Знак ДВВАИУ

Пункт первый: командир всегда прав. Пункт второй: если командир не прав, то смотри пункт первый.

Даугавпилсское Высшее Военное Авиационное Инженерное Училище

СССР

Больше
03 апр 2016 14:17 - 03 апр 2016 14:27 #49977 от Kites
Kites ответил в теме СССР
Наивный...

И на частных воруют. Особенно если нанятый управляющий с IQ выше хозяина бизнеса. Причем это системно.
И не только у нас. Про коррупционные потери вообще промолчу. Не зря правильный лозунг при капитализме: "воруйте с прибылей, а не с убытков!"

В 1911 году в России был бум и развитие капитализма. В 1914 была война, в которой армия ходила без сапог и без патронов.
В 1941-45 м промышленность с военными планами даже под бомбежкой и при захвате больших территорий справлялась, вот если бы был капитализм тогда мне почему-то кажется, что нас тогда бы не осталось. Современную войну на одном воинском духе не выиграть

Восстановление Англии после войны затянулось на десятилетия, а ведь их только бомбили. Наши восстановились быстрее, тоже за счет системы. А дальше и цены снижали и "жить стало лучше, жить стало веселей!".

Если бы ты внимательно прочитал работы Сталина по социализму, он как раз предлагал что-то вроде артелей и народных производств по типу Святослава Федорова, как творчество масс не на бумажке. Видимо Китайцы его внимательно прочли.

Теперь о главном.
1. Ресурсы при капитализме уходят неэффективно, т.к. далеко не все произведенное реализуется на рынке даже ниже себестоимости. Продукт или утилизируется или гниет под открытым небом СИСТЕМНО.
2. Штаты производств расширены на отчетно-финансовые, охранные и т.п. непроизводственные В КАЖДОЙ ФИРМЕ, хоть ИП.
Издержки растут неизмеримо, качество снижается.
3. Сделал- пофик, вот продай! Растет весьма объемная когорта посредников, просиживающих штаны по офисам, отжимающая доходы собственно рабочих рук и мозгов производства
4. Ноу-хау - секрет фирмы. НИОКР ведется частным образом.
5. ТНК абсолютно наплевать на национальные государства и их обитателей, экологию и прочую хрень.
Много еще того, что делает капитализм устаревающей формацией, далеко не только системные кризисы перепроизводства..

При социализме этого нет. Если бы академик Глушков сделал то, что хотел (загнивание верхов да засланцы помешали), то социализм уже тогда дал бы системный рост хозяйства при централизованном управлении.

А так да, с Хрущевским лозунгом "Догоним и перегоним Америку!" (и на кой ляд она тогда сдалась!) с переходом на псевдорыночные рельсы с прибылью предприятий и дебильной системой ценообразования и мотивации сравнивать то хозяйство с капиталистическим негоже- уродец.

При современном уровне цифрового управления Госплан и Госснаб вполне бы справились, а люди бы работали по 4 часа в неделю. Остальное время развивались, растили детей и полноценно жили, а не деградировали бы и перманентно выживали как сейчас.
Спасибо сказали: lelik, Олег Плясунов, Константин 43

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
03 апр 2016 14:34 - 03 апр 2016 14:41 #49978 от Maikl
Maikl ответил в теме СССР
На частных воруют, но не в таких размерах, и хозяева сейчас не такие, как Пьер Безухов. Есть еще независимый аудит, который не подкупишь, если аудиторы берегут имидж фирмы. До 70-х годов соц. и кап. шли ноздря в ноздрю. НТР все расставила по местам. Пока в твоих тезисах главный аргумент, "если бы..."
Успешной практики нет, даже в Китае. С народными предприятиями можно экспериментировать в сельском хозяйстве и в мелком производстве...



С экологией не соглашусь. Стандарты ЕВРО? Жесткие!
А мы построили Северобайкальский ЦБК, который был не нужен, и десятки лет доказывали, что с Байкалом все хорошо. А сейчас там картина критическая.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
04 апр 2016 10:15 - 04 апр 2016 15:04 #50004 от Maikl
Maikl ответил в теме СССР
Несколько слов о Ленине для "чайников".
Константин Семин rusinform.ru/index.php?newsid=6321

Всех, кто берется судить сегодня Ленина, объединяет абсолютное непонимание смысла его учения, причин его популярности в народе и мотивов, стоявших за созданием СССР. Проще говоря, Ленина из них никто толком не читал и читать не собирается (хотя именно сейчас, учитывая ситуацию в мировой экономике — самое время). Специально для них — на бытовом, примитивном уровне — изложу логику большевиков на 1916 г.


1. Развитие капитализма неизбежно приводит к кризисам. Кризисы всегда разрешаются через войну.

2. С каждым следующим кризисом империалистические войны будут становиться все более разрушительными.

3. В империалистических войнах самым жестоким образом обнажается классовая структура обществ: в первую очередь гибнут бедные и бесправные, богатые сидят в тылу и не гибнут.

4. У России, как у отсталого капиталистического государства, нет никаких шансов выиграть мировую войну. Будучи полуколониальной державой, Россия находится в зависимости от внешних кредиторов, а потому жизнями своих солдат постоянно спасает союзников на западном фронте. Даже в случае победы Антанты над Германией следующим "пациентом Европы" неизбежно станет именно Россия (см. Крымская Война). Технологическое отставание России от Англии, США, Франции, Японии (см. Русско-японская война) таково, что практически не оставляет государству шансов сохраниться. То, с какой скоростью Антанта приняла отречение Николая и бросилась потом дербанить царское наследство, полностью подтверждает эти предположения.

5. Чтобы не допустить очередной мировой войны (в которой однажды погибнут все — и русские, и нерусские), необходимо создать другую, альтернативную мирохозяйственную систему (СССР).

6. Чтобы защитить эту мирохозяйственную систему от неизбежной агрессии капитализма, её создатели должны совершить качественный рывок в науке, технике, образовании, медицине. Каждый гражданин нового государства должен чувствовать свою причастность к нему, иметь мотивацию к его защите. Создать у народа такую мотивацию в Первой Мировой царское правительство было неспособно (см."Немец до Урала не дойдет")

7. Строить новую мирохозяйственную систему в границах РСФСР было бы абсурдом. Она бы не выжила. Требовалась идеология, которая сплотила бы все населявшие Российскую Империю национальности. Этой идеологией не могли быть ни русский национализм, ни православие, ни имперскость как таковая. Ни силой, ни уговорами загнать под имперскую крышу Туркестан, Кавказ, Сибирь, Дальний Восток, Украину и тд было уже невозможно (Деникин, которого под Адлером атаковали грузины Н.Жордании, не даст соврать). Объединяющей "русских-узбеков-латышей" идеологией могла стать только справедливость. Государственным каркасом — только Союз равноправных народов. Союз, а не Империя.

8. Новую мирохозяйственную систему неизбежно будут душить и задушат в блокаде (не бывает мирного сосуществования двух систем), если она не предпримет наступательных действий. Отсюда мондиалистский тезис о перманентной революции. Внимание, православные сталинисты: этот тезис никогда не отвергался даже Сталиным. Сталин лишь говорил, что сначала надо построить государство и только потом ввязываться в какие-то революции. Собственно, на почве этих расхождений и заработал свой ледоруб Троцкий. Отказ от идеи борьбы с капитализмом на чужой территории (в ВОВ союзники не открывали второй фронт до упразднения Коминтерна), в конечном счете привел к тому, что СССР пришлось сражаться на своей территории. "Сосуществование двух систем" оказалось разводкой для лохов.

9. Уничтожение СССР не отменило ни одну из перечисленных проблем. Капитализм вступает в невиданный в истории кризис, выход из которого он по привычке ищет через войну.
...
Теперь — поскольку условия уравнения остались практически неизменными (ну разве чуть усложнились) — хотелось бы послушать, какие у господ-ленинофобов имеются альтернативные программы по выходу из складывающейся ситуации.


Статья дала повод для провокаций на сайте ДВВАИУ. Как известно, провокатор всегда ждет своего часа. Поэтому есть смысл еще раз взглянуть на статью "Несколько слов о Ленине для чайников". Автор статьи, Константин Семин, ведет на НТВ програмку "Агитация и пропаганда". Посмотрим, что этот автор рассказал о Ленине?

Всех, кто берется судить сегодня Ленина, объединяет абсолютное непонимание смысла его учения, причин его популярности в народе и мотивов, стоявших за созданием СССР. Проще говоря, Ленина из них никто толком не читал и читать не собирается (хотя именно сейчас, учитывая ситуацию в мировой экономике — самое время). Специально для них — на бытовом, примитивном уровне — изложу логику большевиков на 1916 г.


Сразу вопрос, кто берется сегодня судить Ленина? Реально, про Ленина забыли, его никто не обсуждает, нет дискуссий ни в прессе, ни на ТВ, ни в интернете. Больших дискуссий. Про популярность в народе? Абсурд, у части народа популярен Сталин. То, что Ленина никто толком не читал и читать не собирается - абсолютно правильно. Но тут, поворот неожиданный. Семин предлагает тем не менее каким-то мифическим "поклонникам" Ленина, понять логику большевиков в 1916 году, понять на примитивном уровне. Во какая заявка от "ученого" Семина!

Далее Семин излагает свои выводы по пунктам, ну, чтобы ленинским чайникам было понятнее.

1. Развитие капитализма неизбежно приводит к кризисам. Кризисы всегда разрешаются через войну.

Сразу хотелось бы подкрепить цитатку сноской на источник. Но, для чайников, это лишнее. Ведь пишет Семин, изучивший работы Ленина за 1916 год.
Вывод правильный только в том, что бескризисной экономики мировая история не знает. Поверим здесь Семину, что Ленин это написал в 1916 году, но какие кризисы поджидали социализм! Сам Ленин вводил "военный коммунизм", НЭП, а чем все закончилось, всем известно.
Кризисы не всегда разрешаются через войну. В 1914 году мирового кризиса не было, а мировая война началась. В 1939 году мирового кризиса не было, а мировая война началась. В СССР в 1940 году кризиса не было, а на финнов напали. И война была серьезная, там потеряли больше 150000 человек.
ria.ru/crisis_spravki/20080917/151357556.html
Итак, первый пункт проехали.

2. С каждым следующим кризисом империалистические войны будут становиться все более разрушительными.

Так как не прослеживается связь мировых войн с кризисами, войны становятся разрушительными не от кризисов, а от развития новых систем оружия.
И есть еще момент. В современных локальных войнах удары наносятся точечно, Югославия, Ирак, Сирия... Стараются сохранить население и инфраструктуру.
Пункт два проехали.

3. В империалистических войнах самым жестоким образом обнажается классовая структура обществ: в первую очередь гибнут бедные и бесправные, богатые сидят в тылу и не гибнут.

Это правильно. Только сюда надо добавить еще трусов и шкурников, которых даже в СССР в 1941 году хватало. Первыми за Родину гибнут патриоты.
Не могу не поставить перед Семиным вопрос по советско-финской войне 1940 года. Как он ее классифицирует - " Социалистическая война"?

Пункт три проехали.

4. У России, как у отсталого капиталистического государства, нет никаких шансов выиграть мировую войну. Будучи полуколониальной державой, Россия находится в зависимости от внешних кредиторов, а потому жизнями своих солдат постоянно спасает союзников на западном фронте. Даже в случае победы Антанты над Германией следующим "пациентом Европы" неизбежно станет именно Россия (см. Крымская Война). Технологическое отставание России от Англии, США, Франции, Японии (см. Русско-японская война) таково, что практически не оставляет государству шансов сохраниться. То, с какой скоростью Антанта приняла отречение Николая и бросилась потом дербанить царское наследство, полностью подтверждает эти предположения.

Чей это вывод, Ленина, Семина или чайников? Для чайников слишком круто. А как же государство сохранили и войну в 1945 году выиграли! Понять здесь что-то сложно.

Победу в войне у России украли. И Семин знает кто развалил фронт.


tvkultura.ru/video/show/brand_id/20898/episode_id/156451/
tvkultura.ru/video/show/brand_id/20898/episode_id/156450/

Понравилось у Семина слово "дербанить". Это, народный язык. Статья же научная, для чайников.
Четвертый пункт проехали.

5. Чтобы не допустить очередной мировой войны (в которой однажды погибнут все — и русские, и нерусские), необходимо создать другую, альтернативную мирохозяйственную систему (СССР).

Это чей вывод, - Ленина, Семина или чайников? Опять непонятно. Чайников с такими тезисами не встречал. Прокомментировать не могу.
По Ленину желательна цитата со ссылкой. Если он мечтал строить мировую коммунистическую систему - это его проблемы. Мечтать не вредно, хотя не всем.
Главный вопрос, возможно ли было создать альтернативную мировую систему?
Пятый пункт проехали.

6. Чтобы защитить эту мирохозяйственную систему от неизбежной агрессии капитализма, её создатели должны совершить качественный рывок в науке, технике, образовании, медицине. Каждый гражданин нового государства должен чувствовать свою причастность к нему, иметь мотивацию к его защите. Создать у народа такую мотивацию в Первой Мировой царское правительство было неспособно (см."Немец до Урала не дойдет")


С мотивацией нестыковка. Без мотивации совершили подвиги 1,5 млн человек?

С 1914 до 1917 год было вручено (то есть в основном за подвиги в Первой мировой войне):

Георгиевских крестов 1-й ст. — ок. 33 тыс.
Георгиевских крестов 2-й ст. — ок. 65 тыс.
Георгиевских крестов 3-й ст. — ок. 289 тыс.
Георгиевских крестов 4-й ст. — ок. 1 миллиона 200 тыс.

Шестой пункт проехали.

7. Строить новую мирохозяйственную систему в границах РСФСР было бы абсурдом. Она бы не выжила. Требовалась идеология, которая сплотила бы все населявшие Российскую Империю национальности. Этой идеологией не могли быть ни русский национализм, ни православие, ни имперскость как таковая. Ни силой, ни уговорами загнать под имперскую крышу Туркестан, Кавказ, Сибирь, Дальний Восток, Украину и тд было уже невозможно (Деникин, которого под Адлером атаковали грузины Н.Жордании, не даст соврать). Объединяющей "русских-узбеков-латышей" идеологией могла стать только справедливость. Государственным каркасом — только Союз равноправных народов. Союз, а не Империя.


Опять без ссылки на источник. Хотя, вывод правильный, Ленин писал - "мы хотим добровольного союза наций". И справедливость - хорошо. Но желательно цитату Ленина про справедливость.
Седьмой пункт проехали.

8. Новую мирохозяйственную систему неизбежно будут душить и задушат в блокаде (не бывает мирного сосуществования двух систем), если она не предпримет наступательных действий. Отсюда мондиалистский тезис о перманентной революции. Внимание, православные сталинисты: этот тезис никогда не отвергался даже Сталиным. Сталин лишь говорил, что сначала надо построить государство и только потом ввязываться в какие-то революции. Собственно, на почве этих расхождений и заработал свой ледоруб Троцкий. Отказ от идеи борьбы с капитализмом на чужой территории (в ВОВ союзники не открывали второй фронт до упразднения Коминтерна), в конечном счете привел к тому, что СССР пришлось сражаться на своей территории. "Сосуществование двух систем" оказалось разводкой для лохов.

Здесь, конечно, все запутано. Пять раз читаю, и не пойму для чего это написано, а главное, для кого? Перечислены выводы, которые не требуют доказывания. Да, новую систему будут душить, да надо распространять революцию во вне. Про Коминтерн - вранье. Какой Коминтерн на оккупированной гитлеровцами территории Европы. Его закрывать было не надо, все коминтерновцы сидели в концлагерях. Связать открытие 2-го фронта с Коминтерном, под силу только "Семину".
ru.wikipedia.org/wiki/Коммунистический_интернационал
И войну Гитлер в 1939 году начал сначала со своей системой. И была бы России в 1941 году другая система, все равно бы напал. Для достижения мирового господства не важна система, с которой воюешь.
Понравилось выражение - "разводка для лохов". Статья же научная! Ученого Семина.
Восьмой пункт проехали.

9. Уничтожение СССР не отменило ни одну из перечисленных проблем. Капитализм вступает в невиданный в истории кризис, выход из которого он по привычке ищет через войну.
Не капитализм, а государства с развитой рыночной экономикой. И пока невиданного кризиса в истории не видно. То, что кризиса не избежать, да. А что тут нового и необычного.
Девятый пункт проехали.

Теперь — поскольку условия уравнения остались практически неизменными (ну разве чуть усложнились) — хотелось бы послушать, какие у господ-ленинофобов имеются альтернативные программы по выходу из складывающейся ситуации.


Кто-то, что-нибудь понял? Какое здесь уравнение?

Пишем условия:

кризис - война; (неверно)
более разрушительные войны;
в войнах первыми гибнут бедные;
у России нет шансов выиграть войну (неверно);
для недопущения войны надо создать другую мировую систему (неверно);
новую систему надо защищать;
справедливость;
уничтожение СССР не отменило ни одну из этих проблем.

Даже разобрав "статью" на кусочки, я в ней ничего не понял. А ведь написана для чайников! Вроде, как , "ученый Семин", намекает, что Ленин сделал в 1916 году правильные выводы. И их надо применять сейчас. Но вывести вывод из статьи Семина, прочитавшему, не получается. Здесь кроссворд, без ссылок на ответы. Как говорится, границы логики размыты. И где только Семин нашел "ленинофобов", к которым обращается?

У меня остается один вопрос, почему эта галиматья
ru.wikipedia.org/wiki/Галиматья
потребывалась Олегу Плясунову? Вернее вопрос почему, будет неправильным. Правильным будет вопрос, - Для чего эта галиматья потребовалась Олегу Плясунову? Вывод один - для провокации! Предвижу возмущенные голоса, объявить провокатором Олега Плясунова, это слишком. Но факт налицо!

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
04 апр 2016 11:06 - 04 апр 2016 11:12 #50005 от lelik
lelik ответил в теме СССР

Maikl пишет: Предвижу возмущенные голоса, объявить провокатором Олега Плясунова, это слишком. Но факт налицо!


Возмущенных не будет, будут ироничные.

От ты заводной, Майкл! И до всего то тебе есть дело... И времени не жалко на это. Или комиссарское прошлое жжет в груди? ... "и вновь продолжается бой, и сердцу тревожно в груди... " (там еще про так небезразличного тебе Ленина дальше - ну, ты должен помнить). :mrgreen:

Вот ты говоришь - факт налицо. А какой факт, Миша? Твое личное мнение, пусть даже и столь многословно и подробно изложенное - это только твое личное мнение, и таковым в истории и останется. :whistle:

Вот лично меня ты не убедил. Вступать в полемику нету ни времени, ни желания - тема "Ленин для чайников" мне малоинтересна.

З.Ы. Да, и самое смешное. С какого перепугу ты приплел Олега, если статью, так возбудившую :lol: тебя, запостил на ветке Константин? :dry:
Спасибо сказали: Олег Плясунов, Maks-69, Константин 43

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
04 апр 2016 13:20 #50008 от kombat
kombat ответил в теме СССР
Лично я какой-либо провокации не усмотрел.В Ленине разочаровался,когда уже в войсках пришлось
читать его произведения.Нынче ВИЛ для меня ну да умный,активный,лингвист и не более... :whistle:
Спасибо сказали: Олег Плясунов

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
04 апр 2016 18:20 #50012 от Fantom
Fantom ответил в теме СССР

lelik пишет:

Maikl пишет: Предвижу возмущенные голоса, объявить провокатором Олега Плясунова, это слишком. Но факт налицо!



З.Ы. Да, и самое смешное. С какого перепугу ты приплел Олега, если статью, так возбудившую :lol: тебя, запостил на ветке Константин? :dry:


Есть пословица: "На воре и шапка горит". Анализируя посты Maiklа на различных ветках, склоняюсь к мнению что провокациями он сам и занимается.

Кто... что ... - не важно. СОБЛЮДАЕМ ТЕМУ ВЕТКИ.

Если Вас не забанили, то это упущение модератора, а не Ваша заслуга.
Спасибо сказали: lelik, Олег Плясунов, Константин 43

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Модераторы: rogerlelikdunay
Работает на Kunena форум