- Сообщений: 13150
- Спасибо получено: 700
Россия и мифы вокруг нее.Документы и факты.
- stepanovich
- Не в сети
- Ушедши
Взад
Больше
19 авг 2013 21:47 - 19 авг 2013 21:50 #32896
от stepanovich
Разобраться не поможет, скорее внесет ещё больше путаницы.
Пассионарная теория этногенеза, выдвинутая Гумилёвым в качестве докторской диссертации (защищена, но не защитана ВАКом) - околонаучный бред созданный исключительно с целью личного "одокторения". ИМХО.
stepanovich ответил в теме Россия и мифы вокруг нее.Документы и факты.
sef пишет: Ребята, а Вы не пробовали прочесть Льва Гумилева "Древняя Русь и Великая степь"? Может это поможет как-то во всем разобраться.
Разобраться не поможет, скорее внесет ещё больше путаницы.
Пассионарная теория этногенеза, выдвинутая Гумилёвым в качестве докторской диссертации (защищена, но не защитана ВАКом) - околонаучный бред созданный исключительно с целью личного "одокторения". ИМХО.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Олег Плясунов
- Не в сети
- ДВВАИУ`ШНИК
Взад
Больше
- Сообщений: 484
- Спасибо получено: 795
19 авг 2013 23:27 #32897
от Олег Плясунов
Олег Плясунов ответил в теме Россия и мифы вокруг нее.Документы и факты.
Майкл, смотрю парни закидали тебя вопросами, но ты спросил меня как я отношусь к «Сторожевой башне» - поясняю.
Сначала не врубился о чём речь, подумал, что разговор идёт о сорте пива – водки или там о книге какой, а потом залез в Инет и понял, к чему ты задал такой вопрос.
Отвечаю: сам не читал и не читал мнение тех людей, которые читали эту «Сторожевую башню». Ни в какой партии, секте, в садово-товарищеском и общественно-религиозном объединении не состоял и не состою. Ритуальные и культовые помещения не посещаю, т.к. не исповедаю ни одной религиозной конфессии. Хотя, каюсь – был пионером и комсомольцем, а сейчас второй год состою членом в профсоюзе по месту работы.
Даже не знаю, что ещё добавить.
Просьба к тебе, Майкл, не ставь меня больше к «стенке» и не «расстреливай» вопросами, а то наша беседа свелась к какому-то интервью
(или допросу…). Если чего - спрашивай напрямую, не ходи кругами, ага?…
Сначала не врубился о чём речь, подумал, что разговор идёт о сорте пива – водки или там о книге какой, а потом залез в Инет и понял, к чему ты задал такой вопрос.
Отвечаю: сам не читал и не читал мнение тех людей, которые читали эту «Сторожевую башню». Ни в какой партии, секте, в садово-товарищеском и общественно-религиозном объединении не состоял и не состою. Ритуальные и культовые помещения не посещаю, т.к. не исповедаю ни одной религиозной конфессии. Хотя, каюсь – был пионером и комсомольцем, а сейчас второй год состою членом в профсоюзе по месту работы.
Даже не знаю, что ещё добавить.
Просьба к тебе, Майкл, не ставь меня больше к «стенке» и не «расстреливай» вопросами, а то наша беседа свелась к какому-то интервью
(или допросу…). Если чего - спрашивай напрямую, не ходи кругами, ага?…
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Maikl
- Не в сети
- ДВВАИУ`шникЪ
Взад
Больше
- Сообщений: 2323
- Спасибо получено: 1833
20 авг 2013 06:28 - 20 авг 2013 06:31 #32898
от Maikl
Maikl ответил в теме Россия и мифы вокруг нее.Документы и факты.
Фома пишет:
Maikl,мы люди военные,причем ПРОФЕССИОНАЛЫ.Туфту нам на уши не вешай,ладно!!!???Из АРХИВНЫХ документов и цифр СОВЕРШЕННО ясен конечный расклад битвы под Прохоровкой...Вечная память нашим дедАм и низкий им поклон...
Надо за статистикой потерь - "мутной", задать себе вопрос. А могла ли 5гв танковая армия (при ТТХ Т-34 и "Тигра") после ночного 300км марша, на узком фронте ( 2 км) с оврагами, выиграть сражение? Когда тебя расстреливают с двух км., а ты должен в лобовой атаке подойти к "Тигру" на 500 метров, чтобы пробить лобовую броню. При тех условиях боя, если их сейчас смоделировать на компьютере, он выдаст один ответ - полный разгром 5гв ТА., после чего дальнейшее наступление немецких танковых дивизий.
5 гв ТА сделала в сражении под Прохоровкой невозможное! 13 июля стало невозможно дальнейшее немецкое наступление.
В Сафир " Еще раз о Прохоровском сражении"
По причине больших потерь в людях и бронетехнике немцы тоже не смогли продолжить наступление 13 июля. О масштабах потерь и возможностях ремонтных органов противника по восстановлению поврежденных боевых машин говорит эпизод, приведенный Л. Лопуховским. В ночь с 12 на 13 июля Манштейн, который собирался вылететь (или уже вылетел) в ставку Гитлера, срочно запросил данные о том, сколько танков можно будет ввести в строй за 4 дня. Он уже понимал, что цель операции «Цитадель» недостижима, и пора думать об альтернативном варианте действий. А для этого нужно было знать, на какое количество танков можно рассчитывать. Из штаба 4-й танковой армии сообщили, что за 4 дня при благоприятных условиях можно ввести в строй 312 танков и штурмовых орудий, в том числе: в 48-м тк – 190 (9 T-VI, 93 T-V и 10 штурмовых орудий), во 2-м тк СС – 122 (в том числе 13 T-VI и 18 штурмовых орудий)[20].
ru.wikipedia.org/wiki/%D1%F0%E0%E6%E5%ED...EE%F0%EE%E2%EA%EE%E9
Maikl,мы люди военные,причем ПРОФЕССИОНАЛЫ.Туфту нам на уши не вешай,ладно!!!???Из АРХИВНЫХ документов и цифр СОВЕРШЕННО ясен конечный расклад битвы под Прохоровкой...Вечная память нашим дедАм и низкий им поклон...
Надо за статистикой потерь - "мутной", задать себе вопрос. А могла ли 5гв танковая армия (при ТТХ Т-34 и "Тигра") после ночного 300км марша, на узком фронте ( 2 км) с оврагами, выиграть сражение? Когда тебя расстреливают с двух км., а ты должен в лобовой атаке подойти к "Тигру" на 500 метров, чтобы пробить лобовую броню. При тех условиях боя, если их сейчас смоделировать на компьютере, он выдаст один ответ - полный разгром 5гв ТА., после чего дальнейшее наступление немецких танковых дивизий.
5 гв ТА сделала в сражении под Прохоровкой невозможное! 13 июля стало невозможно дальнейшее немецкое наступление.
В Сафир " Еще раз о Прохоровском сражении"
По причине больших потерь в людях и бронетехнике немцы тоже не смогли продолжить наступление 13 июля. О масштабах потерь и возможностях ремонтных органов противника по восстановлению поврежденных боевых машин говорит эпизод, приведенный Л. Лопуховским. В ночь с 12 на 13 июля Манштейн, который собирался вылететь (или уже вылетел) в ставку Гитлера, срочно запросил данные о том, сколько танков можно будет ввести в строй за 4 дня. Он уже понимал, что цель операции «Цитадель» недостижима, и пора думать об альтернативном варианте действий. А для этого нужно было знать, на какое количество танков можно рассчитывать. Из штаба 4-й танковой армии сообщили, что за 4 дня при благоприятных условиях можно ввести в строй 312 танков и штурмовых орудий, в том числе: в 48-м тк – 190 (9 T-VI, 93 T-V и 10 штурмовых орудий), во 2-м тк СС – 122 (в том числе 13 T-VI и 18 штурмовых орудий)[20].
ru.wikipedia.org/wiki/%D1%F0%E0%E6%E5%ED...EE%F0%EE%E2%EA%EE%E9
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- FOMA
- Автор темы
- Не в сети
- ДВВАИУ`шникЪ
- никогда не сдавайся-предела НЕТ!
Взад
Больше
- Сообщений: 2090
- Спасибо получено: 2526
20 авг 2013 06:37 - 20 авг 2013 15:20 #32899
от FOMA
FOMA ответил в теме Россия и мифы вокруг нее.Документы и факты.
Да сколь ко же можно то???Maikl?не заставляй начинать сомневаться в твоей адекватности,читай АРХИВЫ,а не всякую срань,вроде википедии:
Объяснение того, что после войны в СССР итоги прохоровского сражения были поставлены с ног на голову лежит на поверхности - Никита Хрущёв, давший указание в конце 1950-х писать многотомную историю войны, сам "воевал" на южном фасе Курской дуги в качестве "члена Военного совета" Воронежского фронта. Не в правилах советских историков было смущать вождей.
К тому же на аналогичных хрущевскому постах на северном фасе дуги в июле 1943 были Николай Булганин (Западный фронт) и Лев Мехлис (Брянский фронт). 12 июля 1943 эти фронты под командованием генерал-полковника Василия Соколовского и генерал-полковника Маркиана Попова начали стратегическую наступательную операцию "Кутузов", ударив по 2-й танковой армии немцев. В первый же день наступления немецкая оборона была прорвана на трех участках от 10 до 16 км по фронту и глубиной до 4-9 км.
Именно поэтому день 12 июля по праву может считаться переломным в ходе Курской битвы (к тому же с этого дня прекратилось продвижение немецкой 9-й армии против Центрального фронта генерала армии Константина Рокоссовского).
Однако действия на северном фасе Курской дуги до 13 июля координировал маршал Георгий Жуков - а в октябре 1957 Хрущев снял его с государственных и партийных постов - министра обороны и члена Президиума ЦК КПСС. Немного позже, в сентябре 1958, с постов Председателя Совета Министров СССР и члена Президиума ЦК КПСС слетел Булганин. Мехлис же, хоть и умер в 1953, тоже был назван одним из активных деятелей культа личности Сталина.
И именно поэтому в угоду Никите Хрущеву переломный день 12 июля стали связывать не с действительными успехами на северном фасе Курской дуги, а с Прохоровским сражением на юге дуги, которое было велено считать увенчавшимся победой Красной армии, несмотря на то, что именно на этом участке немцы продолжали наступать и после 12 июля.
Впрочем, это наступление войск Манштейна уже не имело стратегической цели - поскольку события на северном фасе Курской дуги (невозможность, как доложил фон Клюге 13 июля Гитлеру, дальнейшего продвижения 9-й армии и глубокие прорывы на трех участках фронта 2-й танковой армии) действительно означали конец немецкой операции "Цитадель".
Поэтому на южном фасе Манштейн после 12 июля лишь попытался нанести возможно больший урон советским войскам, старавшись ликвидировать мешок в районе Шахово, с тем, чтобы затем без помех отвести свои силы на выгодные для обороны позиции, высвободив часть войск для других участков фронта.
Эта задача в основном Манштейну удалась. В ночь на 18 июля танковый корпус СС был отведен от Прохоровки, имея в своем составе 203 исправных танка, в том числе 23 Тигра, и 117 штурмовых и противотанковых САУ. "Лейбштандарт СС" был отправлен в Италию.
Всего в период с 5 по 17 июля 2-й тк СС потерял безвозвратно 34 танка (9 Pz III, 22 Pz IV и 3 "Тигра"), 6 штурмовых САУ и 5 противотанковых САУ.
Как писал маршал Жуков:
"Войска Воронежского и Степного фронтов, выйдя 23 июля к переднему краю немецкой обороны, не смогли сразу перейти в контрнаступление, хотя этого и требовал Верховный Главнокомандующий."
Белгородско-Харьковская стратегическая наступательная операция "Румянцев" на южном фасе Курской дуги началась лишь 3 августа 1943 года.
Объяснение того, что после войны в СССР итоги прохоровского сражения были поставлены с ног на голову лежит на поверхности - Никита Хрущёв, давший указание в конце 1950-х писать многотомную историю войны, сам "воевал" на южном фасе Курской дуги в качестве "члена Военного совета" Воронежского фронта. Не в правилах советских историков было смущать вождей.
К тому же на аналогичных хрущевскому постах на северном фасе дуги в июле 1943 были Николай Булганин (Западный фронт) и Лев Мехлис (Брянский фронт). 12 июля 1943 эти фронты под командованием генерал-полковника Василия Соколовского и генерал-полковника Маркиана Попова начали стратегическую наступательную операцию "Кутузов", ударив по 2-й танковой армии немцев. В первый же день наступления немецкая оборона была прорвана на трех участках от 10 до 16 км по фронту и глубиной до 4-9 км.
Именно поэтому день 12 июля по праву может считаться переломным в ходе Курской битвы (к тому же с этого дня прекратилось продвижение немецкой 9-й армии против Центрального фронта генерала армии Константина Рокоссовского).
Однако действия на северном фасе Курской дуги до 13 июля координировал маршал Георгий Жуков - а в октябре 1957 Хрущев снял его с государственных и партийных постов - министра обороны и члена Президиума ЦК КПСС. Немного позже, в сентябре 1958, с постов Председателя Совета Министров СССР и члена Президиума ЦК КПСС слетел Булганин. Мехлис же, хоть и умер в 1953, тоже был назван одним из активных деятелей культа личности Сталина.
И именно поэтому в угоду Никите Хрущеву переломный день 12 июля стали связывать не с действительными успехами на северном фасе Курской дуги, а с Прохоровским сражением на юге дуги, которое было велено считать увенчавшимся победой Красной армии, несмотря на то, что именно на этом участке немцы продолжали наступать и после 12 июля.
Впрочем, это наступление войск Манштейна уже не имело стратегической цели - поскольку события на северном фасе Курской дуги (невозможность, как доложил фон Клюге 13 июля Гитлеру, дальнейшего продвижения 9-й армии и глубокие прорывы на трех участках фронта 2-й танковой армии) действительно означали конец немецкой операции "Цитадель".
Поэтому на южном фасе Манштейн после 12 июля лишь попытался нанести возможно больший урон советским войскам, старавшись ликвидировать мешок в районе Шахово, с тем, чтобы затем без помех отвести свои силы на выгодные для обороны позиции, высвободив часть войск для других участков фронта.
Эта задача в основном Манштейну удалась. В ночь на 18 июля танковый корпус СС был отведен от Прохоровки, имея в своем составе 203 исправных танка, в том числе 23 Тигра, и 117 штурмовых и противотанковых САУ. "Лейбштандарт СС" был отправлен в Италию.
Всего в период с 5 по 17 июля 2-й тк СС потерял безвозвратно 34 танка (9 Pz III, 22 Pz IV и 3 "Тигра"), 6 штурмовых САУ и 5 противотанковых САУ.
Как писал маршал Жуков:
"Войска Воронежского и Степного фронтов, выйдя 23 июля к переднему краю немецкой обороны, не смогли сразу перейти в контрнаступление, хотя этого и требовал Верховный Главнокомандующий."
Белгородско-Харьковская стратегическая наступательная операция "Румянцев" на южном фасе Курской дуги началась лишь 3 августа 1943 года.
Спасибо сказали: Kites, Константин 43
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Maikl
- Не в сети
- ДВВАИУ`шникЪ
Взад
Больше
- Сообщений: 2323
- Спасибо получено: 1833
20 авг 2013 06:38 #32900
от Maikl
Maikl ответил в теме Россия и мифы вокруг нее.Документы и факты.
Олег Плясунов пишет:
Просьба к тебе, Майкл, не ставь меня больше к «стенке» и не «расстреливай» вопросами, а то наша беседа свелась к какому-то интервью
(или допросу…). Если чего - спрашивай напрямую, не ходи кругами, ага?…
Олег! Ты крещеный?
Просьба к тебе, Майкл, не ставь меня больше к «стенке» и не «расстреливай» вопросами, а то наша беседа свелась к какому-то интервью
(или допросу…). Если чего - спрашивай напрямую, не ходи кругами, ага?…
Олег! Ты крещеный?
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Maikl
- Не в сети
- ДВВАИУ`шникЪ
Взад
Больше
- Сообщений: 2323
- Спасибо получено: 1833
20 авг 2013 06:46 #32901
от Maikl
Maikl ответил в теме Россия и мифы вокруг нее.Документы и факты.
Фома пишет:
Да сколь ко же можно то???Maikl?не заставляй начинать сомневаться в твоей адекватности,читай АРХИВЫ,а не всякую срань,вроде википедии:
В "сраной" ВИКИПЕДИИ в примечаниях 33 документа и книги о сражении под Прохоровкой. В том числе архивы.
Да сколь ко же можно то???Maikl?не заставляй начинать сомневаться в твоей адекватности,читай АРХИВЫ,а не всякую срань,вроде википедии:
В "сраной" ВИКИПЕДИИ в примечаниях 33 документа и книги о сражении под Прохоровкой. В том числе архивы.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Модераторы: roger, lelik, dunay