Знак ДВВАИУ

Пункт первый: командир всегда прав. Пункт второй: если командир не прав, то смотри пункт первый.

Даугавпилсское Высшее Военное Авиационное Инженерное Училище

Родная "хохляндия"

Больше
09 апр 2014 22:35 - 10 апр 2014 12:49 #37364 от Константин 43
Константин 43 ответил в теме Родная "хохляндия"
Что, господа киевские интеллигенты, помогли вам ваши печеньки?
Дмитрий Скворцов
t-34-111.livejournal.com/240050.html
ВНИМАНИЕ: Спойлер!


Оттого так близко мне открытое письмо известного киевского писателя, который, не раскрывая своего имени (из текста станет ясно, почему) обратился к киевской же интеллигенции.
odnarodyna.com.ua/content/chto-gospoda-p...nekotorym-kievlyanam

"Здравствуйте, носители бутербродов на майдан! Здравствуйте, раздаватели печенек боевикам «национальной революции»! Здравствуйте, менеджеры и клерки, бизнесмены средней и мелкой руки и те, кого раньше называли киевской интеллигенцией! Словом, все, кто в очередной американской авантюре, в стремлении одних олигархов оттодвинуть от кормушки других таких же сумел рассмотреть «народное движение» и поддержал его продуктами и воздушными поцелуями, здравствуйте!

От души желаю вам здравия, поскольку, во-первых, вы нездоровы (о вашем недуге скажем ниже), а во-вторых, здоровью вашему в Киеве угрожает реальная опасность.

От кого она исходит? Не догадываетесь?

От тех самых пожирателей ваших печенек!

Давно хотел написать вам, господа. И о вас тоже кое-что сказать. Но всё никак не получалось. Признаюсь, тема не из приятных. Да и сказать вам придётся нелестное.

Однако писать о вас надо. Ведь вы – особый человеческий тип. Сами принудили себя лгать о том, что преступники и почитатели убийц вам идейно близки, что их «несколько агрессивное» поведение – лишь недостаток роста и что всё это безобразие со временем успокоится и облагородится, а в остатке получится чистейший патриотизм и европейская перспектива.

Теперь вот очень хочется спросить вас: как живётся вам сегодня, после их «победы»? Как вам живётся «по лжи»? Так как в нынешнем вашем положении, насколько я понимаю, вам без «спасительной лжи» уже никак нельзя. Но не буду забегать вперёд. Это ещё не письмо, а так – преамбула.

В общем, не решался я сказать вам некоторые неприятные слова (ещё и потому, что среди вас есть немало давних знакомых), но тут сразу несколько товарищей, из ваших, подтолкнули. Стали, так сказать, последней каплей. Точнее, тремя каплями.

Капля первая. В разгар майданного стояния, когда рушились остатки государственности и порядка, когда на домах писали «москаляку на гілляку», а возле синагоги избивали раввина, я стал свидетелем дискуссии двух в меру образованных киевлян. В ходе беседы один уверял другого, что мы слишком мало знаем о Бандере, что в его биографии много от пропагандистских клише и что заслуги этого деятеля умышленно замалчивались. А второй собеседник, хоть и читал немало о зверствах бандеровцев, но ради справедливости соглашался, что вопрос надо ещё изучать и не стоит рубить сплеча. Пикантность ситуации состояла в том, что первый был русским, а другой евреем.

Эпизод второй. Мой давний приятель, проживающий последние двадцать лет в западном полушарии, прислал мне гневное письмо. Мол, почему я так невысоко оцениваю майдан, который, с его точки зрения, есть явление высочайшей народной "самоорганизации". А когда я намекнул, что к этой самоорганизации имеет прямое отношение посол страны его нынешнего проживания, мой приятель пришёл в негодование, заговорил о конспирологии Кремля и о том, что таких, как я, народ когда-нибудь поставит перед судом. А ведь в давние времена он писал тонкие, интеллигентные пьесы, где осуждалось всяческое насилие и неправда.

И, наконец, капля третья. Два милейших киевлянина (журналист и литератор, оба люди в летах), когда уже в родном Киеве не было никакой власти, кроме власти обладателей бит, кастетов и краденых автоматов, стали срочно собирать подписи под коллективным воззванием к России, к её президенту. Смысл документа: умоляем не вмешиваться в наши украинские дела. Во имя демократии. Да, у нас есть проблемы (отдельные граждане тогда ходили в масках и стреляли в прохожих), да, в народной стихии, поднявшейся за лучшее будущее, есть «элементы радикализма». Но позвольте нам самим, без ваших ужасных танков, разобраться с нашими стреляющими и орущими соотечественниками. Пусть пока не читавшими Ахматову и Мандельштама, Кортасара и Басё (впрочем, не читать это их священное право, как и стучать битами по головам).

Разумеется, господа, я немного утрирую. Ситуация в столице Украины нервозная, иногда срываешься в сарказм. Вы уж простите.

И вот, собственно, пишу к вам, дорогие нарезатели бутербродов и разливатели душистого чая. И в первых же строках своего письма опять хочется много и долго спрашивать.

Скажите, милые киевляне, то, что сегодня происходит в вашем городе…
Вы этого хотели? Ради этого носили ваши термосы? Хорошо ли вам сейчас в Киеве? Не страшно? Вам нравится, к примеру, тот любопытный факт, что, наевшись ваших коржиков, представители «восставшего народа» и юные «борцы с преступным режимом» зачем-то захватили городской крематорий? И что-то (или кого-то) там постоянно сжигают? Понимаю, издержки социальных сдвигов. Но не боитесь попасть в число «издержек»?

Знаю, как вы всегда любили музеи и выставочные залы. Сколько сладостных минут проводили там. Так вот, в ночь на 20 марта на Крещатике разгромили сразу три музея – Музей пластинок и музыкальных инструментов, Музей Крещатика и Музей народного быта Украины. А потом был устроен пожар в Доме архитектора и погром в помещении благотворительного фонда «Духовное наследие». А ведь «духовность», помнится, была для вас особенно дорога.

И что бы, интересно, сказали Кортасар и Басё о похищениях и избиениях людей теми, кто потреблял ваши гостинцы? И что бы эти выдающиеся корифеи сказали лично о вас?

Да, ещё вопрос. А что вы говорите сегодня своей совести? Как-то договариваетесь с ней? Или чем-то усыпляете?

Я хочу вам сказать, малоуважаемые, что не верю и никогда не верил вам.

Не верю, что вы не замечали, кто именно стоит рядом с вами на майдане и жрёт ваши поганые печеньки. Не верю, что вы не улавливали запаха преступления, насилия, смерти, исходящего от них. Не видели той открытой уголовщины, которая уже цвела вокруг вас буйным цветом. А ведь уголовщина всегда ранила интеллигентное сердце. Что же случилось с вашими сердцами?

Вы убедили себя, что вместе с немытыми, орущими отморозками стоите за новую Украину. Без коррупции и других вредных привычек. Вы верили этому? Не верю.

Не верю, что вы верили, будто осатаневшие от безнаказанности футбольные ультрас, не читавшие Пушкина и Тургенева, Булгакова и Чехова, каким-то неведомым образом устроят справедливое украинское общество. Ну не такие же вы, в конце концов, идио... пардон, фантазёры.

Не верю, будто не читали вы материалов серьёзных аналитиков о том, что всё, в чём вы так вдохновенно участвуете, есть обычный проплаченный путч. И напитанные вами питомцы тоже проплачены. Вы заставляли себя отворачиваться от этой правды. Или попросту лгать.

Не верю, что вы не слышали фашистских лозунгов, изрыгаемых рядом с вами (и ведь всё равно тащились на майдан).
Не верю, что внутренний голос (он иногда называется совестью) не подсказывал вам, что перед вами – нацисты.
Не верю, что ваше сердце не ужасалось от вида изуродованного и обгаженного родного Киева.
Вы всё видели. Всё понимали. Но вы принуждали себя к самообману. Думаю, принуждаете себя и теперь.

В чём причина вашей лжи даже сегодня, когда всё стало предельно ясно и большинство масок сброшено?

ВНИМАНИЕ: Спойлер!

Что ж, на мой взгляд, перед вами два пути.

Первый – привычный для вас. Встраиваться в систему. Писать стихи и диссертации: «Бандера – наш рулевой», «Шухевич – вечно живой». И надеяться, что шкура сохранится и даже получит дополнительный паёк.

А второй путь… Выздоравливать. Поскольку вы больны. Духовно больны. Потому что осознанный отказ от истины в пользу обмана есть болезнь. Лекарство от неё – покаяние. То есть нужно полностью отказаться от лжи и сказать себе правду. Прежде всего, правду о себе самом. Не заглушать совесть, но пробудить её. Потому что она есть голос Бога в душе человеческой.

Искренне желаю вам выбрать второй путь. И чем быстрее вы это сделаете, тем быстрее настанет новая жизнь. И для вас лично, и для народа, к которому вы принадлежите".
Спасибо сказали: ihabirov, Kites

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
10 апр 2014 00:26 #37365 от мачик
мачик ответил в теме Родная "хохляндия"
У барьера:
Уважаемые форумчане, я последние несколько дней. Вы все здесь значительно больше плаваете в этой теме. Вы могли ознакомится с моими взглядами. Я посмотрел ваши посты. Впечатления - обсуждений почти нет. Обмен информацией в виде ссылок. Плюсики если совпадает эмоциальный градус. Практически везде ура-патриотизм. Поэтому имею большое желание услышать ваши ответы на несколько вопросов.
1. В чем провляется настоящий патриотизм, именно в действии, практическая реализация.
2. Как патриот должен относится к своей первейшей обязанности как гражданина- ПЛАТИТЬ НАЛОГИ,поддерживая делом Родину, обеспечивая достойное содержание ее ВС и пенсионерам в т.ч.
3. И что каждый из вас лично может сказать о своих платежах в адрес фискальных органов.
P.S. понятное дело пенсионеры или состоящие на службе на п.3 не отвечают.
P.S.S. очень буду признателен за ответ и мнение Maks-69.
Дублирую вопросы и на второй ветке про " братову мясорубку".
Думаю ответы будут интересны и вам самим.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
10 апр 2014 09:10 #37369 от Олег Плясунов
Олег Плясунов ответил в теме Родная "хохляндия"
Здравия всем и удачи в добрых делах!

У меня сложилось странное ощущение от прочтения беседы нашего товарища мачика с народом сайта. Такое чувство, что я всё это уже слышал. По-французски это ещё называют – «дежа-вю».
А слышал (т.е. читал, понимал смысл прочитанного и предощущал конечную цель написуемого) всё это - от нашего полковника галиафа.

Вроде люди разные, слова разные, вопросы разные, стиль написания – всё разное. Одинаково одно:
- конечная цель;
- метод достижения конечной цели.

Конечная цель такая:
– люди, да, вас большинство! Но все вы не видите другую сторону событий. Вы «тупое стадо», ничего не понимаете и вообще «кАзлы» – уЗбагойтесь, всё там нормально. Надо сделать паузу и просто молча наблюдать, что народ Украины сам всё у себя разрулит… Ничего не надо делать. Сиди и молчи. А чтобы было не скучно, ответь на вопрос…

Методика тоже одна:
- Активное противопоставление своего мнения мнению активного большинства.
- общие и размытые ответы на вопросы, которые ничего не проясняют и не доказывают.
- активное навязывание своих вопросов вовсе не по теме и не с целью получения ответов, а с целью увести разговор в сторону, под предлогом обсуждения темы: а у вас «кАзлов» у самих рыло в пуху – ответьте мне!
- размещение своих вопросов сразу на двух активных страницах (темах) форума, для привлечения внимания.

Главное в этой тактике – это конечная цель.
Моё мнение такое, что не надо молчать и ждать пока ЯКОБЫ сам народ Украины разрешит и преодолеет эту заваруху. Народ вообще не тупой и может прекрасно видеть обе стороны ситуации и при этом поддерживать ту, которая более Справедлива.
Справедлива по совести и по долгосрочным интересам всех народов планеты Земля.

Мы, жители этого форумного сайта, можем помочь народу Украины проводя здесь информационную поддержку Справедливого понимания ситуации.
Называть вещи и события своими именами. Разъяснять всем своим близким и знакомым, что на Украине власть в Киеве захватили злые и плохие люди военным путём, с активной и многолетней поддержкой плохих людей с Запада.
А мачика и других оппонентов я лично приветствую и внимательно читаю. Пусть пишут – интересно, но судить нужно по тем конечным целям, к которым они призывают.
А пишут они не объективно, не конструктивно и не справедливо. Они не ищут Истину, а только льют воду на лопасти информационной и идеологической мельницы Запада.

Мачик, если тебе интересно получить ответы на свои вопросы, то ты задай их на соответствующих ветках, а не разбрасывай не по теме разговора...

Доброго всем здравия!
Спасибо сказали: ihabirov, Kites, lelik, Maks-69, Константин 43

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
10 апр 2014 09:21 - 10 апр 2014 09:25 #37371 от мачик
мачик ответил в теме Родная "хохляндия"
Если нет ответа по существу вопроса то чего писать? Забань, клич модератору кинуть можно.
Вопроса всего 2 или 3 , простых. Но ответы на которые тем не менее говрят сами за себя как минимум о ГРАЖДАНСКОЙ ЗРЕЛОСТИ.
P.S. а как может быть без противопоставления если позиции разные. Обсуждение сводится н проблемы гдето а не у себя на Родине, какойто кривой патриотизм по моему, однобокий чтоль..

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
10 апр 2014 09:23 - 10 апр 2014 09:25 #37372 от Kites
Kites ответил в теме Родная "хохляндия"

мачик пишет: У барьера:
Уважаемые форумчане, я последние несколько дней. Вы все здесь значительно больше плаваете в этой теме. Вы могли ознакомится с моими взглядами. Я посмотрел ваши посты. Впечатления - обсуждений почти нет. Обмен информацией в виде ссылок. Плюсики если совпадает эмоциальный градус. Практически везде ура-патриотизм. Поэтому имею большое желание услышать ваши ответы на несколько вопросов.
1. В чем провляется настоящий патриотизм, именно в действии, практическая реализация.
2. Как патриот должен относится к своей первейшей обязанности как гражданина- ПЛАТИТЬ НАЛОГИ,поддерживая делом Родину, обеспечивая достойное содержание ее ВС и пенсионерам в т.ч.
3. И что каждый из вас лично может сказать о своих платежах в адрес фискальных органов.
P.S. понятное дело пенсионеры или состоящие на службе на п.3 не отвечают.
P.S.S. очень буду признателен за ответ и мнение Maks-69.
Дублирую вопросы и на второй ветке про " братову мясорубку".
Думаю ответы будут интересны и вам самим.


И что? Вы считаете эти вопросы страшной тайной или смертельным оружием? Детсад какой-то...

Отвечаю по пунктам:
1. В любви к Отчизне. В том числе и в гражданском долге перед ней тоже. Например, открыто выражать свою позицию и быть готовым отстоять ее хоть с оружием в руках, когда время придет. .Позиции радикализма и революционные "откровения" - идите в ж... Слишком дорогие вы для родины и народа оказываетесь по конечному счету
2. Да платил, плачу и буду платить, ибо наемный работник. Если Вы считаете, что предприниматели не платят, то это тоже не так. Куда им деваться, с государством сильно не поспоришь. Судиться- можно, но нужно быть безупречным. А так, есть методы планировать налоговое бремя. (Кстати, этим все занимаются, и на Западе тоже) Как дипломированный финансовый менеджер делюсь.
3. См п.2

К п. 1 хочу добавить. В доверии к выбранной власти и уважении права. Не ходил на выборы лет 10 по причине неприятия их как механизма. Осознал, пришел, проголосовал совершенно сознательно, и еще приду. Потому, что видна отдача. Мы уже не те, что были 10 лет тому, как бы Вам это не казалось. Ни в какой партии не состоял (кроме ВЛКСМ), не состою и пока не собираюсь. Это мнение ОБЫВАТЕЛЯ, коим являюсь. С уважением, честь имею.
Спасибо сказали: ihabirov, мачик, Олег Плясунов, Maks-69

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
10 апр 2014 09:54 - 10 апр 2014 11:08 #37375 от Олег Плясунов
Олег Плясунов ответил в теме Родная "хохляндия"

мачик пишет: P.S. а как может быть без противопоставления если позиции разные. Обсуждение сводится н проблемы где-то а не у себя на Родине, какой-то кривой патриотизм по моему, однобокий чтоль..



В интернете прочитал очень верное сравнение:
В двух словах так. Поле. Лес. Деревня. Дома.
Рядом стоят два дома. В обоих живут люди - большие семейства и большие хозяйства.
Пока один хозяин пьяный заснул, его детки - проказники стали баловаться спичками и поджигать сухую траву у своего забора.
Это видит другой хозяин - сосед.

Вопрос: что он должен делать в этой ситуации?
Толерантно пройти молча? Или дать пиз@люлей этим придуркам?
Допустимо-ли отобрать у них спички и надрать уши?
Не демократично, скажешь?
Ты (по своей позиции), мачик, скажешь, что всё зависит от того в какую сторону дует ветер: если мимо твоего дома - то пущай детки балуются, а то, что сгорит дом и хозяйство - значит сам виноват.

Моё мнение такое, что спички детям не игрушка !:
- от направления ветра результат безумных действий будет всегда плачевный. При любом разкладе.
В одном случае ничего не будет, сгорит только сухая трава.
В других - забор, хлев, один дом или оба. Может вообще всё выгореть дотла...

К этому всё и идёт, потому, что ветер в сторону РФ создают США и Европа.
Спички безмозглым детям дали они же.
Как их (спички) поджигать научили те же "добрые" дяди.
И подначивают к баловству (обещая интересный досуг, тепло и вообще красивый вид на огонь) – тоже «добрые» дяди…

И чего?
Давай, мачик ,сидеть сложа руки смотреть как горит соседский двор?
Так что ли, по-твоему?
Спасибо сказали: ihabirov, Kites, Nikolay_2006, stepanovich, Alexx, Константин 43

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Модераторы: rogerlelikdunay
Работает на Kunena форум