься и обманываешь "систему" подавления твоих желаний... "Система" мне нравилась тем, что с ней нужно было бороться и это придавало азарта и романтики, закаляло характер и держала в "тонусе"

Интересно, что "система" готовила будущих представителей "системы". И в каждой роте была своя система подготовки, которой можно было лишь иногда, пробовать сопротивляться. А слово "нужно" - озадачивает, если армейский выбор был сделан осознанно. Ведь из "нужно было бороться" ты стал Дежурным по полку. Контраст резковат!

Lelik пишет:
(Он-то не пьет, болезный. И пребывает в своей непоколебимой уверенности, что поэтому есть лучше всех этих конченых алкоголиков.

Тут надо выбирать, пить, или не пить, быть или не быть...

Maikl пишет: Igor_Afonin пишет:

Не совсем знаю эту ветку, но по последним постам, позволю себе вставить свои "пять копеек" - да простят меня поборники здравого смысла и хорошего поведения. Да - лучшее, что было, - это романтика того, что ты изворачиваешься и обманываешь "систему" подавления твоих желаний... "Система" мне нравилась тем, что с ней нужно было бороться и это придавало азарта и романтики, закаляло характер и держала в "тонусе"

Интересно, что "система" готовила будущих представителей "системы". И в каждой роте была своя система подготовки, которой можно было лишь иногда, пробовать сопротивляться. А слово "нужно" - озадачивает, если армейский выбор был сделан осознанно. Ведь из "нужно было бороться" ты стал Дежурным по полку. Контраст резковат!

Lelik пишет:
(Он-то не пьет, болезный. И пребывает в своей непоколебимой уверенности, что поэтому есть лучше всех этих конченых алкоголиков.

Тут надо выбирать, пить, или не пить, быть или не быть...

Ну, вот не надо ханжества... Это образ мыслей уже мужа, а не пацана 16 лет - почти ребёнка, наивного и ранимого... Я говорю о том образе мыслей, который реально был тогда лично у меня, да думаю и многих... Да - система готовила представителей "Системы"... Но методы, выбранные "Системой" заставляют задуматься... Что, будучи в наряде по КПП, ночью не хотелось выбраться к своей девушке под одеяло? Вот только не надо говорить, что так не делал или отказался бы от такого удобного случая? Обман системы? Да - обман, изворотливость... И прокатывало, если знал, что с тобой в наряде верный товарищ, который прикроет, ежели что... А сотовых тогда не было... ))) Спустя много лет, анализируя, понимаешь, что деятельность начальников курсов и курсовых офицеров сводилась к оперативной работе с личным составом... Был выбран порочный путь - заставлять или подводить к этому подавляющее большинство доносить на своих товарищей, что бы уж точно знать - какая же реальная обстановка в роте... А теперь задумаемся, что, делая из парней стукачей, офицеры ломали им психику и делали просто подонками, которые в случае войны, спокойно и по привычке, привитой "хорошим" начальником или курсовиком сдадут ради, теперь уже своей жизни в плену, а не увольнений и поблажек со стороны своего начальства - ком. роты, своих ребят, попавших, как и они в плен, или еще того хуже - по привычке выдадут военную тайну и куча жизней будет загублена на фронте... Систему нужно менять...
Особенность военной педагогики в этом и есть, что есть два лагеря: личный состав и командование, разные мотивации и разные взгляды на вещи, но стукачей растить в воинском коллективе нельзя - это получается, что растить будущих предателей Родины...

Олег Плясунов пишет: Львиная доля смысла всех рассказов о курсантской (вообще военной) жизни неким образом свелась к описанию похождений курсантов, а именно: пьянки, самовольные отлучки, нарушения воинской дисциплины и уставов ВС СССР, развратные действия, а также прочие безчинства и непотребные действия…

Олег, а ты не задумывался, почему так происходит? Каким таким "неким образом" ? Может, какой-то вредитель специально так подстраивает?
Зная твою склонность к анализу, логично предположить, что на самом деле ты задумывался, почему происходит именно так, но почему-то этот момент обошел в своей [strike]проповеди[/strike] - извини, выступлении. Потому что прекрасно знаешь, что люди пишут и читают то, о чем им интересно писать и читать. Вот и весь ответ.

На самом деле, все это уже было на сайте, и мы обсуждали уже эту ситуацию, особенно после выхода в свет книги "ДВВАИУ ЕСТЬ!"
Как правильно подметил тогда кто-то, в ответ на критику, аналогичную твоим тезисам - о чем писали, о том и получилась книга. Никто никого не заставлял - ребята писали о том, о чем было интересно вспоминать. И кстати, если ты возьмешь и перелистаешь книгу, то увидишь, что там не только про курсантские пьянки, самоходы и разврат.
А еще лучше - прочитай предисловие к книге. Про попытку зрелых мужей прикоснуться к своей юности, припасть к незамутненному источнику верной дружбы, курсантского братства, веселого времени учебы и одновременно нелегких армейских будней, про стремление возродить в себе юношеский задор и искренность...

Вот скажи, почему ты за столько лет пребывания на форуме не поделился с нами своим интересным рассказом про яркий пример курсантской выручки при покупке тобой калькулятора? Почему ты сделал это только сейчас, да и то как бы "вынужденно", как аргумент для подкрепления своей правоты?
И можешь ли ты после этого упрекать других в том, что они пишут "не о том"? (это читается в подтексте).

Так пиши о том, что считаешь интересным себе и другим - мы тебе только спасибо скажем! Контент сайта (имеется ввиду разделы воспоминаний) зависит только от нас самих - так кого мы хотим видеть виноватыми, если он не отвечает нашим представлениям о хорошем и плохом?

Ты знаешь, твой пост только подтвердил для меня своевременность открытия в ДСП ветки "Шутки ниже пояса".
Что б тебе ( и твоим сторонникам, если таковые найдутся) понятней было, что в жизни может быть еще ужасней и развратней...

Однако, при этом я, как и ты, уверен что добро таки побеждает зло.

lelik пишет:

Спустя много лет, анализируя, понимаешь, что деятельность начальников курсов и курсовых офицеров сводилась к оперативной работе с личным составом... Был выбран порочный путь - заставлять или подводить к этому подавляющее большинство доносить на своих товарищей, что бы уж точно знать - какая же реальная обстановка в роте... А теперь задумаемся, что, делая из парней стукачей, офицеры ломали им психику и делали просто подонками,

В нашем классном отделении такой проблемы не существовало. Это при восьми отличниках и шести членах КПСС.

За три месяца до выпуска я стоял дневальным по роте. Вечером в казарму "пулей" влетели Шевернович с товарищем из первого взвода, в гражданке, из самохода. За ними командир первого взвода Левусь. Видимо он их где-то гнал по валам. Эта пара успела свалить наверх. А Левусь, по привычке, начал обегать кубрики с третьего взвода и время Ч потерял.
А накануне, этим двум товарищам, дали рекомендации на комсомольском собрании для вступления в партию. А я был уже кандидат в члены КПСС. А Левусь был секретарем партийной организации. И Левусь "припер" меня к стенке, - Кто забежал? А я уперся, что не видел. Он меня два дня вызывал на разговор.
И все было бы здесь правильно, если бы эти ... не были кандидатами в члены партии. На ... ты лезешь в партию, если хочешь бегать. Бегай комсомольцем!
На ... ты создаешь другим проблемы. Мне могли подредактировать аттестацию, на которую я "пахал" три года...
И сейчас, по прошествии лет, я сделал вывод, что их надо было сдать тогда. А я их сдал через тридцать пять лет. К чести Левуся, никаких последствий "за слепоту" у меня не было.

Maikl пишет: lelik пишет:

Спустя много лет, анализируя, понимаешь, что деятельность начальников курсов и курсовых офицеров сводилась к оперативной работе с личным составом... Был выбран порочный путь - заставлять или подводить к этому подавляющее большинство доносить на своих товарищей, что бы уж точно знать - какая же реальная обстановка в роте... А теперь задумаемся, что, делая из парней стукачей, офицеры ломали им психику и делали просто подонками,

Миша, ты путаешь. Ничего подобного из процитированного тобой я не писал.