Знак ДВВАИУ

Шила в мешке не утаишь. Оно все равно всплывает наружу.

Даугавпилсское Высшее Военное Авиационное Инженерное Училище

взгляд изнутри

Из истории авиации

Больше
21 мая 2013 00:16 - 21 мая 2013 01:22 #31699 от Штурман
Штурман ответил в теме Из истории авиации
Сколько же сбивали реально (одна из точек зрения)

Бодрихин Н. Г.
Б 75 Величайшие воздушные асы хх века / Николай
Бодрихин. - М. : Яуза: Эксмо, 2011. - 512 с. : ил -(Война и мы).
ISBN 978-5-699-50391-9
Аннотация
Новая книга ведущего историка авиации. Энциклопедия луч­ших асов хх века - от рождения самого этого понятия в воздуш­ных боях Первой Мировой, когда асами (<<тузами») стали вели­чать летчиков, сбивших пять и более самолетов противника, до грандиозных сражений Великой Отечественной, от беспощадной воздушной бойни в Корее до Арабо-израильских и Вьетнамской войн. Автор не только приводит исчерпывающую информацию о величайших летчиках-истребителях и полные списки их побед, но и отвечает на самые сложные и спорные вопросы: Какие качества в первую очередь необходимы для победы в воздухе'! Что именно делает истребителя небесным снайпером'!
Благодаря чему пилот становится непревзойденным воздушным бойцом? Какую роль в культе асов играет военная пропаганда? Почему в отличие от гитлеровцев, сразу же превративших «экс­пертов» Люфтваффе в аргумент «расового превосходства», со­ветская идеология стала уделять должное внимание самым ре­зультативным .сталинским соколам» лишь с конца 1942 года?
И, наконец, насколько достоверны боевые счета и списки побед лучших асов хх века?

ВНИМАНИЕ: Спойлер!


Итак, автор выводит некоторые коэффициенты достоверности побед, которые, в отличие от коэффициентов Быкова уже неодинаковые для наших, союзников и немцев. И если разница в коэф-те наших и союзников всего 0,1(или 10%), то с немцами она достигает 0,6 (уже 60%). Причем у немцев коэф-т разный - на Вост. фронте 0,1-0,3 (0,2-0,3), а на Зап. фронте 0,5-0,7 !?
Каким образом эти коэфф-ты образованы (исходные данные, порядок расчетов, проверка их достоверности, кто считал) автор умалчивает, что заставляет усомниться в их реальности.
И, как бы вскользь, автор признает, что
Проверить коэффициент достоверности для того или иного летчика в условиях Второй мировой войны крайне затруднительно прежде всего потому, что на большинство воз­ душных побед претендует сразу несколько, порой до десятка заявителей.
Что, естественно, тут же снижает значимость этих коэффициентов для отдельно взятых летчиков практически до нуля.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
21 мая 2013 00:43 - 21 мая 2013 00:46 #31700 от Штурман
Штурман ответил в теме Из истории авиации

lelik пишет: А причем тут книга "Летчики, самолеты, испытания"? Эта книга, как видно из названия, посвящена совсем другой теме. Я говорил о статье Щербакова "Асы Геринга против сталинских соколов" (если невнимательно читал посты, вернись назад и убедись).
Вот найди ее, почитай, а потом будешь опровергать непосредственного участника событий, Заслуженного летчика, ГСС, воевавшего лично, а не собирающего информацию по интернету. ;)


Позиция, конечно, интересная - "пойди туда не знаю куда, найди то, не знаю что"!
Интересная, но неконструктивная. Все, что я нахожу, я выкладываю для всех, не скрываю, текст и ссылки предоставляю.
Если ты читал эту статью, то расскажи нам ее содержание, если знаешь где она есть, то выложи ссылку.
Если же ты ее не читал, то как на нее можно ссылаться?
А книга, как может видеть любой из содержания - сборная, в которой, в том числе, Щербаков как раз говорит не о другой, а именно об этой теме.

И как быть, если другие непосредственные участники событий имеют мнение отличающееся от мнения Щербакова (см. посты Майкла)?

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
21 мая 2013 01:18 #31701 от Штурман
Штурман ответил в теме Из истории авиации
Вот два материала найденные на сайте "Все асы" www.allaces.ru/cgi-bin/s2.cgi/ge/publ/03.dat

РЕЙТИНГ АСОВ
Чьи летчики во Второй мировой войне были лучше?

Анатолий Докучаев

ВНИМАНИЕ: Спойлер!


Интересна попытка автора учесть в подсчитанном им рейтинге максимально возможное кол-во факторов влияющих на ход и исход воздушного боя (боев). К сожалению, вполне возможно, достаточно объективные рейтинги получены неизвестно как (опять же никаких исходных данных, порядка расчетов и т.д.)

Как ответ на этот материал появилась статья А.А. Щербакова (практически идентичная уже выставленной главе из его книги и, вполне возможно, являющаяся клоном упомянутой Леликом статьи "Асы Геринга..." ).

ТАК ЧЬИ ЖЕ ЛЕТЧИКИ ЛУЧШЕ?
ВНИМАНИЕ: Спойлер!

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
21 мая 2013 20:41 - 21 мая 2013 20:43 #31707 от Maks-69
Maks-69 ответил в теме Из истории авиации

Штурман пишет: ТАК ЧЬИ ЖЕ ЛЕТЧИКИ ЛУЧШЕ?


Ребята, я с удовольствием читаю вашу дискуссию по теме. Узнал для себя много нового, а интересного ещё больше. Особенно благодарен Майклу, который выложил такой обширный великолепный фактический материал. Но формулировать вопрос таким образом: ТАК ЧЬИ ЖЕ ЛЕТЧИКИ ЛУЧШЕ?, на мой взгляд, не этично. Лучше те лётчики, которые победили. Честь им и слава!
Спасибо сказали: head, lelik

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
21 мая 2013 22:43 #31709 от Штурман
Штурман ответил в теме Из истории авиации

Maks-69 пишет:

Штурман пишет: ТАК ЧЬИ ЖЕ ЛЕТЧИКИ ЛУЧШЕ?


Ребята, я с удовольствием читаю вашу дискуссию по теме. Узнал для себя много нового, а интересного ещё больше. Особенно благодарен Майклу, который выложил такой обширный великолепный фактический материал. Но формулировать вопрос таким образом: ТАК ЧЬИ ЖЕ ЛЕТЧИКИ ЛУЧШЕ?, на мой взгляд, не этично. Лучше те лётчики, которые победили. Честь им и слава!


Это не Штурман пишет!

Если бы ты посмотрел материал по ссылке, то увидел бы, что это слова Александра Александровича Щербакова - Героя Советского Союза, участника Великой Отечественной войны.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
21 мая 2013 23:01 #31710 от stepanovich
stepanovich ответил в теме Из истории авиации

Maks-69 пишет:

Штурман пишет: ТАК ЧЬИ ЖЕ ЛЕТЧИКИ ЛУЧШЕ?


Ребята, я с удовольствием читаю вашу дискуссию по теме. Узнал для себя много нового, а интересного ещё больше. Особенно благодарен Майклу, который выложил такой обширный великолепный фактический материал. Но формулировать вопрос таким образом: ТАК ЧЬИ ЖЕ ЛЕТЧИКИ ЛУЧШЕ?, на мой взгляд, не этично. Лучше те лётчики, которые победили. Честь им и слава!


Вопрос возможно звучит как у лучшего представителя "пикейных жилетов", но всё же: А подал бы руку Хартману ас Рихтгофен за сбитые в спину при свободной охоте, за добитые, за расстреляных на парашютах пилотов?
Война дело грязное, даже в таком романтическом роде как авиация. Или победившего не судят?

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Модераторы: rogerlelikdunay
Работает на Kunena форум