Штурман пишет: Позиция, конечно, интересная - "пойди туда не знаю куда, найди то, не знаю что"!
Интересная, но неконструктивная. Все, что я нахожу, я выкладываю для всех, не скрываю, текст и ссылки предоставляю.
Если ты читал эту статью, то расскажи нам ее содержание, если знаешь где она есть, то выложи ссылку.
Если же ты ее не читал, то как на нее можно ссылаться?

Штурман, вот интересно, если тебя не остановить, сколь далеко зайдет твое фантазирование на заданную тему?
Сам себе задает вопросы, сам за меня на них и отвечает, с импровизациями... Не надоело нудить?

Я ж тебе русским по белому написал: нет в интернете этой работы Щербакова (во всяком случае я не нашел). Читал я ее давно, в конце 90-х - и ты хочешь, чтобы я тебе выдал подробный конспект с выкладками?

Да и не это главное, не в какой-то одной статье дело... Мы говорим о позициях. Твоя позиция понятна - ты веришь в фантастические счета немецких асов. Твое право. (Видимо, ты согласен с доктриной Гитлера, что только германцы способны быть настоящими воздушными бойцами-асами, а всякие там славяне - никоим образом.) Любому здравомыслящему человеку понятно, что чудес не бывает, и лучшие летчики всех воюющих сторон сбивали примерно с одинаковой эффективностью. (И не надо верить сказкам о какой-то феноменальной работоспособности и огромных количествах вылетов за сутки!)
Только вот ни у наших, ни у англичан, ни у американцев (на отличной технике летали, кстати!) таких счетов - в полторы-две-три сотни! - нет, а у сверхчеловеков - пожалуйста! Хочется тебе в это верить - верь на здоровье, уважаемый! Находи в интернете апологетов этой точки зрения, выкладывай и предоставляй текст и ссылки! Мы уже поняли, что тебе очень хочется это доказать...

Только вот те, кто воевал с немцами, этому не верят. Я прочитал достаточно много воспоминаний наших летчиков (в том числе и современных изданий, свободных от идеологических штампов прежних лет). Ни от одного ветерана я не услышал, что немцы воевали лучше их! Все признают, что немцы были достойными, отлично подготовленными противниками, но не более того. Уж никак не сказочными волшебниками, сбивающими на порядок больше своих противников. Да и с чего бы? Чудес не бывает, а ты все никак не поймешь этой простой истины.

И правильно ответил Максим на твой провокационный вопрос "Так чьи же летчики лучше?"
"Лучше те летчики, которые победили! Честь им и слава!"

stepanovich пишет: Вопрос возможно звучит как у лучшего представителя "пикейных жилетов", но всё же: А подал бы руку Хартману ас Рихтгофен за сбитые в спину при свободной охоте, за добитые, за расстреляных на парашютах пилотов?
Война дело грязное, даже в таком романтическом роде как авиация. Или победившего не судят?

Ты лучше в истории авиации разбираешься - действительно есть инфа, что Хартман расстреливал на парашютах пилотов?

А насчет "А подал бы руку " вопрос конечно интересный... Таких можно много задать...
Подал бы руку Д"Артаньян снайперам подло убивавшим своих противников издалека из засады?

lelik пишет: Штурман, вот интересно, если тебя не остановить, сколь далеко зайдет твое фантазирование на заданную тему?
Сам себе задает вопросы, сам за меня на них и отвечает, с импровизациями... Не надоело нудить?

Я ж тебе русским по белому написал: нет в интернете этой работы Щербакова (во всяком случае я не нашел). Читал я ее давно, в конце 90-х - и ты хочешь, чтобы я тебе выдал подробный конспект с выкладками?

Да и не это главное, не в какой-то одной статье дело... Мы говорим о позициях. Твоя позиция понятна - ты веришь в фантастические счета немецких асов. Твое право. (Видимо, ты согласен с доктриной Гитлера, что только германцы способны быть настоящими воздушными бойцами-асами, а всякие там славяне - никоим образом.) Любому здравомыслящему человеку понятно, что чудес не бывает, и лучшие летчики всех воюющих сторон сбивали примерно с одинаковой эффективностью. (И не надо верить сказкам о какой-то феноменальной работоспособности и огромных количествах вылетов за сутки!)
Только вот ни у наших, ни у англичан, ни у американцев (на отличной технике летали, кстати!) таких счетов - в полторы-две-три сотни! - нет, а у сверхчеловеков - пожалуйста! Хочется тебе в это верить - верь на здоровье, уважаемый! Находи в интернете апологетов этой точки зрения, выкладывай и предоставляй текст и ссылки! Мы уже поняли, что тебе очень хочется это доказать...

Только вот те, кто воевал с немцами, этому не верят. Я прочитал достаточно много воспоминаний наших летчиков (в том числе и современных изданий, свободных от идеологических штампов прежних лет). Ни от одного ветерана я не услышал, что немцы воевали лучше их! Все признают, что немцы были достойными, отлично подготовленными противниками, но не более того. Уж никак не сказочными волшебниками, сбивающими на порядок больше своих противников. Да и с чего бы? Чудес не бывает, а ты все никак не поймешь этой простой истины.

И правильно ответил Максим на твой провокационный вопрос "Так чьи же летчики лучше?"
"Лучше те летчики, которые победили! Честь им и слава!"

Высший пилотаж демагогии!!! Как говорят в Инете - стопицот плюс!
Зная, что статьи в Инете не найти, раз за разом посылать на ее поиски, дескать, ищите Шура, ищите... Не надоело говорить пойди туда не знаю куда, найди то, не знаю что?
Да еще и приписывать мне то, что я не говорил - "и ты хочешь, чтобы я тебе выдал подробный конспект с выкладками? "
Придумать и обвинить в том, что никоим образом из моих слов не следует - "Видимо, ты согласен с доктриной Гитлера, что только германцы способны быть настоящими воздушными бойцами-асами, а всякие там славяне - никоим образом."
Ты еще забыл сказать "Да ты Родину не любишь!" как прозвучало в теме про Катынь... Молодец!!!
А под конец вообще изюминка - как бы не замечая, что вопрос и не мой вовсе, и даже не вопрос, а название статьи упомянутого тобой уважаемого Героя Советского Союза, участника Великой Отечественной войны А.А.Щербакова, приписать его мне и ввернуть про его провокационность!!!
Круто, что и сказать...

Уважаемые спорщики! Дискуссия начинает плавно перетекать на личности и уверенно отклоняется от обозначенной темы ветки.

Штурман пишет:

stepanovich пишет: Вопрос возможно звучит как у лучшего представителя "пикейных жилетов", но всё же: А подал бы руку Хартману ас Рихтгофен за сбитые в спину при свободной охоте, за добитые, за расстреляных на парашютах пилотов?
Война дело грязное, даже в таком романтическом роде как авиация. Или победившего не судят?

Ты лучше в истории авиации разбираешься - действительно есть инфа, что Хартман расстреливал на парашютах пилотов?

А насчет "А подал бы руку " вопрос конечно интересный... Таких можно много задать...
Подал бы руку Д"Артаньян снайперам подло убивавшим своих противников издалека из засады?

Не передергивай! Говорится о пилотах. А не о рапиристе с холодным оружием и снайпере с огнестрельным. Снайпер снайперу тоже рознь, кто-то стреляет в голову, кто-то в конечности и живот.

Fantom пишет: Уважаемые спорщики! Дискуссия начинает плавно перетекать на личности и уверенно отклоняется от обозначенной темы ветки.

Сто тысяч пятьсот плюс!!!
Когда за неимением аргументов или нежеланием их искать начинается выискивание изъянов не в аргументах оппонентов а в них самих, то...