Комбату:
А немецкий народ при том, что у них было даже целое министерство пропаганды во главе с Геббельсом, который вешал это самое "бла-бла-бла" на уши немецкому народу.
И кстати - про установочку Гитлера прочитал в 9-й главе книги? Ту самую, где он утверждал (цитирую) :
"Искусство боев в воздухе истинно германская привилегия. Славяне никогда не смогут им овладеть."
Жизнь полностью опровергла этот бред, однако отмашка для министерства пропаганды была дана.
Поэтому автор книги вполне резонно ставит вопрос: а не отсюда ли "растут ноги" завышенных счетов немецких асов?

Штурман пишет: При всем уважении к замечательному летчику - это всего лишь его личное мнение, не подкрепленное никакими фактами.
На мой взгляд - ошибочное. Ошибка легко объяснима недостаточностью да и тенденциозностью информации, доступной ему в те времена...
Естественно, это мое личное мнение. Хотите - соглашайтесь, хотите - нет...

Скорее: хотите - нет.
И знаешь, Штурман, почему? Вот Щербаков, который был непосредственным участником воздушных боев, посчитал тенденциозной информацию о фантастических счетах немецких летчиков. И, изучив вопрос, обоснованно это опроверг.
При всем уважении к тебе, его мнению в этом вопросе я доверяю больше.

(И кстати, если уж говорить о мастерстве пилотов как воздушных бойцов, то в качестве критерия надо брать не соотношение вылетов и побед, (как предлагаешь ты), а соотношение проведенных воздушных боев и побед. Боевой вылет и проведенный воздушный бой - это разные вещи, согласись?)

lelik пишет: И кстати - про установочку Гитлера прочитал в 9-й главе книги?

А ты про установочку Советского правительства и тов.Сталина, что "врага мы будем бить на чужой территории и малой кровью" читал?

Поэтому автор книги вполне резонно ставит вопрос: а не отсюда ли "растут ноги" завышенных счетов немецких асов?

Поэтому автор книги, вполне понятно почему, недооценивает противника, фактически относится к нему с пренебрежением, выдает желаемое за действительное...
А в итоге - на своей территории и огромной кровью...

Штурман пишет: А ты про установочку Советского правительства и тов.Сталина, что "врага мы будем бить на чужой территории и малой кровью" читал?

Поэтому автор книги вполне резонно ставит вопрос: а не отсюда ли "растут ноги" завышенных счетов немецких асов?

Поэтому автор книги, вполне понятно почему, недооценивает противника, фактически относится к нему с пренебрежением, выдает желаемое за действительное...
А в итоге - на своей территории и огромной кровью...

Установочку Сталина я знаю, только каким боком она к ведущемуся разговору? Она что, объясняет разницу в счетах наших и немцев? Вот установка Гитлера может объяснить, как вариант... Или уже по существу нечего сказать?

И лично мне не "вполне понятно, почему" автор книги "недооценивает противника, фактически относится к нему с пренебрежением (это где ты такое увидел?? ), выдает желаемое за действительное..."
Совершенно ничем не обоснованное утверждение и выпад в сторону автора книги. А когда личные домыслы и вопросы не по существу, вместо анализа фактов и обоснованных версий, ставятся во главу угла ведущейся полемики, разговаривать становится неинтересно... :dry:

lelik пишет: Вот Щербаков, который был непосредственным участником воздушных боев, посчитал тенденциозной информацию о фантастических счетах немецких летчиков. ...обоснованно это опроверг....

Хорошо, расскажи нам как Щербаков обоснованно опроверг (как ты уверенно утверждаешь) вполне конкретную информацию, что Эрих Хартманн за войну совершил более 1500 боевых вылетов, провел 825 воздушных боев и одержал 352 победы (что зафиксировано в официальных немецких документах). А немцы гораздо более аккуратно и педантично относились к ведению отчетности, чем русские. Надеюсь тебе известно, что даже все погибшие солдаты у немцев зафиксированы (где и когда похоронены). А у нас до сих пор неизвестно куда миллионы подевались...

(И кстати, если уж говорить о мастерстве пилотов как воздушных бойцов, то в качестве критерия надо брать не соотношение вылетов и побед, (как предлагаешь ты), а соотношение проведенных воздушных боев и побед. Боевой вылет и проведенный воздушный бой - это разные вещи, согласись?)

Элементарно! 825(Хартманн) против 120(Кожедуб) Коэффициент около 2-х у обоих.
При этом не забывай, что нагрузка на пилота у немцев была намного больше, чем у русских.
Сделать за сутки 6 вылетов и провести 3 боя или два вылета и один бой !?
Очень большая разница, согласись...

Штурман пишет:

lelik пишет: Вот Щербаков, который был непосредственным участником воздушных боев, посчитал тенденциозной информацию о фантастических счетах немецких летчиков. ...обоснованно это опроверг....

Хорошо, расскажи нам как Щербаков обоснованно опроверг (как ты уверенно утверждаешь) вполне конкретную информацию, что Эрих Хартманн за войну совершил более 1500 боевых вылетов, провел 825 воздушных боев и одержал 352 победы (что зафиксировано в официальных немецких документах)...

Только не надо становиться в позу экзаменатора: "расскажи нам..."

Щербаков опроверг (ты же сам меня цитируешь!) "информацию о фантастических счетах", а не конкретную информацию про конкретного летчика.
Как опроверг - найди его статью "Асы Геринга против сталинских соколов" и почитай (в интернете я пока не нашел).