Приглашаю всех спорящих к просмотру маленького ролика снятого на тему иллюзий (или заблуждений нашего мозга) , которые бывают не только оптическими, но и фактологическими, мировоззренческими и идеологическими (в том числе и религиозными).

Реально, сам бы «рогом упирался», доказывая, что кед (в смысле обувь) настоящий, если бы не подсказка…

Вот ссылка:

Штурман пишет: Здесь коротко факты. katyn.codis.ru/katynfaq.htm

Вот так номер!
Штурман, ну уж от тебя, такого дотошного (в хорошем смысле - в смысле всегда тщательно подбирающего доводы и аргументы) этого не ожидал. :dry:
Какие факты?! Некто спрашивает, а некто отвечает. Все это выложено на каком-то ресурсе. Все. И ЭТО факты??? И мы должны этому безоговорочно верить? Я в шоке... Я тебе щас надергаю из интернета десяток ссылок с противоположной точкой зрения - и что, ты сразу поверишь?

ФАКТ - это то, что ЕСПЧ признал ВСЕ представленные доказательства вины СССР в отношении расстреляных в Катыне польских военнопленных НЕ-СО-СТО-Я-ТЕЛЬ-НЫ-МИ. (Привет господину с указанного Штурманом ресурса - уж так он старался со своими "доказательствами", с таким непогрешимым апломбом преподносил это как непреложную истину - а тут такой облом!)
Итак, суд высшей инстанции вынес свое решение. Вопросы? Вопросов нет. Дальше жаловаться некому. Публика довольная расходится по домам. Недовольные поляки (и примкнувшие к ним Майкл со Штурманом) могут искать новые доказательства - флаг им в руки.
А нам с ними спорить больше не о чем.

Алексей,боюсь нас ожидает новый виток словоизлияний на темы очень далекие от поисков истинных виновников катынской трагедии...

Все как обычно.
Мы решения ЕСПЧ не читали, но точно знаем что там написано следующее:
"ЕСПЧ признал ВСЕ представленные доказательства вины СССР в отношении расстреляных в Катыне польских военнопленных НЕ-СО-СТО-Я-ТЕЛЬ-НЫ-МИ."

Если же читали само решение, то дайте ссылку на него и укажите в каком именно пункте данного решения содержатся приведенные вами выводы.

Утешает, что хоть один человек сказал: ребята, а может лучше сначала само решение почитать, а?
Но его одинокий голос тут же затерялся в дружном хоре ликующих по поводу несуществующего решения.

В найденном на просторах инета переводе пресс-релиза (а не самого решения) ничего насчет того, что "ЕСПЧ признал ВСЕ представленные доказательства вины СССР в отношении расстреляных в Катыне польских военнопленных НЕ-СО-СТО-Я-ТЕЛЬ-НЫ-МИ." нет.

Более того, там вполне внятно написано, что "Прежде всего, Суд отметил, что вопрос ответственности за убийство польских военнопленных в 1940 году выходит за рамки данного дела."

Также "Суд пришел к выводу, что массовый расстрел польских военнопленных являлся военным преступлением, поскольку обязательство гуманного обращения с военнопленными и запрет на убийство были частью обычного международного права, которое советские власти были обязаны соблюдать."
Можете сами убедиться, сходив по ссылке.
waralbum.ru/bb/viewtopic.php?id=468 или
colonelcassad.livejournal.com/767534.html

Штурман пишет:
РАЗУМ отвечает:
Именно потому, что он - РАЗУМ, а не закисший мосх, заполненный пропагандистскими штампами!b]Предисловие.[/b]
Удивительно, что многие из нападающих на Майкла, еще недавно (в других дискуссиях) убеждали нас, что "коммуняки" это исчадие ада, что они русского-то народу загубили немерянно, не то, что там каких-то поляков. А тут они отказываются верить в их ("коммуняк") причастность к гибели польских военнопленных в Катыни.

А,простите,что для РАЗУМА решение вменяемого неподкупного и всеми признанного суда-пустой звук???Тогда это уже и не РАЗУМ,а так -умишко...
И,я очень извиняюсь,но вынужден напомнить РАЗУМУ,что помимо Джугашвили на международной арене присутствовал тогда и другой упырь-Шикельгрубер,присные которого залили кровью пол мира.Это РАЗУМУ понятно ???

Штурман пишет: Собственно ответ РАЗУМА
Никто (думаю, что именно так) из присутствующих на форуме не отказался бы от возможности с чистой совестью и полной уверенностью сказать, что наша страна непричастна к гибели польских военнопленных в Катыни.
К огромному сожалению, факты говорят об обратном.
В скобках замечу, что (для меня лично) даже не имеет значения, кто именно стрелял - нквдшники или эсэсовцы.
А факты такие.
К октябрю 39-го в СССР оказалось (по разным данным) от 130 до 250 тысяч человек польских военнопленных. Во всяком случае, 31 октября 1939 года на сессии Верховного Совета Молотовым была названа цифра в 250 тысяч человек.
Все мы люди военные и должны знать откуда берутся военнопленные... Для тех, кто не знает, поясню.
17 сентября 1939 года СССР, без объявления войны, напал на суверенное государство - Польшу. Тем самым, он вступил во ВМВ на стороне фашистской Германии. То, что это была именно война, подтверждают и приказы отданные ВС СССР перед вторжением, и сами боевые действия на территории Польши, и, появившиеся в результате этих б/д, военнопленные. Хотя некоторые источники стыдливо называют их интернированными.

Уважаемый РАЗУМ,сколь праведен и велеричив Ваш гнев,но..есть ОДНО маленькое НО,и неприятный факт:
-Белые и пушистые ПОЛЯКИ первыми вступили во вторую мировую войну на стороне нацистской Германии,намного раньше СССР подписали с Гитлером пакт о ненападении(кстати-отказались пропустить войска СССР на помощ чехам) и вместе с фюрером разодрали на части(без объявления войны)другое суверенное государство-Чехословакию.
А вот неприятный для Вас,Разум,факт-у немцев к октябрю 1939 года ТОЖЕ были польские военнопленные и количество их было "более 300 тысяч".
Удивительно,не правда ли???

Штурман пишет: Многие ли из форумян знают, что, вместе с войсками Гудериана, поляков, защищавших крепость, добивали русские солдаты?
Не пройдет и двух лет, как на на этом же самом месте, вместо польских солдат, окажутся русские. И так же их будут добивать немцы...
Это как раз то, что называется "иронией судьбы"... Или "бог шельму метит", кому как угодно...

Как забавно звучат теперь Ваши слова,Разум,-вот уж точно БОГ ШЕЛЬМУ МЕТИТ-это ведь и про ПОЛЯКОВ тоже...

Штурман пишет: А с Катынью все просто...
Лишив человека свободы, ты берешь на себя ответственность за его здоровье и жизнь.
Ну и ,соответственно, отвечаешь за его гибель...

Да НЕ ПРОСТО все с Катынью и с документами НЕ ВСЕ ПРОСТО-они ФАЛЬШИВКА-ДОКАЗАННАЯ ЛОЖЬ.
А что до ответственности за здоровье и гибель военнопленных,то,вероятно,подручные г-на Гимлера из СС не в пример своим коллегам из НКВД, холили и лелеяли как советских,так и польских военнопленных,Не правда ли,о великий РАЗУМ???

Штурман пишет: Послесловие.
22 июня 1941 года трагедия Польши 1сентября 1939 года повторилась один в один, но уже для русского народа (и это несмотря на то, что было почти два года на подготовку). Хочется верить, что русский народ своими жертвами в этой войне (в том числе и погибшими при освобождении Польши) искупил свою вину перед польским народом.
К сожалению, осталась безнаказанной верховная власть СССР, во многом ответственная за миллионы и миллионы погибших...
Здесь коротко факты. katyn.codis.ru/katynfaq.htm

Послесловие

1 сентября 1939 года трагедия Чехословакии 1 октября 1938 года повторилась один в один, но уже для польского народа(и это несмотря на то что был целый год на подготовку)Хочется верить,что польский народ своими жертвами в этой войне(в том числе и погибшими при обороне [strike]спиженной[/strike] неправедно оккупированной чешской Силезии)искупил свою вину перед чешским народом.
К сожалению осталась безнаказанной верховная власть польской республики ,во многом ответственная за начало второй мировой войны и миллионы и миллионы погибших..Здесь коротко факты. file-rf.ru/analitics/201

Рукопожатие белых и пушистых с темными и клыкастыми.

Польский пограничник, случайно оказавшийся рядом с немцким коллегой

Крепкие объятия солдат двух армий-польской и венгерской,только почему то на чешской земле....

FOMA пишет: А,простите,что для РАЗУМА решение вменяемого неподкупного и всеми признанного суда-пустой звук???

Решение суда, пожалуйста, предъявите, иначе все это бред...

Касательно всего остального - нельзя оправдывать свои преступления тем, что кто-то еще тоже совершал подобное, ни один суд не поверит в такие оправдания.