Знак ДВВАИУ

Кто там стоит, сидя на лавке?

Даугавпилсское Высшее Военное Авиационное Инженерное Училище

Россия

Больше
02 окт 2016 19:44 - 02 окт 2016 20:38 #51857 от Константин 43
Константин 43 ответил в теме Россия
Однако факты говорят об обратном.
oper.ru/news/read.php?t=1051617924

Встреча Гитлера с маршалом Маннергеймом и президентом Рюти; Иматра, Финляндия, 200-й км. к северо-западу от Ленинграда, 1942.

По мирному договору между СССР и Финляндией 1941 года Финляндия обязалась не открывать военных действий в отношении СССР и не вступать ни в какие враждебные союзы. Однако задолго до 22 июня 1941 года Финляндия вступила в тайные переговоры с Германией и подтвердила намерение заключить союз.

Не скрывало этого и нацистское командование: так, 22 июня 1941 года Гитлер обратился к солдатам Восточного фронта с призывом, в котором он упомянул о Финляндии, сказав, что "немецкие и финские войска стоят на берегах Северного Ледовитого океана плечом к плечу, защищая финскую землю". Речь Гитлера опубликовала на первой полосе крупнейшая газета Финляндии "Хельсинкин Саномат".

Таким образом, курс Финляндии на союз с Гитлером был вполне осознанным шагом.

"Жертва", ставшая агрессором

Не выдерживает критики и аргумент, что вступление Финляндии в союз против СССР было продиктовано стремлением вернуть "несправедливо отобранные" территории в период войны 1939-1940 годов.

Так, в ноябре 1941 года западные союзники по антигитлеровской коалиции направили Финляндии ноту с требованием дать ответ: какие мотивы и цели движут Финляндией в войне против СССР. Правительство Финляндии в ответной ноте от 11 ноября 1941 г. заявило, что "Финляндия стремится обезвредить и занять наступательные позиции противника, в том числе лежащие далее границ 1939 года".

Далее в ноте содержалась ключевая фраза: "Было бы настоятельно необходимо для Финляндии и в интересах действенности ее обороны предпринять такие меры уже в 1939 г. во время первой фазы войны, если бы только силы были для этого достаточны".

24 июня 1941 года, еще до нанесения удара со стороны СССР, финский посланник в Берлине Кивимяки вручил нацистскому преступнику Герману Герингу высшую военную награду — Железный крест. На встрече Геринг прямо заявил: "Финляндия сможет теперь сражаться вместе с Германией за обладание таких границ, которые будут гораздо легче защищать и, чтобы при этом имелись в виду этнические факторы".

Сообщая об этом в Хельсинки, финский посол сообщил: "Мы можем теперь взять что захотим, также и Петербург, который, как и Москву, лучше уничтожить… Россию надо разбить на небольшие государства".

Наконец, 11 сентября 1941 года президент Финляндии Ристо Рюти заявил германскому посланнику в Хельсинки: "Нева была бы лучшей границей на Карельском перешейке… Ленинград надо ликвидировать как крупный город".
Вот такую "самооборону" и "возврат утраченных территорий" готовило финское командование СССР и Ленинграду.

Маннергейм как соучастник преступления против Ленинграда

Сам Маннергейм, занимая высшую военную должность в Финляндии, активно поддерживал курс немецко-финского руководства на агрессию и порабощение СССР.

В своем знаменитом Приказе № 4 Маннергейм указал: "В этот исторический момент финские и немецкие солдаты вновь, как и во время освободительной войны в Финляндии в 1918 году, стояли плечом к плечу как товарищи в битве с большевизмом, с Советским Союзом… Это славное братство по оружию будет воодушевлять моих воинов в борьбе против общего врага". А в его приказе № 3 обозначалась ближайшая цель — "освобождение Карелии".

5 июня 1941 года Маннергейм встретился с генералом Талвела, командующим финским 6-м корпусом, который получил задачу наступать на ленинградском направлении.

В своих мемуарах Талвела пишет: "Маршал объявил мне, что Германия на днях совершит нападение на Советский Союз… немцы не просят нас ни о чем другом, кроме как нанести сильнейший удар в направлении Ленинграда. Он объявил о создании специальной группы для осуществления этого удара и предложил мне ею командовать…".

Когда 1 сентября 1941 года финские войска вышли на Карельском перешейке к старой государственной границе, перед командованием встал вопрос о дальнейшем продвижении. Маннергейм принял решение продвигаться вперед через границу так далеко, как это окажется выгодным для занятия позиций для наступления на Ленинград, его блокады. Финские войска форсировали р. Сестру, взяли Старый Белоостров и вышли на ближние подступы к Сестрорецку.

Финская армия принимала деятельное участие в блокаде Ленинграда вплоть до 1943-1944 годов, когда части, блокировавшие город, были разбиты контрнаступлением Советской армии.

4 сентября 1941 года нацистский генерал Йодль по поручению Гитлера вручил Маннергейму Железные кресты всех трех степеней, дабы отметить успехи финских вооруженных сил.

Генштаб финской армии, отчитываясь перед МИДом Финляндии, указывал: "Наступление на петербургские укрепления, имеющиеся между границей и Петербургом, потребуют, вероятно, много жертв, поскольку сильно защищены, и не лучше ли брать его с юга или же вообще, не заставить ли капитулировать жителей города с помощью голода".

Неудивительно, что, когда Финляндия подписала соглашение о перемирии, английское агентство "Пресс Ассошиэйшн" заключило: "По общему мнению, Финляндия сравнительно легко вышла из войны, в особенности если вспомнить, что ее участие в войне на стороне немцев явилось причиной одной из ужаснейших осад, которые России пришлось вынести в истории войн, а именно: осады Ленинграда".

Концлагеря и резня в Выборге

Позволю себе процитировать лишь малую часть документов, проливающих свет на иные военные преступления финской армии на подступах к Ленинграду.

Чрезвычайной государственной комиссией по установлению и расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков и их сообщников было установлено: "Фашистское командование в сентябре 1941 года организовало в городе Олонце Карело-Финской ССР пересыльный лагерь № 17…Количество содержавшихся в лагере военнопленных колебалось всё время от 600 до 1000 человек единовременно. Комендант лагеря лейтенант Тойв Сойнинен в пьяном виде приходил в бараки и лично избивал военнопленных, а также приказывал избивать их своим подчинённым. За первые шесть месяцев 1942 года из общего числа зарегистрированных 1888 больных в госпитале умерло от общей слабости, истощения и отёчности 588 человек. Трупы умерших и замученных военнопленных закапывались в общей траншее, вырытой специально для этого в 100 метрах от лагеря.

…На основании исследования трупов, показаний свидетелей установлено, что финско-фашистские палачи морили голодом советских военнопленных, применяли к ним пытки и истязания, а также расстрелы".

Маннергейм, как занимавший высший военный пост и руководивший наступлением, не мог не знать о творившихся зверствах. Комиссия установила, что виновными за все злодеяния, совершённые финско-фашистскими захватчиками на территории Карело-Финской ССР, являются правительство Финляндии и командование финской армии.

Перенесемся в более ранний период деятельности Маннергейма, когда Финляндия, получив независимость от большевиков, погрузилась в пучину гражданского противостояния.

Заняв Выборг, егеря, подчиненные Маннергейма, сотнями расстреливали мирное русское население, не имеющее отношения к большевикам.

Историк, доцент Хельсинкского университета Теему Кескисарья отмечает: "В течение двух суток были расстреляны около 400 человек, в подавляющем большинстве — русские, не имеющие никакого отношения к красному движению. Это была самая кровавая и массовая казнь в Финляндии".

Позиция сторонников Маннергейма и "консолидация общества"

Очевидно, что захватническая и преступная деятельность Маннергейма принесла колоссальные смерти и страдания жителям блокадного Ленинграда, да и советским гражданам в целом.

Подчеркну, что закон Санкт-Петербурга "О мемориальных досках в Санкт-Петербурге" предусматривает, что не могут устанавливаться мемориальные доски, увековечивающие историческую память о лицах, питавших ненависть к нашему Отечеству, несущих ему зло и несправедливость. Таким образом, для установки доски Маннергейму нет ни исторических, ни правовых оснований. Факт незаконности установки доски признан уже как прокуратурой, так и органами государственной власти Санкт-Петербурга.

Изложенные выше факты, как правило, игнорируются сторонниками установки "доски Маннергейма". Они обычно переводят разговор в иную плоскость, перечисляют заслуги "русского офицера" Маннергейма до революции. Говорят примерно так: "Ведь история России не заканчивается в 1917 году, нужно искать символы, объединяющие российское общество".

Но по такой логике можно установить мемориальную доску любому из нацистских преступников либо предателю Власову, который до своего перехода на сторону Гитлера был безупречным военным — "ведь история России не заканчивается в 1941 году".

Уверен, что исторические фигуры вроде Маннергейма следует оценивать комплексно, избегая выдергивания одного исторического периода. Иначе в чем смысл установки доски, если значимым и заслуживающим памяти объявляется лишь то, что было "до 1917 года"? В этом ли состоит "объединение российского общества", или же наоборот — подобные действия его лишь разделяют и провоцируют всеобщее возмущение?
Особенно остро этот вопрос стоит в день 75-летия начала блокады Ленинграда. Мы должны беречь историческую память поколений и помнить причиненное городу зло.

Невозможно в одном городе совмещать "доску Маннергейма" и блокадную историческую доску "Граждане! При артобстреле эта сторона улицы наиболее опасна!".

П.С. Два этапа это, во-первых, отношение Финляндии к плану наступления на Ленинград и самой операции «Нордлихт», такая была операция, которая предусматривала штурм города уже в 1942 году. И затем заключительный этап боевых действий с Финляндией летом 1944 года, когда ликвидировался последний сектор или звено блокады, ведь Финляндия вышла из войны в сентябре 1944 года. Полное снятие блокады произошло в 1944 году в январе месяце. То есть, на юге уже блокада была ликвидирована, а северное звено продолжало оставаться. И оно оставалось до сентября 1944 года, таким образом Финляндия из блокадной системы вышла позже Германии. Финские войска продолжали находиться севернее Ленинграда в 30 км от города до лета 1944 года.
Вложения:
Спасибо сказали: head, barmen81, pit79, lelik, Олег Плясунов, masterdu

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
02 окт 2016 20:19 #51859 от lelik
lelik ответил в теме Россия
Спасибо, Костя!
Отличный и исчерпывающий ответ на неуклюжую и неуместную попытку нашего товарища обелить и оправдать установку мемориальной доски врагу нашего государства. Точка.
Спасибо сказали: Константин 43

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
02 окт 2016 20:34 - 03 окт 2016 12:06 #51861 от Константин 43
Константин 43 ответил в теме Россия

lelik пишет: Спасибо, Костя!
Отличный и исчерпывающий ответ на неуклюжую и неуместную попытку нашего товарища обелить и оправдать установку мемориальной доски врагу нашего государства. Точка.


Простите нас финны за то что вы напали на нас...

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
03 окт 2016 18:41 #51869 от Maks-69
Maks-69 ответил в теме Россия

Константин 43 пишет: ... Простите нас финны за то что вы напали на нас...


Полагаешь, Гляйвиц приближается ?

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
04 окт 2016 10:55 - 04 окт 2016 15:10 #51871 от Константин 43
Константин 43 ответил в теме Россия

Maks-69 пишет:

Константин 43 пишет: ... Простите нас финны за то что вы напали на нас...


Полагаешь, Гляйвиц приближается ?


Украина, Боинг, Сирия - везде гляйвиц. Если по теме, то России давно надо перестать быть святее святых по отношению к циничному западу, извиняться за все подряд, даже за нашу историю.
Спасибо сказали: Maks-69

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
04 окт 2016 11:03 - 04 окт 2016 11:12 #51872 от Константин 43
Константин 43 ответил в теме Россия
«Наелась Западом по горло…»
Владимир Малышев www.stoletie.ru/rossiya_i_mir/najelas_zapadom_po_gorlo_833.htm


Почему дочь знаменитого шахматиста М. Таля, жившая в Германии, выбрала Россию.

После смерти своего отца – чемпиона мира по шахматам – его единственная дочь Жанна Таль много лет прожила в Германии, потом снова в Риге, а вот теперь, как сообщило агентство BaltNews.lv, решила обосноваться в России. Ее отец, Михаил Таль (1936-1992), был многократным чемпионом СССР по шахматам, стал восьмым по счету чемпионом мира. Родился и всю жизнь прожил в Риге.

«Мой папа был патриот до мозга костей, – вспоминает Жанна, рассказывая о жизни своей семьи в СССР. – Не один раз ему предлагали уехать. Штаты, Европа. Сама Голда Мейр предлагала со всеми вытекающими из этого последствиями остаться в Израиле. Деньги, слава... Но для папы не существовало такого варианта. Папа любил свой родной город. Ригу. Но он любил ту Ригу, советскую Ригу. Не политически советскую, а обладающую духовными ценностями, которые сейчас всеми силами стараются задушить».

Агония Запада

В интервью латвийскому агентству BaltNews.lv Жанна Таль заявила, что решила покинуть Запад, потому что убедилась, что он находится в агонии. «Приметы эти, – сказал она, – наблюдаются уже давно. Во-первых, удручающие двойные стандарты. На Западе охотно замечают одного пострадавшего от войны сирийского ребенка, которого освещают на весь мир, и годами упорно не замечают детей, погибающих на Донбассе. Причем от рук украинской стороны – и эта информация выворачивается наизнанку.

Последний, очень яркий пример этой агонии – запрет российским атлетам участвовать в Олимпиаде. Даже «чистым», причём доказательств нарушений до сих пор не предоставлено. И самое последнее, самое мерзкое проявление этой агонии – это когда тронули инвалидов. К сожалению, это уже совсем за гранью любой морали и духовности».

«Сейчас, – продолжала Жанна Таль, – опубликовали вскрытую хакерами базу данных WADA. Кстати, спасибо огромное хакерам за это. Ясно показали, что американские спортсмены могут просто так принимать сильнодействующие допинги. И их не только допускают к соревнованиям, но и не проверяют, и медали тоже никто не отбирает. А наших инвалидов, которые вынуждены принимать лекарства, чтобы выжить, просто не допускают к соревнованиям, ссылаясь на нарушения. Опять же бездоказательно.

Мне кажется, все это аукается. Пока еще это не так заметно, но всё же. Смотрите, какие сейчас сложности в тех же США. В экономическом плане. Долго раздувать пузырь посредством печатного станка не получится. Под вопросом уже будущее пенсионного фонда, а это серьёзно. Политические проблемы тоже налицо.

С Украиной не вышло так, как это было запланировано. Россию втянуть в войну не удалось. Сирию Штаты проиграли. Разве это не агония, когда американцы стреляют по сирийским войскам в условиях перемирия, а потом говорят, что «ошибочка вышла». Это такая же ошибочка, какая у них вышла в Ливии, Ираке, в Югославии. Сейчас – очередная».

Деградация Латвии

Корреспондент агентства задал ей вопрос о том, что происходит сейчас в Латвии. «На это очень печально смотреть, – ответила она. – Я когда приехала семь лет назад в Ригу из Германии, мне казалось, что я вернулась в место, где хоть как-то сохранилась наша ментальность. Но увидела экспансию западной ментальности. Например, в школах. Смотришь на лица молодежи и видишь пустоту. Правда. Стало очень страшно.

В Европе я наелась этой западной ментальности по самое горло. И, вернувшись в Ригу, очень хотелось верить, что вернулась в ту, старую... из которой уезжала. Но мне достаточно быстро стало ясно, что та Рига канула куда-то далеко. И, скорее всего, безвозвратно. Почти семь лет я наблюдала процесс деградации. Латвия постепенно всё больше подгружается в западную ментальность – начиная от обучения в школе и заканчивая внедрением в сознание людей так называемых западных ценностей…

Может быть, когда она уже дойдет до края пропасти, Россия ей поможет. Однако, боюсь, что Латвия России не нужна. Ей даже Украина больше нужна. В Латвии же, боюсь, будет расти пропасть между богатыми и остальным населением, которое будет нищать. Плюс Латвию продолжат покидать люди. Будучи полгода назад последний раз в Латвии, в половине седьмого на Бривибас мы с друзьями насчитали всего шесть человек – люди где, спрашиваю? – А нигде...»

Россия выздоравливает

По мнению Жанны Таль, после краха СССР Россия тоже оказалась с критическом положении. «Россия, – говорит она, – этой болезнью переболела. Прошла ее до самой критической стадии. И то, что происходит сейчас – это выздоровление. С каждым годом и даже месяцем люди понимают, насколько дутые, пустые и примитивные эти западные ценности. Все меньше людей стремятся на Запад. Понятно, что здесь тоже не рай. Трудности есть и будут, предстоит разгребать все, что было наворочено за 23 года, пока Россия находилась в состоянии «западной оккупации». Это будет долго и болезненно. Но процесс выздоровления пошел.

Я смотрю на маленьких ребят, которые идут в школу – у них лица другие. Они во что-то верят. Именно эта горячая вера во что-то, что выше материального, в большинстве своём отсутствует на Западе. Там смотришь на лица молодежи – не всех, но многих – и мороз по коже от пустоты.

Посмотрите на их реакцию на теракты. Протесты? Люди сидят и рисуют на асфальте картиночки. Нет, чтобы действительно взять и что-то сделать. Кроме окрашивания аватарок на фейсбуке и лицемерных маршей мира. И бросается в глаза равнодушие, от которого становится не по себе. Те же теракты в Ницце, в Брюсселе, в Париже. Как будто их нету. Поэтому перспективы, если не произойдёт чуда, очень плохие. Люди, которые сейчас наводняют Европу, они абсолютно другой ментальности. Они будут стоять друг за друга. Я не удивлюсь, если беженцы действительно возьмут там верх и вытеснят рано или поздно европейцев».

Говоря о политическом устройстве Запада, Жанна Таль называет это «диктатурой». «Это та же самая диктатура, которая только называется демократией, – говорит она. – В США демократия? Они только делают вид, что каждые два срока меняют президентов. Но ничего ведь не меняется. А то, что происходит в Германии – это шантаж. Скорее всего, когда всё начиналось, Меркель пообещали что-то. Возможно, славу, престиж, деньги. А сейчас, даже понимая трагизм всей ситуации, соскочить она уже не может. Боится».

«Думаю, очень большую роль играет страх перед возможными терактами. Посмотрите, как только Зеерхофт в Баварии заговорил об отмене санкций, как тут же произошла серия терактов. И это сделали не беженцы. А Франция? Лишь Олланд заикнулся о партнерстве с Россией – бац, и сразу теракты.

Террористы были завезены целенаправленно, в потоке беженцев. Ну, и не следует скидывать с весов тот факт, что в Германии понатыкано баз НАТО. Единственное, что сейчас порадовало, что и Германия и Франция не поддались на очередной шантаж, и яро сопротивляются подписанию договора о Трансатлантическом партнерстве».

Магазины лучше, чем в Кельне или в Бонне

Развенчивает Жанна Таль и миф о том, что на Западе якобы молочные реки текут в кисельных берегах, заявляя, что жить в России нисколько не хуже. «Наивность русских, – заявляет она, – как раз испаряется. Многие, как и я, начинают возвращаться из Европы. А по поводу уровня жизни? В той же Москве – зайдите в любой магазин. Я бы сказала – европейские магазины отдыхают, если говорить об ассортименте. Про качество вообще лучше помолчать – оно здесь в разы превосходит.

Я помню, в конце 80-х мама впервые поехала в Берлин, и вот тогда это было открытие – на прилавке 40 сортов колбасы! А сейчас этим никого не удивишь не только в Москве или Питере.

Я часто бываю в Воронеже и в других городах России, и могу сказать, что магазины там лучше, чем в Кельне и Бонне.

Сейчас еще существует маленькая часть населения, которая слушает «Эхо Москвы», смотрит «Дождь» и читает Навального с Ходорковским. Но, это маленький процент, который уже никто не воспринимает всерьез. Кстати, выборы это показали во всей красе. Обе либеральные партии не дотянули даже до двух процентов.

В России свободы слова больше

Всем надоели эти лозунги о свободе слова. У нас в России этой свободы гораздо больше, чем на Западе – вон на Болотную выходи и протестуй, никто никого не арестовывает. Хочешь, критикуй президента, хочешь – нет. По мне, так они слишком много свободы имеют, но это мое мнение. На Западе по-другому. Я прекрасно знаю, как это происходит в Латвии. У меня друг, к примеру, собирал гуманитарную помощь для Донбасса. Полиция безопасности приехала сразу.

Поэтому в плане свободы слова Россия впереди. И в плане сочувствия, сострадания и великодушия. Сколько Украина ни поливает грязью Россию, а она все равно дает скидку на газ. Потому что там наши люди. И оставить людей замерзать – этого Россия себе не позволит никогда».

Резкую оценку дает Жанна Таль нашим доморощенным либералам, возмущаясь тем, что они говорят о своей собственной стране. «Это, – говорит она, – яркий показатель уровня «духовности» нашей псевдоинтеллигенции. Вернее, его полного отсутствия. А посмотрите на коммуникацию многих «либеральных» деятелей. Мат-перемат, пошлость на пошлости, словно все рамки приличия и даже элементарной сдержанности утеряны».

Точно также резко Жанна Таль критикует и нынешний американский истэблишмент, в том числе то, как в США нагнетают миф о «российской угрозе». «Мы-то действительно шутили, – говори она, – на тему, что вот она в обморок хлопнулась, а сейчас скажут, что Путин виноват. Но оказалось, что наши шутки стали пророческими. Как предположил в «Вашингтон пост» эксперт-паталогоанатом, отравление Путиным не исключено. Всё было бы очень смешно, если бы не было так трагично.

Хорошо еще, что более половины американцев всё это вообще не интересует, они этой газеты не читают. А те, кто читает, похоже, тоже уже не такие наивные. Я побегала по социальным сетям, по твиттеру, и комментарии американских пользователей чаще всего подобного тона: да, это уже совсем предел – что за бред».

«Каждый должен выбрать, куда идти»

«Когда я подавала документы по программе перемещения в Россию, - говорит Жанна Таль, – я видела, что сотрудники ФМС не успевают обрабатывать документы. Причём, люди едут куда угодно. И в Забайкалье, и в Сибирь, и на Урал.

Прожив долгое время в Германии – общаясь в основном среди коренных немцев и владея языком в совершенстве – и несколько лет в Латвии, могу с уверенностью сказать: в России я себя впервые с детства чувствую дома… Люди на улицах улыбаются. Может быть, просто так они и не станут улыбаться. Но за «просто так» – это надо в Америку ехать. Там половина населения посещает психотерапевта, а так все хорошо. Кстати, здесь я ни разу не встречалась с хамством. Хоть и приходилось сталкиваться и с чиновниками, и со многими инстанциями. Вы будете смеяться, но в России мне единственный раз нахамили, когда я обратилась за справкой в немецкое консульство».

«Сейчас, – считает Жанна Таль, – переломное время. Когда каждый из нас стоит перед выбором. А по поводу духовного кризиса... Россия прошла этот процесс в 90-х. Что называется – до основания. Видимо, сейчас его предстоит пройти и Европе, Америке. Лишь бы не дошло до большой войны...»

И далее: «Да, сложно, но для нас это честь - жить в такое время. Это для нас – экзамен. На стойкость, на веру, на мужество. Черное или белое. Ладно, совсем черного или белого нет. Но, всё-таки, каждый должен выбрать, куда идти – в Свет или Тьму».
Вложения:
Спасибо сказали: barmen81, pit79

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Модераторы: rogerlelikdunay
Работает на Kunena форум