Знак ДВВАИУ

Чтобы завтра встать, как пробки из бутылок.

Даугавпилсское Высшее Военное Авиационное Инженерное Училище

Россия и мифы вокруг нее.Документы и факты.

Больше
12 авг 2013 10:55 - 12 авг 2013 13:14 #32805 от Kites

Maikl пишет:
Ваххабизм от бога. Государственная религия в Саудовской Аравии и Катаре. Мекка находится в Саудовской Аравии.
Критики ваххабизма в исламском мире практически нет:


От того, что ее объявили государственной религией там, она лучше не стала.
Зовет не в ту сторону, значит противна Богу, который есть любовь. Агитация и пропаганда, да подкрепленные материально - сильный аргумент. Геббельс тоже умел дурить мозги народу и к чему это привело? Критикой радикализма в исламе отличались суфии, за что их и отстреливают, как у нас на Кавказе, так и за границей.
Из-за того, что Руян был святым местом дохристианской Руси, это не помогло ему остаться славянским. То, что Мекка в СА, а Иерусалим в Израиле, как это повлияет на веру отдельного человека? Так можно снова прийти к крестовым походам для освобождения Гроба Господня, а это отдает вакхабизмом.

Maikl пишет: В доправославные времена Западная Русь не погибала. Западной Русью считается Белоруссия и Западная Украина.
Если речь идет о пруссах, то они не славяне.


Согласен, приношу извинения за неправильное применение термина. Я имел в виду славянские племена от Италии до Пруссии, откуда пришли Рюрик со товарищи к Гостомыслу по ненорманской версии истории. Теперь там не славяне, только в названиях городов можно рассмотреть что-то родное. Россию называли тюрьмой народов, Европу тогда, по логике, следует назвать кладбищем народов.

Вообще историография и история - "две большие разницы". Договорились считать нашу историю с призвания варягов - пусть так. Но слишком много "партийного" в ней. Новгородцы брали тогдашнюю шведскую столицу Сиггуну, плач по ней остался в скальдских сказаниях, а в русской официальной истории - ни полслова, т.к. русичи- республиканцы Господина Великого Новгорода, а не Рюриковичи, отличились. Даже по истории Великой Отечественной -не так давно все было, еще современники многие живы - есть придуманные и раскрученные официальные подвиги, которые на самом деле совершены другими и в другом месте, или вообще плод воображения автора, есть и ошибки банальные . А есть такие дела ,что их как раз в золоте отливать надо в назидание потомкам, и о них - ни слова, больно неудобно кому-то выходило. Опять вопрос: что правильнее: оставить историю как есть, как привыкли, как догму историографии, или наконец воздать должное людям вершившим ее тогда, ценой своей жизни зачастую, исправив ошибки на основе свежих (и не очень) фактов?

Maikl пишет: Годы безверия компенсировать невозможно. Но для русских людей альтернативы православию нет. Нет другой дороги. Новый указатель не выставлен. И дело не в посещении храма. В душе надо быть русским православным человеком.


Согласен.
А если у многих там вакуум? Или так прижаты жизнью, что только "на поесть" ее и хватает. Так как раз и жило большинство в Российской империи и Церковь для них - это поп и десятина, т.е. очередной кто-то с ложкой. Тогда понятна реакция на Бога после революции.

Maikl пишет: К богу никто никого не зовет. Это дело православной церкви звать и проповедовать. А вот всегда помнить, что ты крещеный, православный, что за тобой тысячелетняя великая история России, великая русская культура надо. Если на современных разломах мы и это забудем, нам конец. Другого идеологического фундамента нет.


Тоже согласен. Хотя и звать все-таки надо, вот как? Без схоластики, с разумением, чтобы не заученно, а с сознанием-пониманием.
Времена сейчас сильно другие, чтобы просто "устав учить". Православие привлекательно еще и своей подлинностью, как памятник-первоисточник с того давнего времени. (про документы староверов не будем, а вот про крепость их веры можно и нужно). За сухими канонами жизнь есть. Вот ее и нужно показывать и к ней звать, ИМХО. Потом как-то много всяких НЕТ. Альтернативы нет, другой дороги нет, указателя нет, фундамента идеологического нет. Сразу из духа противоречия- может плохо ищем?

Maikl пишет: За бред воспаленного мозга извиняюсь.

Да ладно, пустое, это в запале спора. Укол-парад-фланконада-дегаже.

Maikl пишет: Всегда хочется не принимающим православие, что-то ищущим людям задать вопрос. Наши предки неправильно тысячу лет жили и верили? Величайшие умы Руси и России.


Это аргумент из области "если вы такие умные, то почему строем не ходите?" Коперник и Галилей тоже пошли поперек, и кто оказался прав? А сам Иисус не из таких ли? Потом, многие (далеко не все!) величайшие умы были воспитаны так с молоком матери и другого помыслить не могли. Нынче все наоборот. Тоньше надо. Увы, все ныне больны скепсисом, просто отсылка к бумажному авторитету может не сработать.

Maikl пишет: Или ты достиг уровня Льва Толстого, и можешь предложить что -то новое или переделать старое? И Лев Николаевич на исходе жизни тяжело переживал отлучение от церкви. ушел из дома и умер на маленькой железнодорожной станции Астапово.


Каждый может достичь своего уровня, если идти вверх. Тиражировать свои мысли по духовным вопросам не собираюсь в принципе. Знающий не говорит, говорящий не знает. Лавры Толстого мне тем паче виски жмут, не претендую. Так что дилетант я, но вопросы задавать люблю :)
И еще: знать Библию и жить по Библии принципиально разные вещи. Лучше всех первоисточники знают Свидетели Иеговы, копаться в Ветхом завете - это их модус вивенди. Вот только отношений с ними как-то не хочется.

Спасибо за дисскуссию. Было интересно.

P.S. Отдельное спасибо за ссылку на Бердяева. Перечитал с огромным удовольствием! Умница, снимаю шляпу!
И "Вехи" многое объясняют и предупреждают, особенно тех, кто снова лодку России пытается качать, вместо того, чтобы грести в сторону берега.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
12 авг 2013 13:43 #32806 от sef
Молодцы! Приятно и познавательно вас читать.
С Вашего позволения, выскажу свою точку зрения.
Если говорить о национальной идее, то по мне это обеспечение достойной жизни населению нашей страны.
Задумайтесь, кто из поколений, которые мы застали, жили нормально, без преодоления каких-либо трудностей. Властьпридержащие всегда придумывали какую-либо идею, ради которой надо страдать, терпеть и т.д. Будет народ жить достойно, в голову глупости не будут приходить.
И немного о религии. "Кулибинщина" хороша в инжинирии, в какой-то степени, в науке. Но не в религии. 2000 лет человечество верит, 2000 лет находятся "кулибины" и пытаются найти несоответствия в основополагающих документах Веры. Думаю, для всех будут авторитетами Энштейн и Бор. С их точки зрения-все от Бога, живи по Евангелию.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
12 авг 2013 22:58 - 13 авг 2013 12:57 #32808 от Kites

sef пишет: Молодцы! Приятно и познавательно вас читать.
С Вашего позволения, выскажу свою точку зрения.
Если говорить о национальной идее, то по мне это обеспечение достойной жизни населению нашей страны.
Задумайтесь, кто из поколений, которые мы застали, жили нормально, без преодоления каких-либо трудностей. Властьпридержащие всегда придумывали какую-либо идею, ради которой надо страдать, терпеть и т.д. Будет народ жить достойно, в голову глупости не будут приходить.
И немного о религии. "Кулибинщина" хороша в инжинирии, в какой-то степени, в науке. Но не в религии. 2000 лет человечество верит, 2000 лет находятся "кулибины" и пытаются найти несоответствия в основополагающих документах Веры. Думаю, для всех будут авторитетами Энштейн и Бор. С их точки зрения-все от Бога, живи по Евангелию.


Спасибо!
Совсем не против этого. Ключевое слово в тезе - "Достойно", т.е. с достоинством. А где его взять, если сейчас на потоке воспитывают изворотливость и коммерческую эффективность в ущерб ему? Жить достойно можно и в нищете и недостойно жить в сытости. И кто это достоинство воспитывать должен - школа, армия, государство, церковь, сам человек?

Жить по Евангелию - а их четыре: по Матфею, по Марку, по Луке или по Иоанну, причем по букве или по духу? "Мысль изреченная есть ложь", а записанная - истина? За 2000 лет христианство в разных местах стало разное, люди не ищут запятые в документах, хотя и это тоже, они всегда больше ищут истину, каждый по-своему .(довольно часто с последствиями) и трактуют также каждый по-своему, по разумению, понятию и амбициям, отсюда и неразбериха. И Иисус Истину искал, нашел и проповедовал в свое время, сильно обижая фарисеев и торговцев в храме. Я-то Вас понял, как и идеи Спасителя, просто эти вопросы к форме обязан обозначить. На них отвечать не стоит. По мне так дух превалирует над формой, научился понимать контекст меж строчек, а кто-то считает обратное. Люди разные, и это их главное преимущество. Лишь бы вели себя как люди, т.е по-божески.

Кстати, "Русское Достоинство" (или "Русская честь") как "Бремя белого человека" в Британии, как самурайский кодекс Бусидо, как мода на хорошее - чем не национальная идея. Первый кирпичик здесь - борьба с ложью во всех проявлениях, и в истории своей страны, и в отношениях гражданин-общество, и в отношениях государство-граждане и в производственных и семейных отношениях тоже. Признать ошибки, воздать по заслугам, наконец отчеркнуть красной линией объективное вчерашнее и начать строить новое. Пока все врут друг другу и знают об этом, можно ли о каком-то достоинстве говорить? "Без лоха и жизнь плоха", "не н...шь - не проживешь", "они делают вид, что платят, а мы, что работаем" - это не фундамент для достойной жизни. Ваше мнение?

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
17 авг 2013 23:39 - 17 авг 2013 23:44 #32851 от Maikl
Kites пишет:

От того, что ее объявили государственной религией там, она лучше не стала.
Зовет не в ту сторону, значит противна Богу, который есть любовь. Агитация и пропаганда, да подкрепленные материально - сильный аргумент.


Здесь есть еще один момент. В России ислам традиционный. Ваххабизм считается чистым исламом. Со стороны ваххабистов идет борьба за "чистоту ислама." Поэтому он легко проникает в традиционный ислам. Что получается, когда сталкиваются традиции и первоначальные документы, можно посмотреть на ветке "День рождения училища".

Вообще историография и история - "две большие разницы". Договорились считать нашу историю с призвания варягов - пусть так. Но слишком много "партийного" в ней. Новгородцы брали тогдашнюю шведскую столицу Сиггуну, плач по ней остался в скальдских сказаниях, а в русской официальной истории - ни полслова, т.к. русичи- республиканцы Господина Великого Новгорода, а не Рюриковичи, отличились.

Русская официальная история - государственная. Русское государство с князьями в том походе не участвовало. Вероятно Сиггуну брали новгородские ушкуйники, которые и Новгороду не подчинялись. Поэтому о походе 1187г. молчат Новгородские летописи.

ВНИМАНИЕ: Спойлер!


Договорились считать нашу историю с призвания варягов - пусть так.

Летоисчисление нашей истории начинается с призвания варягов. Первая дата - 862 год. А история древних славян намного старше. Она не замалчивается.

В.Чивилихин "Память" книга 2

ВНИМАНИЕ: Спойлер!

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
17 авг 2013 23:50 - 17 авг 2013 23:52 #32852 от Maikl
ВНИМАНИЕ: Спойлер!

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
18 авг 2013 00:00 #32854 от Maikl
ВНИМАНИЕ: Спойлер!

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Модераторы: rogerlelikdunay
Работает на Kunena форум