Альтруист я по натуре (в натуре!) .
Не хочу думать настолько плохо даже о такой мрази, как "пятнистый", вот и оставляю ему лазейку. По Виктору Степановичу: "...хотел как лучше, а получилось как ...". Ведь и презумпцию невиновности, о которой недавно вспоминали, в этом конкретном случае тоже не отменить. Как доказать, что он задумывал!? Остаётся верить словам старой клячи из анекдота: "...Ну не шмагла я , не шмагла..."

Олег Плясунов пишет: Степанович, разреши дополнить твою мысль тем, что период истории нашей страны, называемый «Перестройкой», задумывался и прошёл не иначе, а именно, как управляемый и контролируемый развал империи СССР.

Совершенно согласен.
И уверен, что уж кто-кто, а так называемый "отец перестройки" академик РАН Яковлев это прекрасно понимал...

Лелик пишет:

Решение сенсационное: выходит, что последние 20 лет руководство России неустанно каялось в преступлении, которое в 40-е годы совершил кто-то другой. Выходит, что документы о катынском расстреле, которые появились в конце 80-х из рукава члена Политбюро ЦК КПСС Александра Яковлева, не более чем фальшивка – суд даже не принял их к рассмотрению. Кому-то в окружении президента СССР Михаила Горбачева нужно было скомпрометировать отечественную историю…

И напоследок, чтобы расставить точки. В высшем руководстве страны сидели не глупцы! В высшем руководстве сидели ренегаты и предатели!
Такие, как Горбачев, Яковлев и Ельцин.
Если Вы с этим не согласны - Ваше право. Однако свою точку зрения такое же право озвучить и у меня.

P.S. Позволите ли небольшой совет на будущее? Приводить в качестве аргументов и доказательств своей версии ссылки на Википедию - в серьезном интернетовском сообществе считается дурным тоном.
Всего доброго.



В теме остался один вопрос - главный. Где польские офицеры?


13 апреля 1990 года, во время визита в Москву Ярузельского было опубликовано заявление ТАСС о катынской трагедии, гласившее:
Выявленные архивные материалы в своей совокупности позволяют сделать вывод о непосредственной ответственности за злодеяния в катынском лесу Берии, Меркулова и их подручных.
Советская сторона, выражая глубокое сожаление в связи с катынской трагедией, заявляет, что она представляет одно из тяжких преступлений сталинизма.
Горбачёв передал Ярузельскому обнаруженные этапные списки НКВД из Козельска, из Осташкова и из Старобельска.

Интересная получается картина. В 1939-1940г.г. были этапные списки польских офицеров. Более 10 тысяч человек. И все "пропали".
Или их расстреляли немцы? Но как они к ним попали?
По версии В.Илюхина, Лелика, Фомы их летом 1941года, в перерывах между боями, передали немцам, строго по списку, для дальнейшего расстрела.
Или вообще не было ни списков, ни самих польских офицеров. Это все бред польской стороны?

Немцы тоже со своим расследованием попали в историю:
Все казнённые были убиты в затылок немецкими пулями 7,65 мм калибра, марки «Geco 7,65 D» (нем. Gustav Genschow & Co. г. Карлсруэ, Германия), изготовленными в 1922-31 гг.; эти патроны, за отсутствием рынка в разоружённой Германии 20-х гг., в большом количестве экспортировались фирмой «в Польшу, в прибалтийские государства и в Советский Союз (в довольно значительном количестве до 1928 года, а потом в более ограниченном количестве)».

Факт немецкого происхождения пуль немцы пытались всячески скрыть.
И копаться в Катыни немцы стали в 1943 году, когда начала формироваться 1-я польская дивизия им. Т.Костюшко.

Лелик считает ссылку на Википедию несерьезной? Ссылка на Википедию - дурной тон?
ОДНАКО!

Считать несерьезными материалы Википедиии по Катынскому расстрелу, где в примечаниях 108 документов (в том числе и позиция В.Илюхина),
10 монографий, 3 видеофильма...
Вывод писать не буду, чтобы не обижать уважаемого всеми и лично мной Лелика.

Горбачев, Яковлев, Ельцин... ренегаты и предатели, - пишет Лелик.
Соответственно ренегаты и предатели Путин, Медведев, депутаты Госдумы России...
Кругом враги...

Официальная позиция власти РФ

В. В. Путин в статусе президента и премьер-министра России несколько раз делал заявления, осуждающие Катынский расстрел как преступление сталинского режима, вместе с тем высказав «личное мнение», что расстрел был местью Сталина за поражение в советско-польской войне (1921), в которой он лично принимал участие как член Реввоенсовета Юго-Западного фронта.[92]. Аналогичные заявления делал и президент Д. А. Медведев, призывая к дальнейшему расследованию и подчеркнув неизменность российской позиции.[93]

28 апреля 2010 года, по просьбе Д. А. Медведева, документы «пакета № 1» были официально опубликованы на сайте Росархива.[94][95] Ведется постепенная работа по рассекречиванию и передаче польской стороне материалов уголовного дела; по состоянию на 2011 год, 35 из 183 томов уголовного дела, а также текст постановления Главной военной прокуратуры о закрытии уголовного дела в 2004 году, оставались засекреченными.[96]. В заявлении польским СМИ Медведев также осудил попытки поставить под сомнение документы «особой папки»:[97]

Попытки поставить эти документы под сомнение, говорить о том, что их кто-то сфальсифицировал, это просто несерьёзно. Это делается теми, кто пытается обелить природу режима, который создал Сталин в определённый период в нашей стране.

26 ноября 2010 Госдума России, при противодействии со стороны фракции КПРФ[11], приняла заявление «О Катынской трагедии и её жертвах», в котором признает Катынский расстрел преступлением, совершенным по прямому указанию Сталина и других советских руководителей, и выражает сочувствие польскому народу[98]:

В 2011 году российские официальные лица заявили о готовности рассмотреть вопрос о реабилитации жертв расстрела[99].

По Лелику позиция президента России, Госдумы России в Википедии - дурной тон?
Плохой Путин президент.
Вот только журнал Foreign Policy 4 января 2013 года назвал В.Путина самым влиятельным человеком в мире. Это же надо, что творят?

А хорошим тоном в интернет сообществе считаются ссылки на экономические обзоры КПРФ по России.

Но я опять дам несерьезную, дурную ссылку по перестройке, раз этот вопрос возник.

ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E5%F0%E5%F1%F2%F0%EE%E9%EA%E0

Мaikl:Интересная получается картина. В 1939-1940г.г. были этапные списки польских офицеров. Более 10 тысяч человек. И все "пропали".
Или их расстреляли немцы? Но как они к ним попали?
По версии В.Илюхина, Лелика, Фомы их летом 1941года, в перерывах между боями, передали немцам, строго по списку, для дальнейшего расстрела.
Не надо фантазировать. Попали они к немцам, так же как и к нашим - в качестве военнопленных. После отступления Красной Армии. (Естественно, никто их с собой в тыл не потащил, не до того было.)

Лелик считает ссылку на Википедию несерьезной? Ссылка на Википедию - дурной тон?
ОДНАКО!
ИМЕННО! Даже неловко объяснять, почему.

Вывод писать не буду, чтобы не обижать уважаемого всеми и лично мной Лелика.
Вот это правильно.

Горбачев, Яковлев, Ельцин... ренегаты и предатели, - пишет Лелик.
Соответственно ренегаты и предатели Путин, Медведев, депутаты Госдумы России...
И опять ИМЕННО ТАК!! Совершенно верно!
(Так, глядишь, и заговорим на одном языке... )

Официальная позиция власти РФ...
Перечисленный далее "официальный бред" даже комментировать нет желания. Видимо, человек, дожив до солидных лет, так и не понял, что "позиция официальных властей" и истинное положение вещей - далеко не всегда одно и то же. Это печально, конечно (такая святая наивность взрослого человека), но тут уж ничего не поделаешь...

По Лелику позиция президента России, Госдумы России в Википедии - дурной тон?
Плохой Путин президент.
Вот только журнал Foreign Policy 4 января 2013 года назвал В.Путина самым влиятельным человеком в мире. Это же надо, что творят?
Нет, позиция президента России (и его карманной Госдумы) - это божественное озарение и истина в последней инстанции!
Журнал может объявлять что ему угодно - бумага все стерпит. Но даже продекларированное какими-то иностранными умниками звание "самый влиятельный человек" не означает, что это "самый влиятельный" не может быть плохим президентов в собственной стране.

Но я опять дам несерьезную, дурную ссылку по перестройке, раз этот вопрос возник.
ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E5%F0%E5%F1%F2%F0%EE%E9%EA%E0 [/quote]
Это пожалуйста. Однако, извините - время на чтиво подобного рода тратить не буду. Собственное мнение по данному вопросу у меня давно и прочно сформировано, никакие ссылки из вики его не изменят. Уж не взыщите.

Горячие двинские парни : БРЭК!!!

В чем проблема???В том,что Европейский Суд по Правам Человека признал фальшивкой документы команды Яковлева,на которые опиралась все схема покаянного расследования???
Но это НЕ ПРОБЛЕМА-это ДОКАЗАННАЯ ФАЛЬШИВКА-ВСЕ-спорить НЕ НАДО.

Какое к этому отношение имеет личность Путина,достоверность материалов Вики,пути миграции польских офицеров и т.п.???
Вот ПРИЧИНА по которой первое лицо ТОГО государства ЗАКАЗАЛ и получил ТАКИЕ документы,кто их сляпал и КАК-вот это ПРЕДМЕТ для обсуждения.Согласен.
А все остальное,пардон,напоминает битву в песочнице...

Лелик пишет:

Не надо фантазировать. Попали они к немцам, так же как и к нашим - в качестве военнопленных. После отступления Красной Армии. (Естественно, никто их с собой в тыл не потащил, не до того было.)


Вот это "вершина"...
НКВД в 1941году бросило лагеря, разбежалось...
Заключенные польские офицеры в лагерях дождались немцев и попросили политического убежища. И никто из лагерей не сбежал? Через минуту после бегства охраны НКВД в лагеря приехали немцы. Провели поверку, все поляки совпали со списками НКВД.
Ни один не убежал? Кругом леса, лето, в тылу немцев неразбериха, еще нет ни комендатур, ни полиции...
И ни один польский офицер по лесам до Польши не пробрался?

Во всем виноват Степанович. Мог бы перевести решение ЕСПЧ, всего то 65 страниц. И разъяснил бы людям позицию суда.
А так, решение суда верное, Россия к расстрелу поляков непричастна. В 1940 году государство было другое, с другим названием - СССР.
Россия то причем?
И ФРГ непричастно. В 1941 году было другое государство - Германия.
Вот Япония и США название не меняли. В случае суда попадут по полной программе.

И вообще, что это за ветка "Иго 21 века". Кто ее придумал, какое иго, где иго?
Даже у белогвардейской эмиграции таких терминов не встречал. Стыдно, господа!
К названию ветки "Иго" надо добавить - для хронически больных шизофренией.
Судя по количеству участников дискуссий на ветке - больных много. Лечиться надо, господа!
А название ветки поменять на " Россия в современном мире: актуальные проблемы." Название обсуждается.