- Сообщений: 2090
- Спасибо получено: 2526
взгляд изнутри
Из истории авиации
- FOMA
- Не в сети
- ДВВАИУ`шникЪ
- никогда не сдавайся-предела НЕТ!
Взад
Больше
16 фев 2017 05:59 #53098
от FOMA
FOMA ответил в теме Из истории авиации
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- FOMA
- Не в сети
- ДВВАИУ`шникЪ
- никогда не сдавайся-предела НЕТ!
Взад
Больше
- Сообщений: 2090
- Спасибо получено: 2526
08 март 2017 15:49 #53333
от FOMA
FOMA ответил в теме Из истории авиации
forums.airbase.ru/2002/12/t2398--analiz-...sr-71-migom-25pd.htm
Анализ вероятности перехвата SR-71 МиГом-25ПД
Теги:SR-71, авиация, МиГ-25ПД, перехват, сравнения
SergeVLazarev
опытный
В отдельной теме я предлагаю обсудить вероятность перехвата цели типа СР-71 перехватчиком МиГ-25ПД в реальных условиях, методом простого расчета, с учетом скоростей, высоты, и особенностей комплекса вооружения "Сапфир-25" - Р-40.
Прошу не приводить здесь отвлеченных вариантов с утками, миражами, и.т.п. а сосредоточится на анализе данного случая.
Вместо не очень вероятностного (из-за огромных скоростей сближения целей, и малого количества времени, больших перегрузок при наведени, нерасчетных режимов БРЭО, и.тп.) перехвата в переднюю полусферу, я предлагаю рассмотреть другой вариант, который практиковался в ПВО СССР: перехват вдогон, когда МиГ-25 выводится на курс СР-71, идет ниже его, и отстает. Когда разведчик проходит над Мигом, перехватчик оказывается в его задней нижней полусфере, имея, допустим скорость М2.7, и находясь на 3 километра ниже СР-71.
Имеем: скорость СР-71 М3.07 (3300 кмчас 916 мсек), высота 24 км, прямолинейный установишийся полет над военно-промышленными районами СССР.
Здесь, конечно, можем иметь и большую скорость - М3.15 -3.20, и высоту 25 км, да и МиГ-25 может разогнаться до М2.8, а то и больше, и иметь потолок 23-24 км.
Но у МиГ-25 висят две Р-40 - Р-40ТД и Р-40РД, а у экипажа разведчика нет возможности разогнаться, типа, чтобы успеть повернуть на поворотном узле маршрута, и так далее.
За секунду обе машины проходят:
разведчик - 916 метров,
истребитель - 806 метров
В случае атаки вдогон ракетой Р-40РД, "окно" запуска увеличивается, (отодвигаясь немного вперед, то есть, МиГу прийдется сильней отставать) то есть, появляется больше времени для захвата цели (радиолучи летят дальше), но вероятность догона ракетой разведчика уменьшается, уменьшается и вероятность попадания при маневрировании разведчика,(ухудшается энергетика ракеты при стрелбе на бОльшую дальность) и возрастает возможность срыва захвата цели путем применения средств РЭБ разведчика.
Кроме того, наиболее актуальным будет являтся вопрос наведения МиГа, и дальность рубежа перехвата, а также - количества топлива. Скорей всего, наиболее выгодным режимом применения будет перехват из положения "дежурство в воздухе" с ПТБ, сбрасываемым перед выхода на цель, иили после выработки топлива.
Весь разбор-под ссылкой forums.airbase.ru/2002/12/t2398--analiz-...sr-71-migom-25pd.htm
-
Анализ вероятности перехвата SR-71 МиГом-25ПД
Теги:SR-71, авиация, МиГ-25ПД, перехват, сравнения
SergeVLazarev
опытный
В отдельной теме я предлагаю обсудить вероятность перехвата цели типа СР-71 перехватчиком МиГ-25ПД в реальных условиях, методом простого расчета, с учетом скоростей, высоты, и особенностей комплекса вооружения "Сапфир-25" - Р-40.
Прошу не приводить здесь отвлеченных вариантов с утками, миражами, и.т.п. а сосредоточится на анализе данного случая.
Вместо не очень вероятностного (из-за огромных скоростей сближения целей, и малого количества времени, больших перегрузок при наведени, нерасчетных режимов БРЭО, и.тп.) перехвата в переднюю полусферу, я предлагаю рассмотреть другой вариант, который практиковался в ПВО СССР: перехват вдогон, когда МиГ-25 выводится на курс СР-71, идет ниже его, и отстает. Когда разведчик проходит над Мигом, перехватчик оказывается в его задней нижней полусфере, имея, допустим скорость М2.7, и находясь на 3 километра ниже СР-71.
Имеем: скорость СР-71 М3.07 (3300 кмчас 916 мсек), высота 24 км, прямолинейный установишийся полет над военно-промышленными районами СССР.
Здесь, конечно, можем иметь и большую скорость - М3.15 -3.20, и высоту 25 км, да и МиГ-25 может разогнаться до М2.8, а то и больше, и иметь потолок 23-24 км.
Но у МиГ-25 висят две Р-40 - Р-40ТД и Р-40РД, а у экипажа разведчика нет возможности разогнаться, типа, чтобы успеть повернуть на поворотном узле маршрута, и так далее.
За секунду обе машины проходят:
разведчик - 916 метров,
истребитель - 806 метров
ВНИМАНИЕ: Спойлер!
МиГ-25ПД скорость М2.7(2900 кмч 806 мсек) высота 21 км, небольшой набор высоты(10 мсек), полный форсаж.
Под крылом две ракеты: 1:Р-40РД и 1:Р-40ТД
Здесь упираемся в угол обзора РЛС «Сапфиp-25» по вертикали 6 градусов, при котором она подсвечивает цель, поэтому, МиГ будет делать пологую горку, чтобы уменьшить угол отклонения антенны РЛС по вертикали, и в то же время не потерять скорость.
Дистанция = 0, то есть, вот только что разведчик пролетел над МиГом.
Дальнейшие действия.
Время 10 секунд.
МиГ отстает от СР-71 на 1100 метров, находясь на 2.9 км ниже разведчика.
Время 20 секунд.
МиГ отстает от СР-71 на 2200 метров, находясь на 2.8 км ниже разведчика.
Время 30 секунд.
МиГ отстает от СР-71 на 3300 метров, находясь на 2.7 км ниже разведчика. Потребный угол отклонения антенны локатора - около 40 градусов.
Время 40 секунд.
МиГ отстает от СР-71 на 4400 метров, находясь на 2.6 км ниже разведчика. Потребный угол отклонения антенны локатора - около 35 градусов.
Время 50 секунд.
МиГ отстает от СР-71 на 5500 метров, находясь на 2.5 км ниже разведчика.
Время 60 секунд.
МиГ отстает от СР-71 на 6600 метров, находясь на 2.4 км ниже разведчика.
Время 70 секунд.
МиГ отстает от СР-71 на 7700 метров, находясь на 2.3 км ниже разведчика.
Время 80 секунд.
МиГ отстает от СР-71 на 8800 метров, находясь на 2.2 км ниже разведчика.
Время 90 секунд.
МиГ отстает от СР-71 на 10000 метров, находясь на 2.1 км ниже разведчика.
Здесь высота полета МиГ-25ПД составит 21.900 метров, что выше заявленного практического потолка с 4-мя ракетами на 1 км, но в принципе, за счет облегчения машины, и уменьшения сопротивления,(у нас типа 2 ракеты) возможно. Единственно, необходимо будет сделать поправку на снижение скорости МиГа (горка и 2 ракеты)- допустим, отставание составит на 10 км, а 15 км, с превышением разведчика над МиГом - 2 км.
На такой дистанции ИК-ГСН ракеты Р-40ТД вполне может обеспечить захват такой контрастной цели, как раскаленные сопла СР-71, и самог по себе он не очень прохладного разведчика, на фоне холодного неба.
Скорость ракеты - 5 махов + скорость носителя, поэтому, будем считать, что ракета будет приближаться к разведчику со скоростью 5 - 0.4 маха, = 4.5 маха (атмосфера разреженная, ничего не мешает лететь), однако превышение цели на 2 км снизит эту величину до 3 махов. Также, с учетом превышения цели, будем считать, что данная дистанция - 15 км + 2 км превышение (при расчетной дальности пуска 25 км) является предельной или около критической дистанцией, на которой еще можно выполнить успешный пуск ракеты. Итак, 1 кмсек - это скорость догона ракетой разведчика. Дистанция 15 км = 15 секунд полета ракеты.
Поэтому, с БОЛЬШОЙ ДОЛЕЙ ВЕРОЯТНОСТИ, возможно утверждать, что успешный запуск ракеты, возможен. По своим баллистическим и эродинамическим качествам ракета может догнать разведчик., а перехватчик может выйти в заднюю полусферу для запуска ракеты.
Теперь идет следующий фактор. Вероятность попадания.
Заявленная вероятность попадания ракетой такого класса- 0.5-0.7. Неудивительно, что американцы не запустят над СССР беззащитную машину. Над разведчике стоит комплекс постановки помех, как для тепловых ГСН, так и для самолетных РЛС. Состав, и эффективность этого комплекса против ракет конца 70-х годов неизвестен. ПОэтому, вероятней всего предполагать, что в случае его эффективности 0.5 (очень грубо, но допустим) для гарантированого поражения разведчика потребуется 4 ракеты с ТГСН Р-40ТД. То есть, 4 перехватчика каждый с одной ракетой Р-40ТД выведенных в заднюю полусферу СР-71 на рубеж пуска ракет.
Или 2 перехватчика с 2-мя ракетами Р-40 каждый, или один - с 4, но такого варианта подвески я не знаю., кроме в таком случае ухудшатся ЛТХ МиГ-25ПД.
Под крылом две ракеты: 1:Р-40РД и 1:Р-40ТД
Здесь упираемся в угол обзора РЛС «Сапфиp-25» по вертикали 6 градусов, при котором она подсвечивает цель, поэтому, МиГ будет делать пологую горку, чтобы уменьшить угол отклонения антенны РЛС по вертикали, и в то же время не потерять скорость.
Дистанция = 0, то есть, вот только что разведчик пролетел над МиГом.
Дальнейшие действия.
Время 10 секунд.
МиГ отстает от СР-71 на 1100 метров, находясь на 2.9 км ниже разведчика.
Время 20 секунд.
МиГ отстает от СР-71 на 2200 метров, находясь на 2.8 км ниже разведчика.
Время 30 секунд.
МиГ отстает от СР-71 на 3300 метров, находясь на 2.7 км ниже разведчика. Потребный угол отклонения антенны локатора - около 40 градусов.
Время 40 секунд.
МиГ отстает от СР-71 на 4400 метров, находясь на 2.6 км ниже разведчика. Потребный угол отклонения антенны локатора - около 35 градусов.
Время 50 секунд.
МиГ отстает от СР-71 на 5500 метров, находясь на 2.5 км ниже разведчика.
Время 60 секунд.
МиГ отстает от СР-71 на 6600 метров, находясь на 2.4 км ниже разведчика.
Время 70 секунд.
МиГ отстает от СР-71 на 7700 метров, находясь на 2.3 км ниже разведчика.
Время 80 секунд.
МиГ отстает от СР-71 на 8800 метров, находясь на 2.2 км ниже разведчика.
Время 90 секунд.
МиГ отстает от СР-71 на 10000 метров, находясь на 2.1 км ниже разведчика.
Здесь высота полета МиГ-25ПД составит 21.900 метров, что выше заявленного практического потолка с 4-мя ракетами на 1 км, но в принципе, за счет облегчения машины, и уменьшения сопротивления,(у нас типа 2 ракеты) возможно. Единственно, необходимо будет сделать поправку на снижение скорости МиГа (горка и 2 ракеты)- допустим, отставание составит на 10 км, а 15 км, с превышением разведчика над МиГом - 2 км.
На такой дистанции ИК-ГСН ракеты Р-40ТД вполне может обеспечить захват такой контрастной цели, как раскаленные сопла СР-71, и самог по себе он не очень прохладного разведчика, на фоне холодного неба.
Скорость ракеты - 5 махов + скорость носителя, поэтому, будем считать, что ракета будет приближаться к разведчику со скоростью 5 - 0.4 маха, = 4.5 маха (атмосфера разреженная, ничего не мешает лететь), однако превышение цели на 2 км снизит эту величину до 3 махов. Также, с учетом превышения цели, будем считать, что данная дистанция - 15 км + 2 км превышение (при расчетной дальности пуска 25 км) является предельной или около критической дистанцией, на которой еще можно выполнить успешный пуск ракеты. Итак, 1 кмсек - это скорость догона ракетой разведчика. Дистанция 15 км = 15 секунд полета ракеты.
Поэтому, с БОЛЬШОЙ ДОЛЕЙ ВЕРОЯТНОСТИ, возможно утверждать, что успешный запуск ракеты, возможен. По своим баллистическим и эродинамическим качествам ракета может догнать разведчик., а перехватчик может выйти в заднюю полусферу для запуска ракеты.
Теперь идет следующий фактор. Вероятность попадания.
Заявленная вероятность попадания ракетой такого класса- 0.5-0.7. Неудивительно, что американцы не запустят над СССР беззащитную машину. Над разведчике стоит комплекс постановки помех, как для тепловых ГСН, так и для самолетных РЛС. Состав, и эффективность этого комплекса против ракет конца 70-х годов неизвестен. ПОэтому, вероятней всего предполагать, что в случае его эффективности 0.5 (очень грубо, но допустим) для гарантированого поражения разведчика потребуется 4 ракеты с ТГСН Р-40ТД. То есть, 4 перехватчика каждый с одной ракетой Р-40ТД выведенных в заднюю полусферу СР-71 на рубеж пуска ракет.
Или 2 перехватчика с 2-мя ракетами Р-40 каждый, или один - с 4, но такого варианта подвески я не знаю., кроме в таком случае ухудшатся ЛТХ МиГ-25ПД.
В случае атаки вдогон ракетой Р-40РД, "окно" запуска увеличивается, (отодвигаясь немного вперед, то есть, МиГу прийдется сильней отставать) то есть, появляется больше времени для захвата цели (радиолучи летят дальше), но вероятность догона ракетой разведчика уменьшается, уменьшается и вероятность попадания при маневрировании разведчика,(ухудшается энергетика ракеты при стрелбе на бОльшую дальность) и возрастает возможность срыва захвата цели путем применения средств РЭБ разведчика.
Кроме того, наиболее актуальным будет являтся вопрос наведения МиГа, и дальность рубежа перехвата, а также - количества топлива. Скорей всего, наиболее выгодным режимом применения будет перехват из положения "дежурство в воздухе" с ПТБ, сбрасываемым перед выхода на цель, иили после выработки топлива.
Весь разбор-под ссылкой forums.airbase.ru/2002/12/t2398--analiz-...sr-71-migom-25pd.htm
-
Спасибо сказали: Длинный, Maks-69
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Maks-69
- Не в сети
- ДВВАИУ`шникЪ
Взад
Больше
- Сообщений: 1115
- Спасибо получено: 1055
08 март 2017 16:21 #53334
от Maks-69
Maks-69 ответил в теме Из истории авиации
А как насчёт МиГ-31 ?
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- lelik
- Не в сети
- Модератор
Взад
Больше
- Сообщений: 4107
- Спасибо получено: 4498
08 март 2017 16:57 - 08 март 2017 21:09 #53335
от lelik
Семеныч, так они их и отвадили лЁтать вдоль наших границ.
Когда в строю появились 31-е, делалось так.
Выходит, значит, SR на свой привычный маршрут. Поднимают 31. Наш летчик входит в зону действия бортовой РЛС, включает "Заслон" на излучение (у товарища разведчика, соответственно, уже пищит, что его облучают), ну, а наш бодро докладывает в эфир (прекрасно зная, что его слышат, кому надо):
"Цель в захвате, к работе готов".
Причем два раза повторять не надо было.
Потому что очко у янкесов оказалось не железное, и проверять, насколько далеко и быстро летают Р-33, им явно не хотелось.
Поэтому они шустренько разворачивались, и так же шустренько пиздували до дому, до хаты.
Янки гоу хоум, как говорится.
Ну, а вскоре SR вообще сняли с вооружения.
(А первый гвоздик в их гробик вбил все же МиГ-25, однозначно.)
lelik ответил в теме Из истории авиации
Maks-69 пишет: А как насчёт МиГ-31 ?
Семеныч, так они их и отвадили лЁтать вдоль наших границ.
Когда в строю появились 31-е, делалось так.
Выходит, значит, SR на свой привычный маршрут. Поднимают 31. Наш летчик входит в зону действия бортовой РЛС, включает "Заслон" на излучение (у товарища разведчика, соответственно, уже пищит, что его облучают), ну, а наш бодро докладывает в эфир (прекрасно зная, что его слышат, кому надо):
"Цель в захвате, к работе готов".
Причем два раза повторять не надо было.
Потому что очко у янкесов оказалось не железное, и проверять, насколько далеко и быстро летают Р-33, им явно не хотелось.
Поэтому они шустренько разворачивались, и так же шустренько пиздували до дому, до хаты.
Янки гоу хоум, как говорится.
Ну, а вскоре SR вообще сняли с вооружения.
(А первый гвоздик в их гробик вбил все же МиГ-25, однозначно.)
Спасибо сказали: Длинный, Maks-69
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- stasshlyk
- Не в сети
- ДВВАИУ`шник
Взад
Больше
- Сообщений: 15
- Спасибо получено: 14
08 март 2017 20:07 #53336
от stasshlyk
stasshlyk ответил в теме Из истории авиации
фома учи матчась М мах-2.83 у МИГ-25 и МИГ-31 реально мог летать и выше 3М (над Израилем) да и вооружение варианты 4 Р-40т или Р -40р или любая их вариация 2любых Р-40 и 4 Р-60
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Maks-69
- Не в сети
- ДВВАИУ`шникЪ
Взад
Больше
- Сообщений: 1115
- Спасибо получено: 1055
09 март 2017 10:31 - 09 март 2017 10:33 #53341
от Maks-69
Именно это я и имел в виду. Подобный фокус в 21 кПВО начали применять ещё Су-15тм с Африканды. Пока ещё не перевооружили на МиГ-31 Сафоновский полк. Об этом мы уже говорили на форуме прежде.
А в [strike]этом[/strike] прошлом, 2016, году, будучи в Бельбеке, я получил "добро" от участника подобных переделок, утверждать это от имени участника событий ...
Maks-69 ответил в теме Из истории авиации
lelik пишет:
Maks-69 пишет: А как насчёт МиГ-31 ?
Семеныч, так они их и отвадили лЁтать вдоль наших границ... первый гвоздик в их гробик вбил все же МиГ-25, однозначно...
Именно это я и имел в виду. Подобный фокус в 21 кПВО начали применять ещё Су-15тм с Африканды. Пока ещё не перевооружили на МиГ-31 Сафоновский полк. Об этом мы уже говорили на форуме прежде.
А в [strike]этом[/strike] прошлом, 2016, году, будучи в Бельбеке, я получил "добро" от участника подобных переделок, утверждать это от имени участника событий ...
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Модераторы: roger, lelik, dunay